Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gully]

На пальцах. Вы что-то сказали своему ребенку, а ребенок говорит, что слово это само по себе и исходит не по Вашей воле.

Т.е. Вы и Ваше слово - ДВЕ РАЗНЫЕ ЛИЧНОСТИ?

Этот пример не очень подходит к обсуждаемому вопросу. Потому что в Библии ясно говорится что Иисус это ПОСРЕДНИК между Богом и людьми.
1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
Поэтому Иисус как Слово - не в смысле как звуковые колебания, вызванные голосовыми перепонками, а в смысле как Представитель от Бога, или Посредник, что явно намекакт на ДВЕ ОТДЕЛЬНЫЕ ЛИЧНОСТИ.

 

[DevilMan]

Ничего не намекает. Точно так же это может намекать на то, что бог говорит через Иисуса, как твой мозг говорит через твой рот или пальцы, когда ты тут посты постишь. Твои пальцы и мозг — это две отдельные личности? И есть ли у твоего бога вообще какая-то «личность»? Откуда у него «личность»? О какой «личности бога» вообще можно говорить?

 

[Ева1]

Да сколько бы их ни было, - как это поможет вам объяснить мне, почему в Библии черным по белому написано, что душа умирает? Как это поможет вам продолжать считать, что душа бессмертна

В том то и дело, что в разных понятиях и контекст разный. Я Вам привела все примеры, Вы-опять делаете ссылку на один вариант. А другие? Хочется услышать от Вас вразумительный ответ. Сколько можно прятаться в кусты?

слова из Иезекииля 18:4, где сказано, что душа умирает, нужно понимать, что она не умирает.

Здесь впервые в ВЗ речь идет о душевной смерти, но под душою понимается вообще человек, живой человек.Т.е.-один из вариантов понятия "души" в Б. Как с другими?

. Нет, в любой жизненной ситуации нужно руководствоваться Библейскими принципами и заповедями и будете успешны.

Абсолютно не так. В одних случаях они помогают, в других-бессильны.

Христианская антропология
Тело


Душа ---- плоть
(природное начало)
Дух, даруемый Богом —
высшее личностное начало
Цитата:
Ветхозаветная антропология
Тело (басар)
Душа (нефеш) — как центр личности
Дух (руах) — жизненная сила, даруемая Богом

Жюли, обращайте внимание на ком-рии.

А с чего вы взяли, что нужно умножать? Обоснуйте почему умножение, а не сложение.

Это-элементарно.. . Берите стихи о Боге, СД, Христе и размышляйте.

Во втором: "душу погубить в геене"

Погубить, не значит однозначно уничтожить. На это Вам многие обращали внимание.

 

[Gully]

Благодарю, как раз по теме! (чай)

Так может быть перечислите какая она еще НЕ книга? На все вопросы и не на все - логический диссонанс. А пользоваться разнообразной литературой и интернетом я и сам неплохо умею

Оставим на минутку Библию в покое, и рассмотрим с другой стороны этот вопрос.
Родители, школа в свое время нас учили жизненным вопросам, которые применимы в разных областях жизни. Они научили нас чему-то, а мы по жизни этим пользуемся - в различных областях и ситуациях. Библия в таком же смысле является учебником, советы из которого пригодятся во всех вопросах. И речь идет не о конкретных пошаговых инструкциях, а о принципах.

Тут третьего не дано? Где Библия говорит, что мужу запрещено готовить для жены?

Нигде.

Баранина и мясные блюда особенно любят мужские руки, традиции родины шашлыка не зря формировались веками.

Согласна! Я только "за" обеими руками!

ЗЫ. Никогда не ела чихуртму или как там ее Дадите попробовать?

 

[Ева1]

Нет в этих стихах ничего про бессмертие или неразрушимость души.

А блаженство во век?

Родители, школа в свое время нас учили жизненным вопросам, которые применимы в разных областях жизни.

Учили то учили..., но многое на практике не работает Школа жизненным вопросам, тем более их решениям, не учит. В итоге сам человек ( со здравым рассудком) вырабатывает определенный тип поведения, взаимоотношения и т.п.

Библия в таком же смысле является учебником, советы из которого пригодятся во всех вопросах. И речь идет не о конкретных пошаговых инструкциях, а о принципах.

Обманываете. Библия-не учебник по всем вопросам.

Жюли, меня интересуют другие понятия души в Библии. Хватит падать на дно.

"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохраниться без порока в пришествии Господа нашего Иисуса Христа. Верен Призывающий вас, который и сотворит сие".

У человека есть тело. У человека есть душа. У человека есть дух. У Бога есть тело — Христос. У Бога есть душа — Бог Отец. У Бога есть дух — Святой Дух. Человек создан по образу Божию. У него тройственная природа. Чего тут не понять?

