Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Полчища, пришедшие с севера - это Вавилонские войска, которые по приговору Бога разрушили Иерусалим и увели израильтян в плен. Впоследствии Вавилон сам был уничтожен. (Иеремия 25:8-12)
В Откровении не сказано что символическая саранча будет уничтожена.

Оставьте эту саранчу в покое. Ну не можете Вы ничего доказать. Да и публикации общества-это противоречие на противоречии.
 
Вы пишете, что правительства все от дьявола.Почему же Ваши люди пользуются всем тем, что дает эта дьявольская власть? Или служим двум господам? Костерим власть и тут же обращаемся к Голосу Америки, кричим в журналах о продажном правосудии и тут же обращаемся к таким адвокатам, типа Галины Крыловой, которая ничем не гнушается и защищает аум сенрике, саентологов, представляет и ваши интересы, к сомнительным правозащитникам типа Л. Левинсона и ему подобным. Из каких соображений Вы вообще пользуетесь законодательной системой того или иного государства?

Вы пишете, что"Иисус не требовал от учеников, чтобы они жили на необитаемом острове:
"Я дал им твоё слово, но мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и я не от мира.Я не прошу тебя взять их из мира, но прошу оберегать их от Злого.Они не от мира, как и я не от мира" (Иоанна 17:14–16)"
Вы не имеете никакого отношения к ученикам Христа. Слово Иисуса и слово ОСБ-противоположные и несовместимые вещи. Кто вас ненавидит? Не создавайте ореол мучеников. Ругают только за бред, который Вы несете в массы. И правильно делают. И будут делать и в дальнейшем.

Иисус не требовал от учеников, чтобы они жили на необитаемом острове. Да, это так, но Ваша организация делает все в точности наоборот. Отделяет человека от всего, чтобы полностью повязать организацией и порвать все внешние связи.

"Ни одно гнилое слово пусть не выходит из ваших уст, а только полезное для укрепления,— когда это нужно,— чтобы оно приносило благо слушающим" (Эфесянам 4:29). Все про ОСБ. Прямо в яблочко. Правильная пословица:"Рыба гниет с головы". Гнилое руководство в Бруклине, наводняет гнилью людей.

А сами то Вы как относитесь к не свидетелям? К непосвященным? Глупым? К потенциальным ученикам?
 
Ты напоминаеш мне евреев-сионистов из рассказа Гитлера:

Было бы неплохо прочесть еще и начало и конец этого текста:
...В те времена я был еще достаточно наивным, чтобы пытаться доказать им все безумие их учения. В моем маленьком кругу я спорил с ними до хрипоты, до мозолей на языке в полной уверенности, что должен же я их убедить во вредоносности их ... нелепостей. Результат получался противоположный... [cut] Иногда это меня совершенно обезоруживало. Я просто не знал, чему удивляться: хорошо привешенному языку или искусству лжи. Постепенно я начал их ненавидеть...

Им выгодны оба варианта - и люди, сходящие с ума от присоединения к ним, и люди, у которых съезжает крыша в борьбе с ними. ;)
 
Вы пишете, что правительства все от дьявола.Почему же Ваши люди пользуются всем тем, что дает эта дьявольская власть? Или служим двум господам? Костерим власть и тут же обращаемся к Голосу Америки, кричим в журналах о продажном правосудии и тут же обращаемся к таким адвокатам, типа Галины Крыловой, которая ничем не гнушается и защищает аум сенрике, саентологов, представляет и ваши интересы, к сомнительным правозащитникам типа Л. Левинсона и ему подобным. Из каких соображений Вы вообще пользуетесь законодательной системой того или иного государства?
Это в Библии записано, что все правительства во власти Дьявола. Иисус про это говорил, я то тут причем?

"Я уже не буду много говорить с вами, потому что идёт правитель этого мира. У него нет надо мной власти" (Иоанна 14:30)
"Мы знаем, что мы от Бога, а весь мир лежит во власти Злого" (1 Иоанна 5:19)

Иисус давно уже ответил как совмещать отношение с государственными властями и поклонение Богу.

