Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Ева1]

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын (единородный бог, НМ), сущий в недре Отчем, Он явил."

Так какой Иисус Бог, Жюли, истинный или ложный?

На пальцах. Вы что-то сказали своему ребенку, а ребенок говорит, что слово это само по себе и исходит не по Вашей воле, т.е. Вы и Ваше слово - ДВЕ РАЗНЫЕ ЛИЧНОСТИ?

Класс! Браво!

 

[Gully]

А вот кстати да )))

Несколько раз искал в Библии рецепт чихиртмы из баранины с шафраном и укропом, и где купить шафран подешевле (специя подороже золота). Не нашел (((

Библия это не поваренная книга, но все же ее советы применимы и в поварском деле.
Если вы хотите приготовить для кого-то вкусную чихиртму из баранины, - вот вам рецепт:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Но кроме рецепта, попробуйте воспользоваться еще библейским принципом:
Колоссянам 3:23 23 И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,. Посмотрите, с таким подходом ваша чихиртма будет вкуснее

Что касается где купить шафран, да подешевле - есть мыслишка
В Притче 31 главе речь идет о добродетельной жене. Там перечисляются ее достоинства, и среди них такое:
Она, как купеческие корабли, издалека добывает хлеб свой.. Т.е. она не покупает первое попавшееся, что ей нужно, а ищет поставщиков издалека.
Поэтому у вас два варианта - либо найти жену добродетельную, как описано в книге Притчи 31 глава, а она уже будет вам и чихиртму готовить (и не только) и продукты с мудростью закупать; либо же самому искать желаемое, пользуясь разумом, которым вас наделил Бог.
В любом случае - успеха вам и приятного аппетита!

 

[переподвыподверт]

почему именно винцо? еще курят и грибочки и т п...

Грибочки канонические?

- прошлый век . Сегодня трам рулит .

Батюшка одобряет?

 

[Gully]

Обманываете. Их не три.

Да сколько бы их ни было, - как это поможет вам объяснить мне, почему в Библии черным по белому написано, что душа умирает? Как это поможет вам продолжать считать, что душа бессмертна

Не я писала, а цитировала.Ваши доводы рушатся как карточный домик

За счет чего рушатся Сформулируйте внятный аргумент, благодаря которому я начну считать, что слова из Иезекииля 18:4, где сказано, что душа умирает, нужно понимать, что она не умирает.

Никогда Библия не освещала все жизненные вопросы. Это -миф, который Вы не обдумывая повторяете.

Кто движется? Сам человек, светильник помогает осветить дорогу.

Конечно сам человек. А со светильником лучше. Вы сами говорите - светильник помогает. Это не значит, что в любое место нужно идти с Библией, как с фонарем. Нет, в любой жизненной ситуации нужно руководствоваться Библейскими принципами и заповедями и будете успешны.

Душа неразрушима и бессмертна: "Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление, Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек" (Пс.15:10-11). В этом же значении говорит Господь Иисус Христос: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих *****; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Мф.10:28). Речь уже шла о "превосходном толковании".

В приведенных вами стихах речь идет о двух противоположных исходах.
В первом случае: "не оставишь души моей в аде"
Во втором: "душу погубить в геене"
Объединить эти два противоположных исхода в одно значение не поможет даже ваше "превосходное толкование"

1 х 1 х 1 =1

А с чего вы взяли, что нужно умножать? Обоснуйте почему умножение, а не сложение.

 

[Analyst]

В любом случае - успеха вам и приятного аппетита!

Благодарю, как раз по теме! (чай)

Библия это не поваренная книга

Так может быть перечислите какая она еще НЕ книга? На все вопросы и не на все - логический диссонанс. А пользоваться разнообразной литературой и интернетом я и сам неплохо умею

Поэтому у вас два варианта - либо найти жену ... чихиртму готовить; либо же самому искать

Тут третьего не дано? Где Библия говорит, что мужу запрещено готовить для жены?

Баранина и мясные блюда особенно любят мужские руки, традиции родины шашлыка не зря формировались веками.

Но если найдете цитату из Библии типа "баранину готовит только жена" или "мужу готовить пищу возбраняется" то может быть поверю. Или это учение ОСБ? Или это Ваши собственные забобоны?

И каждый из нас из душевного человека рано или поздно станет человеком духовным.
Правда возможно ли такое за одну короткую земную жизнь? Может их много?