В гр. языке: swma (сома) yuce (псухе), и pneuma (пнеума). На древнееврейском языке они выглядят так: rC*B* (башарар), vp#n# (нефеш) и j^Wr (руах).
И там, и там -они разные, эти три понятия. Куда отступать будете?

 

[winiarten]

А блаженство во век?

И где тут про бессмертие души?

 

[эопс]

Труселя на другую чакру влияют, не на аджну )))

так может кто то не тем местом пытаеться думу думать и именно труселя - в точку

 

[Gully]

Ничего не намекает. Точно так же это может намекать на то, что бог говорит через Иисуса, как твой мозг говорит через твой рот или пальцы, когда ты тут посты постишь. Твои пальцы и мозг — это две отдельные личности?

Вы правильно начали - "Бог говорит через Иисуса". Библия поэтому и называет Иисуса ПОСРЕДНИКОМ, а также СЛОВОМ.
Представьте, что вы общаетесь с кем-то через посредника. Надеюсь вам не надо долго объяснять, что вы - это одна личность (у которой есть свой мозг и свой рот), а ваш посредник, который является вашим представителем в деловых например переговорах - это уже другая личность (со своим мозгом и ртом). Вы - не одно и то же лицо, вы не являетесь нераздельным или одним целым, у каждого из вас своя роль и полномочия, один из вас выше другого по статусу.

Обманываете. Библия-не учебник по всем вопросам.

Вы забыли добавить, что Библия не учебник лично для вас. Потому что для меня - она учебник.

Жюли, меня интересуют другие понятия души в Библии.
Хватит падать на дно.

Пока внятно не ответите на мой вопрос о том, как душа, о которой в Библии ясно говорится , что она умирает, может стать вдруг ни с того, ни с сего - бессмертной, (кстати о чем в Библии не говорится, а только в ваших фантазиях) - я не буду обсуждать с вами "другие понятия души".

А насчет дна - жду, пока вы оттуда вылезите с внятным ответом.

В гр. языке: swma (сома) yuce (псухе), и pneuma (пнеума). На древнееврейском языке они выглядят так: rC*B* (башарар), vp#n# (нефеш) и j^Wr (руах).
И там, и там -они разные, эти три понятия. Куда отступать будете?

Зачем отступать? Я только с радостью соглашусь с вами. Умничка. Наконец-то дошли! Это действительно три разные понятия, а кое-кто пытался утверждать, что дух и душа - это одно и то же.

 

[Ева1]

И где тут про бессмертие души?

А что во век душа делать будет? Во век ... душа тоже должна такой же быть

Вы забыли добавить, что Библия не учебник лично для вас. Потому что для меня - она учебник.

Вы не можете дать вразумительный ответ и переходите на личности.Что и требовалось доказать.
На многие вопросы Библия не дает ответы.

Пока внятно не ответите на мой вопрос о том, как душа, о которой в Библии ясно говорится , что она умирает, может стать вдруг ни с того, ни с сего - бессмертной, (кстати о чем в Библии не говорится, а только в ваших фантазиях) - я не буду обсуждать с вами "другие понятия души".

А насчет дна - жду, пока вы оттуда вылезите с внятным ответом.

Уважаемая, а ответила, что в контексте как смерть тела. А другие варианты? Помалкиваете?
Были приведены семь вариантов понятия "души" в Библии. Вы не знаете ответа, поскольку придется задеть доктрины ОСБ, которые рушатся как песочный замок.Признавать , что ОСБ лжет Вы не можете, потому что боитесь.

 

[DevilMan]

Вы правильно начали - "Бог говорит через Иисуса". Библия поэтому и называет Иисуса ПОСРЕДНИКОМ, а также СЛОВОМ.
Представьте, что вы общаетесь с кем-то через посредника. Надеюсь вам не надо долго объяснять, что вы - это одна личность (у которой есть свой мозг и свой рот), а ваш посредник, который является вашим представителем в деловых например переговорах - это уже другая личность (со своим мозгом и ртом). Вы - не одно и то же лицо, вы не являетесь нераздельным или одним целым, у каждого из вас своя роль и полномочия, один из вас выше другого по статусу.

Ну вот как раз таким же точно «посредником» выступает рот, когда говоришь или руки, если пишешь. Почему вы считаете, что слово «посредник» значит именно то, что вам лично хочется? Что вот имеется в виду именно то, а не сё? Вам это сам лично господь на ухо нашептал? Или на проповедях вам такую идею внушили?

Выдаете желаемое за действительное? Ну если вы верующий человек, то для верующего это нормально конечно. Выдавать желаемое за действительное. Хотя и «действительного» тут нет никакого по сути, всё это споры вроде количества ангелов на конце иголки.