"Тогда Иисус сказал: «Отдавайте кесарево кесарю, а Божье Богу»"(Марка 12:17)
Апостолы сказали как необходимо поступать, если требования государства противоречат требованиям Бога:
"Но Пётр и Иоанн сказали им в ответ: «Судите сами, праведно ли перед Богом слушать вас, а не Бога?" (Деяния 4:19)

"В ответ Пётр и другие апостолы сказали: «Мы должны подчиняться Богу как правителю, а не людям" (Деяния 5:29)

Мы пользуемся не всем, что дают нам правительства, а только тем что не противоречит законам Бога. Апостол Павел называл Дьявола богов этого мира ( 2Кор4:4), но считал ли Павел, что "служит двум господам" когда воспользовался римским гражданством, чтобы избежать ***** или обратился за защитой к римскому императору? Какая репутация была у императора?
"Но когда его растянули, чтобы высечь, Павел сказал стоявшему там сотнику: «Законно ли, что вы бичуете римского гражданина, к тому же не осуждённого?» Услышав это, сотник пошёл к военачальнику и доложил: «Что ты собираешься делать? Ведь этот человек — римлянин»." (Деяния 22:25–26)

"Фест, желая приобрести расположение иудеев, сказал Павлу в ответ: «Хочешь ли подняться в Иерусалим, чтобы тебя судили передо мной там по этим обвинениям?» Но Павел сказал: «Я стою перед судейским местом цезаря, где меня и должны судить. Я не сделал иудеям никакого зла, и ты сам хорошо знаешь это. Если же я на самом деле преступник и совершил что-либо заслуживающее смерти, то я не прошу помиловать меня, а если ничего того, в чём эти люди меня обвиняют, не было, никто не может выдать меня, чтобы угодить им. Взываю к цезарю!» Тогда Фест, поговорив с советниками, ответил: «К цезарю взываешь — к цезарю и пойдёшь». (Деяния 25:9–12)

Вы не имеете никакого отношения к ученикам Христа. Слово Иисуса и слово ОСБ-противоположные и несовместимые вещи. Кто вас ненавидит? Не создавайте ореол мучеников. Ругают только за бред, который Вы несете в массы. И правильно делают. И будут делать и в дальнейшем.
"Тогда Иисус сказал поверившим в него иудеям: «Если вы держитесь моего слова, то вы действительно мои ученики." (Иоанна 8:31)
Мы держимся учения Иисуса, потому и называем себя его учениками, а ОСБ это название типографии в одной стране.
Жестокие гонения, репресии и массовые акты насилия документально засвидетельствованы и являются историческими фактами. И в большинстве все это происходило на территории стран называющих себя христианскими.

Иисус не требовал от учеников, чтобы они жили на необитаемом острове. Да, это так, но Ваша организация делает все в точности наоборот. Отделяет человека от всего, чтобы полностью повязать организацией и порвать все внешние связи.
Насчет "всех связей" вы явно переборщили.
"Насколько возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. " (Римлянам 12:18)
Есть предупреждения в Библии к которым мы не можем не прислушиваться.
"Не любите ни мира, ни того, что в мире. Кто любит мир, в том нет любви к Отцу, потому что всё, что в мире: желание плоти, желание глаз и хвастовство своим достатком,— не от Отца, а от этого мира. И мир проходит, и его желания, а исполняющий волю Бога будет жить вечно. (1 Иоанна 2:15–17)
Все про ОСБ. Прямо в яблочко. Правильная пословица:"Рыба гниет с головы". Гнилое руководство в Бруклине, наводняет гнилью людей.
А я думал там про оскорбительную речь написано:)
А сами то Вы как относитесь к не свидетелям? К непосвященным? Глупым? К потенциальным ученикам?
Уж точно не называем их зловонными, придурками или смрадными.
 
Это в Библии записано, что все правительства во власти Дьявола. Иисус про это говорил, я то тут причем?

"Я уже не буду много говорить с вами, потому что идёт правитель этого мира. У него нет надо мной власти" (Иоанна 14:30)
"Мы знаем, что мы от Бога, а весь мир лежит во власти Злого" (1 Иоанна 5:19)

Иисус давно уже ответил как совмещать отношение с государственными властями и поклонение Богу.

