Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Ева1]

Виниартен, значит, Вы нарушаете конвенцию о правах ребенка, и не используете все методы лечения для сохранения жизни.
А есть еще неоказание помощи больному — деяние, являющееся преступным, т.е. статья.
Рекомендации парламентской ассамблеи Совета Европы № 1178 от 1994г.
"Секты и новые религиозные движения" прямо закреплено:

"Комитет полагает, что те государства, где работают различные секты или религиозные движения, должны предпринять шаги для обеспечения того, чтобы их законы как можно полнее осуществлялись в интересах детей и чтобы производилось эффективное осуществление отеческих обязанностей.

Комитет обращает внимание на то, что при подготовке проекта Европейской Конвенции необходимо рассмотреть ряд вопросов, поднятых в рекомендациях Ассамблеи и касающихся осуществления прав детей, а особенно - вопроса о средствах защиты благополучия детей...

Кроме того, рекомендация Комитета Министров № R (91) 9 по принятию чрезвычайных мер при решении семейных вопросов принимает во внимание различные проблемы, которые могут возникнуть в результате членства родителей в той или иной секте. Государствам - членам Конвенции рекомендуется "предпринять все необходимые шаги для осуществления принципов (данной рекомендации) и обеспечить то, чтобы все чрезвычайные ситуации могли рассматриваться в судах или других правомочных организациях, занимающихся вопросами семьи, чтобы защитить детей и других лиц, НУЖДАЮЩИХСЯ в особой защите и помощи, интересам которых грозит серьезная опасность".
Как Виниартен с этим?
Как семейный Кодекс относится к этому вопросу?

Напрасно ученые пишут нам книги
И врут нам о разнице наций
Все люди евреи, но просто не все
Нашли пока смелость признаться.

 

[Gully]

Жюли, к Вашему сведению, апостол имел ввиду только книги ВЗ.



Книга второе послание апостола Павла к Тимофею была написана в 65 году н.э. К этому времени уже были написаны 20 книг Нового Завета из 27. Книга Иуды была написана тоже в 65 году, а апостол Иоанн писал остальные 5 книг в 96-98 г. В книге Иоанна 17:17 приводятся слова Иисуса. Он сказал "...слово Твое есть Истина". А в книге Откровение Иоанна богослова в21 главе 5 стихе говорится: "И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши, ибо слова сии истинны и верны." Здесь ясно указано происхождение написаных Иоанном слов - от Сидящего на престоле. И еще одно подтверждение богодухновенности книги Откровение 1:1,2 "откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог..... И он показал, послав оное через Ангела своего рабу своему Иоанну, который свидетельствовал СЛОВО БОЖЬЕ...."

Мефодий, умоляю ПОМЕРЯЙТЕ ТЕМПЕРАТУРУ!!!!!!!!

Ева, раз уж вы подняли эту тему, давайте поговорим об абортах - там жертвы исчисляются миллиардами. Как вы относитесь к абортам?

 

[winiarten]

Виниартен, значит, Вы нарушаете конвенцию о правах ребенка, и не используете все методы лечения для сохранения жизни.

Я не юрист, но я не слышал чтобы Свидетелей обвиняли в нарушении конвенции о правах ребенка.

Рекомендации парламентской ассамблеи Совета Европы № 1178 от 1994г.
"Секты и новые религиозные движения" прямо закреплено:

Хорошие рекомендации. На сегодняшний день ни в одной европейской стране позиция Свидетелей не обвиняется в подобном.