 

[Ева1]

А насчет дна - жду, пока вы оттуда вылезите с внятным ответом.

Жюли, я жду ответа на многие вопросы, на которые Вы не ответили.

В Откр. 6:9 : "...я увидел под жертвенником, души убиенных..." Их, оказывается, можно видеть. Вот незадача для Вас...
Стихи 10-11: "И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка святый и истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые..."
И что Иоанн там видел? Наверно, по Вашей теории, фокусы Коперфильда....
Не клеится смерть души с Вашими теориями.

Жюли, что Вы еще предскажите?



"Чарлз Тейз Расселл – первый президент Общества Сторожевой Башни, чьей вере нам стоит подражать"
(«Сторожевая Башня» за 1 декабря 1993 года, стр. 17)

Правда, вера Харле Таце Руссела сейчас бы оказалась предметом разбора правового комитета.

 

[Gully]

Вы не можете дать вразумительный ответ и переходите на личности.Что и требовалось доказать.
На многие вопросы Библия не дает ответы.

Не нужно расписываться за всех. У меня есть свое мнение - Библия содержит принципы, которые можно применить во всех жизненных ситуациях.
А для вас вообще Библия - не авторитет. И в этом причина вашего такого отношения к Библии.
Я останусь при своем мнении, и вы делайте что хотите. А пока вы в категоричной форме будете заявлять, что Библия не учебник по всем вопросам, я буду в категоричной форме утверждать обратное.

ЗЫ. В этом споре не будет победителя, потому что он напоминает ситуацию, когда двое детей спорят между собой, чей папа лучший. В любом случае - у каждого свой. Для меня Библия - Слово Бога, Отца, к Которому я обращаюсь в своих молитвах.
Кого вы отстаиваете, как своего Отца - я не знаю, но догадываюсь.

Уважаемая, а ответила, что в контексте как смерть тела.

Если я вас правильно поняла, то выражение из Библии "душа умрет" нужно понимать как смерть тела. Хорошо. А что ж тогда остается бессмертным?

А другие варианты? Помалкиваете?

Я же вам говорила - пока не разобрались с этим - дальше не пойдем.

Жюли, что Вы еще предскажите?

Еще? Слово "еще" подразумевает, что я вам уже что-то предсказывала. По видимому это было во сне, поскольку в реальной жизни никаких предсказаний я не делала.
ЗЫ. А сны у вас яркие

 

[Ева1]

Не нужно расписываться за всех. У меня есть свое мнение - Библия содержит принципы, которые можно применить во всех жизненных ситуациях.

Еще раз повторяю -неправда. Взять хотя бы вопрос об абортах. Есть случаи, когда надо спасать женщину и делать аборт по мед. показаниям.

Для меня Библия - Слово Бога, Отца, к Которому я обращаюсь в своих молитвах.

Библия имеет неточности и искажения. Этого даже не отрицают богословы.Если такое имеется, то как можно считать всю Библию словом Бога?

Если я вас правильно поняла, то выражение из Библии "душа умрет" нужно понимать как смерть тела. Хорошо. А что ж тогда остается бессмертным?

Сообщение от Ева1 Посмотреть сообщение
А другие варианты? Помалкиваете?

Нечего ответить? Нечего ответить. Вы еще раз расписались в своей беспомощности.

30 апреля 1980 года член Руководящего совета и близкий друг Фредерика Френца Карл Клейн заявил: «Если Вы имеете склонность к отступничеству, найдите увлечение и поддерживайте себя в постоянной занятости, чтобы отвлечь разум. Избегите глубокого Исследования Библии с целью определить смысл Писания».

Что Вы с успехом и делаете,бегая по проповедям и читая журналы.

 

[Gully]

Ну вот как раз таким же точно «посредником» выступает рот, когда говоришь или руки, если пишешь.

Я понимаю, почему слово посредник вы взяли в кавычки. Потому что утверждение, что рот является посредником - звучит несколько глуповато.
Но дело в том, что Иисус согласно Библии является Посредником не в кавычках, а в прямом смысле этого слова.

Почему вы считаете, что слово «посредник» значит именно то, что вам лично хочется?

Это слово значит то, что значит. На словарное определение никак не повлияло то, что мне хочется
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
посредник м. Тот, кто содействует осуществлению связи, общению между кем-л.

Что вот имеется в виду именно то, а не сё?

Как вы понимаете значение слова посредник?

Вам это сам лично господь на ухо нашептал? Или на проповедях вам такую идею внушили?