"Тогда Иисус сказал: «Отдавайте кесарево кесарю, а Божье Богу»"(Марка 12:17)
Апостолы сказали как необходимо поступать, если требования государства противоречат требованиям Бога:
"Но Пётр и Иоанн сказали им в ответ: «Судите сами, праведно ли перед Богом слушать вас, а не Бога?" (Деяния 4:19)

"В ответ Пётр и другие апостолы сказали: «Мы должны подчиняться Богу как правителю, а не людям" (Деяния 5:29)

Мы пользуемся не всем, что дают нам правительства, а только тем что не противоречит законам Бога. Апостол Павел называл Дьявола богов этого мира ( 2Кор4:4), но считал ли Павел, что "служит двум господам" когда воспользовался римским гражданством, чтобы избежать ***** или обратился за защитой к римскому императору? Какая репутация была у императора?
"Но когда его растянули, чтобы высечь, Павел сказал стоявшему там сотнику: «Законно ли, что вы бичуете римского гражданина, к тому же не осуждённого?» Услышав это, сотник пошёл к военачальнику и доложил: «Что ты собираешься делать? Ведь этот человек — римлянин»." (Деяния 22:25–26)

"Фест, желая приобрести расположение иудеев, сказал Павлу в ответ: «Хочешь ли подняться в Иерусалим, чтобы тебя судили передо мной там по этим обвинениям?» Но Павел сказал: «Я стою перед судейским местом цезаря, где меня и должны судить. Я не сделал иудеям никакого зла, и ты сам хорошо знаешь это. Если же я на самом деле преступник и совершил что-либо заслуживающее смерти, то я не прошу помиловать меня, а если ничего того, в чём эти люди меня обвиняют, не было, никто не может выдать меня, чтобы угодить им. Взываю к цезарю!» Тогда Фест, поговорив с советниками, ответил: «К цезарю взываешь — к цезарю и пойдёшь». (Деяния 25:9–12)


"Тогда Иисус сказал поверившим в него иудеям: «Если вы держитесь моего слова, то вы действительно мои ученики." (Иоанна 8:31)
Мы держимся учения Иисуса, потому и называем себя его учениками, а ОСБ это название типографии в одной стране.
Жестокие гонения, репресии и массовые акты насилия документально засвидетельствованы и являются историческими фактами. И в большинстве все это происходило на территории стран называющих себя христианскими.


Насчет "всех связей" вы явно переборщили.
"Насколько возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. " (Римлянам 12:18)
Есть предупреждения в Библии к которым мы не можем не прислушиваться.
"Не любите ни мира, ни того, что в мире. Кто любит мир, в том нет любви к Отцу, потому что всё, что в мире: желание плоти, желание глаз и хвастовство своим достатком,— не от Отца, а от этого мира. И мир проходит, и его желания, а исполняющий волю Бога будет жить вечно. (1 Иоанна 2:15–17)

А я думал там про оскорбительную речь написано:)

Уж точно не называем их зловонными, придурками или смрадными.
"Я уже не буду много говорить с вами, потому что идёт правитель этого мира. У него нет надо мной власти" (Иоанна 14:30)"Идет владыка этого грешного и враждебного Христу мира - сатана - в лице предателя, ведущего с собою отряд воинов" (ср. 13:2, 27). И не придумывайте про земные правительства.