 

[Gully]

winiarten, помните вы задавали вопрос, еврей ли я? Отвечаю: конешно еврей и еще какой! Скажу вам больше, Я сионист. Это Я переписал библию на свой лад, и извратил в ней все исторические факты и духовное учение, для того что-бы манипулировать вами в своих интересах. Ведь те кто не знает истинных исторических фактов и учения, подобны стаду баранов, вы и есть бараны которых Я пасу, и только МНЕ решать что с вами будет завтра, и что вам нужно делать. И это Я создал секту СИ для своей выгоды, впрочем как и православие каталицизм и т.д. Но СИ это мое любимое творение, манипулировать ими легче всего, и для этого я в их умы вложил доктрину об армагедоне, и вы теперь из страха погибнуть в нем будете выполнять все мои требования. Построить религию на страхе была гениальная идея! Ведь запуганным человеком манипулировать проще всего, такой индивид критически мыслить не может, это МНЕ и нужно для полного контроля. Кстати эта секта СИ была создана МНОЙ всего лишь для зарабатывания денег, вы своими пожертвованиями обеспечили МЕНЯ и моих родственников на 10 поколений вперед. В то время когда вы теснитесь в малогабаритных высотках, Я отдыхаю и живу в своих виллах на Канарских остравах и Бермудах, а когда вы ездите в переполненных маршрутках, Я выбираю Бэнтли или Мозератти. И еще вспомнил мою любимую фразу, которую я и придумал " если тебя ударят по левой щеке-подставь правую" правдо гениально! А ведь это было придумано для того что-бы верущие были пасивными, и нечему не сопротивлялись, а пускали все на самотек и не бунтовали, зачем МНЕ рабы которые бунтуют. Я очень доволен СИ, они мое самое любимое стадо баранов, а именно подчиняются безпрекословно и не задают лишних вопросов, а это то что надо для Рабовладельца!

А в бородинском сражении 1812 года вы не участвовали? А Наполеон Бонапарт из 6 палаты не ваш друг?

 

[Ева1]

Жюли, к Вашему сведению, апостол имел ввиду только книги ВЗ.



Книга второе послание апостола Павла к Тимофею была написана в 65 году н.э. К этому времени уже были написаны 20 книг Нового Завета из 27. Книга Иуды была написана тоже в 65 году, а апостол Иоанн писал остальные 5 книг в 96-98 г. В книге Иоанна 17:17 приводятся слова Иисуса. Он сказал "...слово Твое есть Истина". А в книге Откровение Иоанна богослова в21 главе 5 стихе говорится: "И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши, ибо слова сии истинны и верны." Здесь ясно указано происхождение написаных Иоанном слов - от Сидящего на престоле. И еще одно подтверждение богодухновенности книги Откровение 1:1,2 "откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог..... И он показал, послав оное через Ангела своего рабу своему Иоанну, который свидетельствовал СЛОВО БОЖЬЕ...."

Мефодий, умоляю ПОМЕРЯЙТЕ ТЕМПЕРАТУРУ!!!!!!!!

Ева, раз уж вы подняли эту тему, давайте поговорим об абортах - там жертвы исчисляются миллиардами. Как вы относитесь к абортам?

Жюли, Вы невнимательно читаете ком-рии, и не внимательно читаете Библию. Посмотрите контекст. Павел обращает внимание на его, Тимофеево, знакомство со Священным Писанием, которое он изучил еще в детстве, очевидно, под руководством своей матери и бабки. Бабушка, мать передавали знания из ВЗ книг. Никакой речи не идет о всей Библии, которая к тому же даже не была ни в полном кол-ве книг, ни в каком -то каноне. Основные книги в собраниях первых христиан-были книги ВЗ, что то из книг, впоследствии, вошедших, а так же многочисленных не вошедших в НЗ. Поэтому, на тот момент о богодух-сти всей Библии не могло идти и речи.Павел имеет ввиду только ВЗ. Откровение по хронологии-позже. Павел его и в глаза не видел.
Жюли, тема об абортах уже есть в нашем разделе "Религия и философия". Мое отношение-взвешенное. Желательно относиться к нерожденному ребенку серьезно и не делать аборт, но, если беременность угрожает жизни роженицы, по мед. показаниям, его нужно делать, чтобы не было двух жертв. Если хотите, перейдите на ту тему.