Оно то так, но есть одно но. В Библии зерна от плевел отделять грозятся в определенный момент. Если культура выродилась, то могут и на обочину отбросить. Ну или действительно всего лишь очень разное время проходит. Непонятка

 

[winiarten]

Душа неразрушима и бессмертна: "Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление, Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек" (Пс.15:10-11).

Нет в этих стихах ничего про бессмертие или неразрушимость души.

В этом же значении говорит Господь Иисус Христос: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих *****; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Мф.10:28). Речь уже шла о "превосходном толковании".

Есть кто-то, кто не может ***** душу, но при чем тут бессмертие и нерарушимость?

 

[Analyst]

Ключевое: Речь уже шла о "превосходном толковании"

Есть кто-то, кто не может ***** душу, но при чем тут бессмертие и нерарушимость?

Нет такого, кто может её *****, а не погубить (#9952). Читаем, обсуждаем -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

ЗЫ Если на ссылку нажать не могём, то сброшу сюда.

 

[winiarten]

Ключевое: Речь уже шла о "превосходном толковании"

Нет такого, кто может её *****, а не погубить

В этом стихе не сказано, что нет такого, кто может ее *****. Иисус призывает не бояться тех, кто не может ***** - где сказано что такого нет?

 

[Gully]

На пальцах. Вы что-то сказали своему ребенку, а ребенок говорит, что слово это само по себе и исходит не по Вашей воле.

Т.е. Вы и Ваше слово - ДВЕ РАЗНЫЕ ЛИЧНОСТИ?

Этот пример не очень подходит к обсуждаемому вопросу. Потому что в Библии ясно говорится что Иисус это ПОСРЕДНИК между Богом и людьми.
1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
Поэтому Иисус как Слово - не в смысле как звуковые колебания, вызванные голосовыми перепонками, а в смысле как Представитель от Бога, или Посредник, что явно намекакт на ДВЕ ОТДЕЛЬНЫЕ ЛИЧНОСТИ.

 

[DevilMan]

Ничего не намекает. Точно так же это может намекать на то, что бог говорит через Иисуса, как твой мозг говорит через твой рот или пальцы, когда ты тут посты постишь. Твои пальцы и мозг — это две отдельные личности? И есть ли у твоего бога вообще какая-то «личность»? Откуда у него «личность»? О какой «личности бога» вообще можно говорить?

 

[Ева1]

Да сколько бы их ни было, - как это поможет вам объяснить мне, почему в Библии черным по белому написано, что душа умирает? Как это поможет вам продолжать считать, что душа бессмертна

В том то и дело, что в разных понятиях и контекст разный. Я Вам привела все примеры, Вы-опять делаете ссылку на один вариант. А другие? Хочется услышать от Вас вразумительный ответ. Сколько можно прятаться в кусты?

слова из Иезекииля 18:4, где сказано, что душа умирает, нужно понимать, что она не умирает.

Здесь впервые в ВЗ речь идет о душевной смерти, но под душою понимается вообще человек, живой человек.Т.е.-один из вариантов понятия "души" в Б. Как с другими?

. Нет, в любой жизненной ситуации нужно руководствоваться Библейскими принципами и заповедями и будете успешны.

Абсолютно не так. В одних случаях они помогают, в других-бессильны.

Христианская антропология
Тело


Душа ---- плоть
(природное начало)
Дух, даруемый Богом —
высшее личностное начало
Цитата:
Ветхозаветная антропология
Тело (басар)
Душа (нефеш) — как центр личности
Дух (руах) — жизненная сила, даруемая Богом

Жюли, обращайте внимание на ком-рии.

А с чего вы взяли, что нужно умножать? Обоснуйте почему умножение, а не сложение.

Это-элементарно.. . Берите стихи о Боге, СД, Христе и размышляйте.

Во втором: "душу погубить в геене"

Погубить, не значит однозначно уничтожить. На это Вам многие обращали внимание.

 

[Gully]

Благодарю, как раз по теме! (чай)

Так может быть перечислите какая она еще НЕ книга? На все вопросы и не на все - логический диссонанс. А пользоваться разнообразной литературой и интернетом я и сам неплохо умею

Оставим на минутку Библию в покое, и рассмотрим с другой стороны этот вопрос.
Родители, школа в свое время нас учили жизненным вопросам, которые применимы в разных областях жизни. Они научили нас чему-то, а мы по жизни этим пользуемся - в различных областях и ситуациях. Библия в таком же смысле является учебником, советы из которого пригодятся во всех вопросах. И речь идет не о конкретных пошаговых инструкциях, а о принципах.