"Тогда, подняв его на высокое место и показав ему в одно мгновение все царства обитаемой земли, Дьявол сказал ему: «Я дам тебе всю власть над ними и их славу, потому что эта власть отдана мне, и я даю её, кому хочу." (Луки 4:5–6). Дам власть над всеми сими царствами... Вследствие грехопадения людей, мир действительно подчинился власти диавола в том, конечно, смысле, что диавол увлекает людей в свои сети и ведет их своими путями. Он может, след., направить их и ко Христу, если захочет. И, конечно, сущая неправда, будто бы эта власть передана ему (конечно, Богом). Он если и владеет людьми, то только в силу своей хитрости, коварства: Единый же владыка всего - Бог (Дан 4, 14). Все остальное -это сказки-страшилки Вашего руководства.
Иисус понятно говорил об отношении к властям. Но у Вас же полная каша. То Вы эти власти поносите со страниц журналов, то всяческими способами пытаетесь заискивать перед сильными мира сего, ищете расположения, например, В. Калин этого и не скрывает.
При чем тут Деяния?"Но Пётр и Иоанн сказали им в ответ: «Судите сами, праведно ли перед Богом слушать вас, а не Бога?" (Деяния 4:19)? У Вас нет четкой грани кого слушать: Бога или Руководящий Совет в Бруклине. Этот стих часто используют, но это говорит не в Вашу пользу. Идет установка слышать только руководство организации, которое приравнивается к Богу. При чем тут Д.5:29? Разве речь об этом? И стихи эти тоже невпопад. Вы несете не учение Христа, а его интерпретацию. "Тогда Иисус сказал поверившим в него иудеям: «Если вы держитесь моего слова, то вы действительно мои ученики." (Иоанна 8:31) После всего Вашего темного прошлого, лжеучений приводить такой стих?
"Жестокие гонения, репресии и массовые акты насилия документально засвидетельствованы и являются историческими фактами. И в большинстве все это происходило на территории стран называющих себя христианскими." Все конфессии страдали. А гонения у Вас иного рода-информационно-идеологическое плюс деструктуризация личности. Радуйтесь, в особенности ненавидеть свое, отечественное, заниматься критиканством, обесценивать историю, человеческие ценности-Вы впереди планеты всей.
"Насчет "всех связей" вы явно переборщили." Да нет! Есть понятие "дурные сообщества". С кем же Вы общаетесь? С сатанистами и лжецами?
Апостол высказывает предостережение против мира, лежащего во зле, и обманчивых благ мира. Что же такое мир, o kosmoV? "Чтобы ты не разумел под миром совокупность неба и земли, Апостол объясняет, что такое мир и находящееся в мире. И, во-первых, под миром разумеет порочных людей, которые не имеют в себе любви Отчей. Во-вторых, под находящимся в мире разумеет то, что совершается по похоти плотской, что, действуя через чувства, возбуждает похоть... вообще все, враждебное Богу..." (блаж. Феофил.) А не всех подряд под одну гребенку. Апостол говорит о разной духовной основе. Тот же Бог так возлюбил этот мир, что послал сына своего. В разных стихах есть отличия. Это противоречит пониманию, что в мире только одно зло. Это тоже очередная уловка сект.

Виниартену:В 1954 году в Шотландии состоялось судебное слушание (ставшее известным как «Дело Уолша»), на котором прозвучали очень недвусмысленные заявления в отношении того, какая участь ждет несогласных с организацией.
… С разрешения Хранителя архивов Шотландии ниже приводятся фотокопии из официальных стенограмм свидетельских показаний…(«В.» означает задаваемый вопрос, «О.» — ответ)…
Настала очередь давать показания для Хейдена Ковингтона, юрисконсульта Общества. Вот что он сообщил:
…В. Поверьте мне, Общество провозглашало учение, обязательное для принятия, что Второе Пришествие Христа произошло в 1874 году.
О. Если Ваши слова соответствуют действительности, то это было просто предположение.
В. Можно ли сказать, что было опубликовано ложное пророчество?
О. Да, было опубликовано ложное пророчество, это было ложное утверждение, ошибочное утверждение об исполнении пророчества, которое оказалось ложным, ошибочным.
В. И все Свидетели Иеговы должны были этому верить?
О. Да, Вы поймите, у нас должно быть единство, единства не может быть, если каждый из множества людей пойдет своей дорогой, воинство должно маршировать в ногу.