 

[winiarten]

Прекрасно! Моя методика по искажению восприятия реальности работает отлично, и вы это только что подтвердили Как я и пологал из СИ получились хорошие рабы, и рабам не обязательно иметь логическое мышление, ведь если раб будет самостоятельно думать то это уже не раб. А нам ентого не надо, так что штудируйте библию и журналы, ходите на собрание и вербуйте нам новых рабов. Ведь вы нам еще нужны для пополнения наших банковских счетов, ведь денег никогда не бывает много, так что трудитесь на наше благо рабы МОИ.

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.

 

[Gully]

Прекрасно! Моя методика по искажению восприятия реальности работает отлично, и вы это только что подтвердили Как я и пологал из СИ получились хорошие рабы, и рабам не обязательно иметь логическое мышление, ведь если раб будет самостоятельно думать то это уже не раб. А нам ентого не надо, так что штудируйте библию и журналы, ходите на собрание и вербуйте нам новых рабов. Ведь вы нам еще нужны для пополнения наших банковских счетов, ведь денег никогда не бывает много, так что трудитесь на наше благо рабы МОИ.

Да, логика железнейшая!!!!!! Типа "на огороде бузина, а в Киеве дядько". А что это вы себя уже во множественном числе???? В прошлом посте было все "МНЕ". "МНЕ", "Я" да "Я" а сейчас уже "НАМ"? За пол часа нашли единомышленников? Или имеется ввиду "Я и НИКОЛАЙ ВТОРОЙ"?

 

[Ева1]

Я не юрист, но я не слышал чтобы Свидетелей обвиняли в нарушении конвенции о правах ребенка.


Хорошие рекомендации. На сегодняшний день ни в одной европейской стране позиция Свидетелей не обвиняется в подобном.

Не правда, Вы прекрасно знаете как в Израиле к этому относятся, как в США, как в России. Кстати,это постановление было написано в европейской стране.
Взять к примеру СЕМЕЙНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

есть Статья 56. Право ребенка на защиту
2. Ребенок имеет право на защиту от злоупотреблений со стороны родителей (лиц, их заменяющих).
3. Должностные лица организаций и иные граждане, которым станет известно ОБ УГРОЗЕ ЖИЗНИ или ЗДОРОВЬЮ ребенка, о нарушении его прав и законных интересов, обязаны сообщить об этом в орган опеки и попечительства по месту фактического нахождения ребенка. При получении таких сведений орган опеки и попечительства обязан принять необходимые меры по защите прав и законных интересов ребенка.

Статья 69. Лишение родительских прав
Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
... совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей.
Т.е. конвецию прав ребенка в полной мере Вы не выполняете, исходя из семейного кодекса, умышленно лишаете ребенка помощи при угрозе его жизни, -тоже.
Читаем ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ К ИСПОЛНЕНИЮ ВСЕМИ СВИДЕТЕЛЯМИ ИЕГОВЫ инструкцию\завещание ОСБ:

Наше царственное служение, февраль 1996 г.. - С. 3-6:

"Что ты сделаешь, чтобы остаться непорочным, если по какой-либо причине окажешься в больнице и кто-нибудь скажет тебе, что без переливания крови ты умрёшь? Готов ли ты встретиться с таким испытанием веры и воздержаться от крови? Твёрдая убеждённость – самый первый шаг к тому, чтобы с успехом противостоять нежелательному, духовно оскверняющему нас переливанию крови… Чтобы помочь тем, у кого возникают трудности в связи с отказом от переливания крови, религиозная организация образовала Службу больничной информации… Прежде всего убедись: все ли в твоей семье заполнили полностью свой личный медицинский документ… Затем убедись, что ТВОИ ДЕТИ ВСЕГДА носят этот документ с собой. Всегда носите документ с собой!... Всем этим лицам ты должен объяснить свою твёрдую позицию: НИКАКОЙ КРОВИ… "

Получается интересная вещь: за людей все решили, где же Ваше право выбора, о котором Вы говорите?