Тут третьего не дано? Где Библия говорит, что мужу запрещено готовить для жены?

Нигде.

Баранина и мясные блюда особенно любят мужские руки, традиции родины шашлыка не зря формировались веками.

Согласна! Я только "за" обеими руками!

ЗЫ. Никогда не ела чихуртму или как там ее Дадите попробовать?

 

[Ева1]

Нет в этих стихах ничего про бессмертие или неразрушимость души.

А блаженство во век?

Родители, школа в свое время нас учили жизненным вопросам, которые применимы в разных областях жизни.

Учили то учили..., но многое на практике не работает Школа жизненным вопросам, тем более их решениям, не учит. В итоге сам человек ( со здравым рассудком) вырабатывает определенный тип поведения, взаимоотношения и т.п.

Библия в таком же смысле является учебником, советы из которого пригодятся во всех вопросах. И речь идет не о конкретных пошаговых инструкциях, а о принципах.

Обманываете. Библия-не учебник по всем вопросам.

Жюли, меня интересуют другие понятия души в Библии. Хватит падать на дно.

"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохраниться без порока в пришествии Господа нашего Иисуса Христа. Верен Призывающий вас, который и сотворит сие".

У человека есть тело. У человека есть душа. У человека есть дух. У Бога есть тело — Христос. У Бога есть душа — Бог Отец. У Бога есть дух — Святой Дух. Человек создан по образу Божию. У него тройственная природа. Чего тут не понять?

В гр. языке: swma (сома) yuce (псухе), и pneuma (пнеума). На древнееврейском языке они выглядят так: rC*B* (башарар), vp#n# (нефеш) и j^Wr (руах).
И там, и там -они разные, эти три понятия. Куда отступать будете?

 

[winiarten]

А блаженство во век?

И где тут про бессмертие души?

 

[эопс]

Труселя на другую чакру влияют, не на аджну )))

так может кто то не тем местом пытаеться думу думать и именно труселя - в точку

 

[Gully]

Ничего не намекает. Точно так же это может намекать на то, что бог говорит через Иисуса, как твой мозг говорит через твой рот или пальцы, когда ты тут посты постишь. Твои пальцы и мозг — это две отдельные личности?

Вы правильно начали - "Бог говорит через Иисуса". Библия поэтому и называет Иисуса ПОСРЕДНИКОМ, а также СЛОВОМ.
Представьте, что вы общаетесь с кем-то через посредника. Надеюсь вам не надо долго объяснять, что вы - это одна личность (у которой есть свой мозг и свой рот), а ваш посредник, который является вашим представителем в деловых например переговорах - это уже другая личность (со своим мозгом и ртом). Вы - не одно и то же лицо, вы не являетесь нераздельным или одним целым, у каждого из вас своя роль и полномочия, один из вас выше другого по статусу.

Обманываете. Библия-не учебник по всем вопросам.

Вы забыли добавить, что Библия не учебник лично для вас. Потому что для меня - она учебник.

Жюли, меня интересуют другие понятия души в Библии.
Хватит падать на дно.

Пока внятно не ответите на мой вопрос о том, как душа, о которой в Библии ясно говорится , что она умирает, может стать вдруг ни с того, ни с сего - бессмертной, (кстати о чем в Библии не говорится, а только в ваших фантазиях) - я не буду обсуждать с вами "другие понятия души".

А насчет дна - жду, пока вы оттуда вылезите с внятным ответом.

В гр. языке: swma (сома) yuce (псухе), и pneuma (пнеума). На древнееврейском языке они выглядят так: rC*B* (башарар), vp#n# (нефеш) и j^Wr (руах).
И там, и там -они разные, эти три понятия. Куда отступать будете?

Зачем отступать? Я только с радостью соглашусь с вами. Умничка. Наконец-то дошли! Это действительно три разные понятия, а кое-кто пытался утверждать, что дух и душа - это одно и то же.

 

[Ева1]

И где тут про бессмертие души?

А что во век душа делать будет? Во век ... душа тоже должна такой же быть

Вы забыли добавить, что Библия не учебник лично для вас. Потому что для меня - она учебник.