В. Вернемся к прежнему вопросу. Было промульгировано ложное пророчество?
О. Я согласен [с] этим.
В. Свидетели Иеговы должны были с ним согласиться?
О. Верно.
В. Если бы член Свидетелей Иеговы самостоятельно решил, что это пророчество было неправильным, и стал говорить об этом, то его бы лишили общения?
О. Да, если бы он стал говорить об этом и настаивал на этом, создавая проблемы. Потому что если вся организация верит в одно, даже если это ошибка, и кто-то начинает продвигать свои взгляды, то теряется единство, возникают проблемы, исчезает единомыслие, пропадает дружное марширование. Изменения должны исходить из должного источника, от руководства организации, от руководящего совета, а не от низов кверху, потому что тогда у всех появится свое мнение, и организация разрушится, рассыплется на тысячу частей. Наша цель — сохранять единство.
В. Единство любой ценой?
О. Единство любой ценой, ведь мы верим, мы уверены, что Иегова Бог пользуется нашей организацией, руководящим советом, для того, чтобы руководить организацией, несмотря на то, что иногда совершаются ошибки.
В. И даже единство, основывающееся на обязательном согласии с ложным пророчеством?
О. Выходит, что так.
В. И человек, который выскажет свою точку зрения о том, что, как вы говорите, этот взгляд ошибочен, если этот человек крещен, то он будет лишен общения и будет считаться нарушителем Завета?
О. Это так.
В. И, как вы вчера категорически заявили, он будет заслуживать смерти?
О. Я думаю…
В. Ответьте, да, или нет?
О. Я отвечу «да», без колебаний.
В. И вы называете это религией?
О. Это и есть религия.
В. И вы называете это христианством?
О. Несомненно.
И Вы еще критикуете христианский мир?
 
В какой стране?
И не связано ли это с тем что определеное общество зарегестрировано как издательское а не религиозное?

У Свидетелей 113 филиалов в 236 странах и территориях, а типпографии в 19 странах. Например публикации на русском языке печатаются в Германии.
Свидетели везде где позволяют законы страны регестрируются как религиозная организация. Типографии не могут находится там где Свидетели не зарегестрированы.
ОСБ - WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF PENNSYLVANIA
 
winiarten, я обвиняю Свидетелей Иеговы в том, что они с помощью НЛП отбирают имущество у людей. Никаких опровержений
Свидетели не пользуются никаким НЛП и не отбирают имущество у людей.
 
Свидетели не пользуются никаким НЛП и не отбирают имущество у людей.

Пой, ласточка, пой... Разбирались бы в психологии, то не влезли бы к СИ. Сходи на кафедру психологии в универ информации получишь... А результат использования НЛП-Ваше мировоззрение и видоизмененное сознание. Тут кладязь материалов для психологов.
 
Пой, ласточка, пой... Разбирались бы в психологии, то не влезли бы к СИ. Сходи на кафедру психологии в универ информации получишь... А результат использования НЛП-Ваше мировоззрение и видоизмененное сознание. Тут кладязь материалов для психологов.
У нас четверть населения планеты верит, что существует один Бог который может одновременно находиться в трех местах и в трех разных телах ( одно из которых даже умерло), которые делают разные дела, разговаривать сам с собой и при этом оставаться одним Богом. И сколько по вашему мнению из этих людей посетили кафедру психологии в универе, прежде чем поверили в этот абсурд? :D
Не нужно приписывать мне попытки обманом изменить чье-либо сознание. Отвечайте за свои действия.
 
Останнє редагування:
У нас четверть населения планеты верит, что существует один Бог который может одновременно находиться в трех местах и в трех разных телах ( одно из которых даже умерло), которые делают разные дела, разговаривать сам с собой и при этом оставаться одним Богом. И сколько по вашему мнению из этих людей посетили кафедру психологии в универе, прежде чем поверили в этот абсурд? :D
Не нужно приписывать мне попытки обманом изменить чье-либо сознание. Отвечайте за свои действия.

Правильно люди думают, если Вы умаляете возможности и качества Бога-это Ваши проблемы. Вся Библия подтверждает догмат о Троице. Изучайте вопрос, а не повторяйте бред Вашего общества.

Тут у Вас есть душещипательная брошюра "Следует ли верить в Троицу". Может проанализируете как она состряпана?

К Вашему сведению, все психологи-верующие люди:)))) Из них очень много православных.

У меня два мнения насчет Вас: либо Вы действительно глубоко зомбированный человек, либо просто под дурочка косите. Простите за прямоту.
 
У нас четверть населения планеты верит, что существует один Бог который может одновременно находиться в трех местах и в трех разных телах...

А мне вот что интересно :) Как можно ограничивать возможности Бога (он ведь Бог, он ВСЁ типа может ;)), и на основании этого строить целое учение? :) Причем даже не на отсутствии своей нормальной (безспорной) теории, а на основании поклонения одному слову - Иегова? :)

У меня два мнения насчет Вас: либо Вы действительно глубоко зомбированный человек, либо просто под дурочка косите. Простите за прямоту.