 

[Gully]

Жюли, Вы невнимательно читаете ком-рии, и не внимательно читаете Библию. Посмотрите контекст. Павел обращает внимание на его, Тимофеево, знакомство со Священным Писанием, которое он изучил еще в детстве, очевидно, под руководством своей матери и бабки. Бабушка, мать передавали знания из ВЗ книг. Никакой речи не идет о всей Библии, которая к тому же даже не была ни в полном кол-ве книг, ни в каком -то каноне. Основные книги в собраниях первых христиан-были книги ВЗ, что то из книг, впоследствии, вошедших, а так же многочисленных не вошедших в НЗ. Поэтому, на тот момент о богодух-сти всей Библии не могло идти и речи.Павел имеет ввиду только ВЗ. Откровение по хронологии-позже. Павел его и в глаза не видел.
Жюли, тема об абортах уже есть в нашем разделе "Религия и философия". Мое отношение-взвешенное. Желательно относиться к нерожденному ребенку серьезно и не делать аборт, но, если беременность угрожает жизни роженицы, по мед. показаниям, его нужно делать, чтобы не было двух жертв. Если хотите, перейдите на ту тему.

Пытаюсь вас понять но не могу. Вы считаете что Ветхий Завет богодухновенные Писания, а Новый Завет - нет?

 

[Ева1]

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.

Вам не то, чтобы смеяться....

 

[Ева1]

Пытаюсь вас понять но не могу. Вы считаете что Ветхий Завет богодухновенные Писания, а Новый Завет - нет?

Не о том речь. Вы приводите цитаты, которые надо рассматривать в контексте Писания, а не проецировать, вырванную из контекста фразу на какую то обширную тему.
Это у Вас происходит во многих случаях. Например, понятие "новый свет", которым Вы объясняете Ваши изменяющиеся учения. Если посмотреть по контексту, то речь идет совершенно о другом.

 

[winiarten]

Не правда, Вы прекрасно знаете как в Израиле к этому относятся, как в США, как в России. Кстати,это постановление было написано в европейской стране.
Взять к примеру СЕМЕЙНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

есть Статья 56. Право ребенка на защиту
2. Ребенок имеет право на защиту от злоупотреблений со стороны родителей (лиц, их заменяющих).
3. Должностные лица организаций и иные граждане, которым станет известно ОБ УГРОЗЕ ЖИЗНИ или ЗДОРОВЬЮ ребенка, о нарушении его прав и законных интересов, обязаны сообщить об этом в орган опеки и попечительства по месту фактического нахождения ребенка. При получении таких сведений орган опеки и попечительства обязан принять необходимые меры по защите прав и законных интересов ребенка.

Статья 69. Лишение родительских прав
Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
... совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей.
Т.е. конвецию прав ребенка в полной мере Вы не выполняете, исходя из семейного кодекса, умышленно лишаете ребенка помощи при угрозе его жизни, -тоже.

Ни одна европейская страна не рассматривает отказ СИ от переливания крови своим детям как преступление против жизни и здоровья. Только как отказ от одного из лекарственных препаратов.

Получается интересная вещь: за людей все решили, где же Ваше право выбора, о котором Вы говорите?

А кто у меня отнимал право выбора? Я могу отказаться от переливания, могу согласиться. Решение принимать мне.

 

[Gully]

Имеется в виду Я и МОИ последователи которые и контролируют вашу секту, надеюсь понятно?

Правильно, я буду тешится, а вы работать на наше благо. Иначе вы погибнете в армагедоне, если нам не будете подчинятся.

Вы что-то перепутали. У нас другой Пастырь - Иисус.

 

[Gully]

Пытаюсь вас понять но не могу. Вы считаете что Ветхий Завет богодухновенные Писания, а Новый Завет - нет?