Вы не можете дать вразумительный ответ и переходите на личности.Что и требовалось доказать.
На многие вопросы Библия не дает ответы.

Пока внятно не ответите на мой вопрос о том, как душа, о которой в Библии ясно говорится , что она умирает, может стать вдруг ни с того, ни с сего - бессмертной, (кстати о чем в Библии не говорится, а только в ваших фантазиях) - я не буду обсуждать с вами "другие понятия души".

А насчет дна - жду, пока вы оттуда вылезите с внятным ответом.

Уважаемая, а ответила, что в контексте как смерть тела. А другие варианты? Помалкиваете?
Были приведены семь вариантов понятия "души" в Библии. Вы не знаете ответа, поскольку придется задеть доктрины ОСБ, которые рушатся как песочный замок.Признавать , что ОСБ лжет Вы не можете, потому что боитесь.

 

[DevilMan]

Вы правильно начали - "Бог говорит через Иисуса". Библия поэтому и называет Иисуса ПОСРЕДНИКОМ, а также СЛОВОМ.
Представьте, что вы общаетесь с кем-то через посредника. Надеюсь вам не надо долго объяснять, что вы - это одна личность (у которой есть свой мозг и свой рот), а ваш посредник, который является вашим представителем в деловых например переговорах - это уже другая личность (со своим мозгом и ртом). Вы - не одно и то же лицо, вы не являетесь нераздельным или одним целым, у каждого из вас своя роль и полномочия, один из вас выше другого по статусу.

Ну вот как раз таким же точно «посредником» выступает рот, когда говоришь или руки, если пишешь. Почему вы считаете, что слово «посредник» значит именно то, что вам лично хочется? Что вот имеется в виду именно то, а не сё? Вам это сам лично господь на ухо нашептал? Или на проповедях вам такую идею внушили?

Выдаете желаемое за действительное? Ну если вы верующий человек, то для верующего это нормально конечно. Выдавать желаемое за действительное. Хотя и «действительного» тут нет никакого по сути, всё это споры вроде количества ангелов на конце иголки.

 

[Ева1]

А насчет дна - жду, пока вы оттуда вылезите с внятным ответом.

Жюли, я жду ответа на многие вопросы, на которые Вы не ответили.

В Откр. 6:9 : "...я увидел под жертвенником, души убиенных..." Их, оказывается, можно видеть. Вот незадача для Вас...
Стихи 10-11: "И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка святый и истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые..."
И что Иоанн там видел? Наверно, по Вашей теории, фокусы Коперфильда....
Не клеится смерть души с Вашими теориями.

Жюли, что Вы еще предскажите?



"Чарлз Тейз Расселл – первый президент Общества Сторожевой Башни, чьей вере нам стоит подражать"
(«Сторожевая Башня» за 1 декабря 1993 года, стр. 17)

Правда, вера Харле Таце Руссела сейчас бы оказалась предметом разбора правового комитета.

 

[Gully]

Вы не можете дать вразумительный ответ и переходите на личности.Что и требовалось доказать.
На многие вопросы Библия не дает ответы.

Не нужно расписываться за всех. У меня есть свое мнение - Библия содержит принципы, которые можно применить во всех жизненных ситуациях.
А для вас вообще Библия - не авторитет. И в этом причина вашего такого отношения к Библии.
Я останусь при своем мнении, и вы делайте что хотите. А пока вы в категоричной форме будете заявлять, что Библия не учебник по всем вопросам, я буду в категоричной форме утверждать обратное.

ЗЫ. В этом споре не будет победителя, потому что он напоминает ситуацию, когда двое детей спорят между собой, чей папа лучший. В любом случае - у каждого свой. Для меня Библия - Слово Бога, Отца, к Которому я обращаюсь в своих молитвах.
Кого вы отстаиваете, как своего Отца - я не знаю, но догадываюсь.

Уважаемая, а ответила, что в контексте как смерть тела.

Если я вас правильно поняла, то выражение из Библии "душа умрет" нужно понимать как смерть тела. Хорошо. А что ж тогда остается бессмертным?

А другие варианты? Помалкиваете?

Я же вам говорила - пока не разобрались с этим - дальше не пойдем.

Жюли, что Вы еще предскажите?

Еще? Слово "еще" подразумевает, что я вам уже что-то предсказывала. По видимому это было во сне, поскольку в реальной жизни никаких предсказаний я не делала.
ЗЫ. А сны у вас яркие