На глупого явно не похож. Да и косить под дурачка особо не старается, просто свою линию гнет. Поэтому почти уверен, что знает, за что работает. ИМХО.

И напоследок: К важнейшим религиозным ценностям мировых религий следует отнести свободу. В христианстве богоподобие человека проявляется, в частности, в даре свободы. Бог подарил человеку свободу, и только подлинно свободные приходят к подлинному Богу. Заставить человека верить - значит заставить поклоняться лже-богам. У СИ свободы нет ни физической, ни душевной. Есть куча обязательств - проповеди, чтение журналов, хождение на тусовки. И куча запретов и ограничений - общение с отступниками, чтение "нерекомендованной" литературы и т.д. Кто-то скажет "Да я и сам не хочу общаться", "Я и сам хочу ходить на собрания", "Мне безумно интересно читать журналы"... И воспитанная организацией гордыня и ненависть к этому миру делает человека слепым и невидящим того, как он при этом заблуждается и того, что мысли то эти на самом деле не его, а аккуратно вложенные ему в голову организацией. :(
 
Останнє редагування:
Правильно люди думают, если Вы умаляете возможности и качества Бога-это Ваши проблемы. Вся Библия подтверждает догмат о Троице.
Нет в Библии никакого догмата о троице. А православными у нас называются даже те кто никогда не читали Библию.
 
Сведетели ИЕГОВО это больные на голову люди. Держытесь от них подальше.
 
И напоследок: К важнейшим религиозным ценностям мировых религий следует отнести свободу. В христианстве богоподобие человека проявляется, в частности, в даре свободы. Бог подарил человеку свободу, и только подлинно свободные приходят к подлинному Богу. Заставить человека верить - значит заставить поклоняться лже-богам.
Свобода это не достижение мировых религий, а результат нежелания людей им следовать. Любая мировая религия это не только учение, но и сборник правил, включающих в себя нравственные ограничения и религиозные обряды. Сегодня люди вообще стараются уйти от любых ограничений.
Странно, но пока человек стоит перед выбором его называют свободным, а когда он воспользовался свободой и сделал свой выбор сделал то его начинают считать несвободным. Я понимаю, что у холостого человека есть свобода выбора брачного спутника, но эта свобода существует для того что бы выбор был сделан и человек ограничил свою свободу семейными обязательствами. Какой толк от свободы если ее сохранять, но так никогда и не воспользоваться?
 
Какой толк от свободы если ее сохранять, но так никогда и не воспользоваться?

Очень большой ;)

Если перевести твои слова на мирской уровень, то всех поголовно людей нужно посадить в тюрьму в отдельные камеры, потому что свобода - угроза совершения человеком противозаконных действий. Не абсурдно ли? ;)
 
Очень большой ;)

Если перевести твои слова на мирской уровень, то всех поголовно людей нужно посадить в тюрьму в отдельные камеры, потому что свобода - угроза совершения человеком противозаконных действий. Не абсурдно ли? ;)

Нет. Похоже это ты готов считать людей которые воспользовались своей свободой и сделали выбор, ограниченными людьми.
 
Нет. Похоже это ты готов считать людей которые воспользовались своей свободой и сделали выбор, ограниченными людьми.

Не абсурдно?! Так не вопрос :) Если есть желание посидеть за решеткой - нема питань. Полная гарантия ****ешимости и сразу ярлык мученика и пример для всех ;)
 
Не абсурдно?! Так не вопрос :) Если есть желание посидеть за решеткой - нема питань. Полная гарантия ****ешимости и сразу ярлык мученика и пример для всех ;)

Представь себе, но семейные отношения это тоже решетка и ораничение былой свободы - но многим нравиться :) А решение родить и воспитать ребенка вообще можно назвать "каторгой" по отношению к свободной одинокой жизни.
 
...семейные отношения это тоже решетка и ораничение былой свободы...
...решение родить и воспитать ребенка вообще можно назвать "каторгой"

Да уж :confused: Вопросов больше не имею, удаляюсь... Этому тоже ОСБ учит? :іржач:
 
Назад
Зверху Знизу