Ева пожалуйста потрудитесь ответить, вопрос ведь простой - да или нет?

 

[Ева1]

Для Евы-1 Я помню то время когда массово в костюмах и галстуках ходили только СИ и это производило впечатление на многих
Сейчас этим никого не удивишь. Но прилично и строго одевались во все времена. Что я хочу этим сказать : образ мышления порядочного человека и образа общества есть в голове многих уважающих себя людей и это совсем не означает что таковой является СИ . Подумайте и о том что в ваших словах и постах поддерживается тот-же хотя вы и не СИ.
Мне непонятно почему??? , одни оставили этот путь , а другие продолжают , а есть и те кто не стал на него вообще ? В чем секрет ?

В то время это было в новинку...
У всех по разному. На все время и случай. Разные пути попадания. Тут дух. кризизы людей, и горе, и соц. причины, попадают, если родители СИ, друзья...
Есть люди, которые и не попадают, которыми не смогли манипулировать...
Понятно, что кого-то за нарушение моральных норм исключают.
Кто-то уходит по рел. убеждениям, кто-то после СИ вообще получает аллергию на любую религию, кто-то видит обман, подтасовки... просто совесть не позволяет там оставаться.
Есть категория людей, которые все понимают, но уйти не могут: бояться уйти, фобии у людей, страх выхода-вне собрания-гибель и ничего хорошего, родственники там-сдерживающий фактор, видят огрехи ОСБ, но ждут каких то реформ, перемен к лучшему.
Как бы и секрета особого нет. Все предельно ясно.

 

[Gully]

Как вздумал ты раб выбирать? Не тебе решать что делать а что нет. Тебе дана четкая установка, не переливать кровь. Или ты вздумал бунтовать? В таком случае ты погибнешь в армагедоне.

У меня подруга работает в 15 больнице. Я ей позвонила, проконсультировалась насчет вас. Она почитала ваши посты и сказала : "Наш клиент". Выгляните в окошко может вас уже ждут - двое с носилками, один с галоперидолом.

 

[Ева1]

Ева пожалуйста потрудитесь ответить, вопрос ведь простой - да или нет?

С позиции верующего человека, нужно принимать обе части как взаимодополняющие друг друга, хотя не все конфессии с этим тоже согласны.

У меня подруга работает в 15 больнице. Я ей позвонила, проконсультировалась насчет вас. Она почитала ваши посты и сказала : "Наш клиент". Выгляните в окошко может вас уже ждут - двое с носилками, один с галоперидолом.

А мне по Ваши посты такое же сказали. Особенно с интернет-сектой Даже Виниартен как то в тени остался. Вы уж не обидьтесь.

 

[Gully]

С позиции верующего человека, нужно принимать обе части как взаимодополняющие друг друга, хотя не все конфессии с этим тоже согласны.



А мне по Ваши посты такое же сказали. Особенно с интернет-сектой Даже Виниартен как то в тени остался. Вы уж не обидьтесь.

А какая у вас позиция (в этом вопросе) если не секрет?

 

[s1mtv]

У меня подруга работает в 15 больнице. Я ей позвонила, проконсультировалась насчет вас. Она почитала ваши посты и сказала : "Наш клиент". Выгляните в окошко может вас уже ждут - двое с носилками, один с галоперидолом.

С каких это пор вахтер присылает санитаров?
У подруги мания величия?

 

[Gully]

Имеется в виду Я и МОИ последователи которые и контролируют вашу секту, надеюсь понятно?

Правильно, я буду тешится, а вы работать на наше благо. Иначе вы погибнете в армагедоне, если нам не будете подчинятся.

s1mtv, моя подруга в 15 больнице далеко не вахтер, (и у вас есть возможность это проверить).
И у меня к вам вопрос: Вы случайно не из тех ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ МИФОДИЯ, которые назначены им контролировать "нашу секту"?