Нет, я заглянула в словарь, чего и вам могу порекомендовать

Выдаете желаемое за действительное? Ну если вы верующий человек, то для верующего это нормально конечно. Выдавать желаемое за действительное. Хотя и «действительного» тут нет никакого по сути, всё это споры вроде количества ангелов на конце иголки.

Насчет ангелов на конце иголки - ничего не могу сказать, а вот насчет значения слова "посредник" - гадать не прийдется - это точно. И этот вопрос даже не является делом веры, и выдавать желаемое за действительное - не получится. И так все ясно.

Еще раз повторяю -неправда. Взять хотя бы вопрос об абортах. Есть случаи, когда надо спасать женщину и делать аборт по мед. показаниям.

Принцип из Библии, что жизнь неродившегося ребенка ценна в глазах Бога помог многим семьям стать счастливыми родителями здоровых малышей, несмотря на рекомендацию аборта по медицинским показаниям.
Но в любом случае, семья сама принимает решение в таких вопросах.

Библия имеет неточности и искажения. Этого даже не отрицают богословы.Если такое имеется, то как можно считать всю Библию словом Бога?

Некоторые богословы отстаивают теорию эволюции, - поэтому я не удивляюсь, что есть такие богословы, которые не считают Библию Словом Бога.

Нечего ответить? Нечего ответить. Вы еще раз расписались в своей беспомощности.

Это и есть ответ на мой вопрос, о том, что же остается бессмертным, когда умирает тело? Ответ не принимается. Мало того, что он невпопад, о еще и не о том, что я у вас спросила.

 

[DevilMan]

понимаю, почему слово посредник вы взяли в кавычки. Потому что утверждение, что рот является посредником - звучит несколько глуповато.

Глуповато звучит как раз буквальная трактовка текстов неизвестного происхождения под названием «библия».

Но дело в том, что Иисус согласно Библии является Посредником не в кавычках, а в прямом смысле этого слова.

Откуда вам это известно? Кем там является Иисус — буквально или фигурально? Преподобный на проповеди сообщил?

Это слово значит то, что значит. На словарное определение никак не повлияло то, что мне хочется
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
посредник м. Тот, кто содействует осуществлению связи, общению между кем-л.

А в оригинале как там написано? Не в переводе на русский язык? Тоже по-русски «посредник»?

Как вы понимаете значение слова посредник?

Какая разница, как я это понимаю? Мне больше интересно как это понимали те, кто писал и переписывал библию и те, кто её переводил на русский язык.

Нет, я заглянула в словарь, чего и вам могу порекомендовать

Писавшие библию тоже в «толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова» заглядывали?

Насчет ангелов на конце иголки - ничего не могу сказать, а вот насчет значения слова "посредник" - гадать не прийдется - это точно. И этот вопрос даже не является делом веры, и выдавать желаемое за действительное - не получится. И так все ясно.

Не сомневаюсь.

 

[Gully]

Глуповато звучит как раз буквальная трактовка текстов неизвестного происхождения под названием «библия».

Ну попробуйте трактовать это место из Библии не буквально, а как-то по другому.
1 Тимофею 2:5 "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус".
Надеюсь у вас не получится в результате что вместо слово един - нужно понимать ТРИедин, а слово посредник обозначает некую часть тела, например рот

Откуда вам это известно? Кем там является Иисус — буквально или фигурально? Преподобный на проповеди сообщил?

Я по жизни с преподобными не пересекаюсь

А в оригинале как там написано? Не в переводе на русский язык? Тоже по-русски «посредник»?

Нет конечно. А если в оригинале не по русски будет написано - это означает что?

Какая разница, как я это понимаю? Мне больше интересно как это понимали те, кто писал и переписывал библию и те, кто её переводил на русский язык.

Здравая мысль.

Писавшие библию тоже в «толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова» заглядывали?

Нет. И что это значит? Словари - в топку?! Значения слов будем придумывать сами, кому какое надо

 

[myxmed]

Ну попробуйте трактовать это место из Библии не буквально, а как-то по другому.
1 Тимофею 2:5 "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус".

Это трактуется очень просто. Человек Христос Иисус - это человеческое воплощение Христа по имени Иисус. Его плотское воплощение. Если вы согласны с тем что Христос - Слово.

Библия поэтому и называет Иисуса ПОСРЕДНИКОМ, а также СЛОВОМ.

А слово было в начале, следовательно Христос много старше телесного воплощения, - Иисуса. Которое и было посредником, и через которого дано евангелие. Это вообще то очевидно из самого текста, без дополнительных трактовок.

 

[DevilMan]

Нет. И что это значит? Словари - в топку?! Значения слов будем придумывать сами, кому какое надо

Ну так этим собственно и занимаются разные толкователи этих ваших библий. Берут какой-то кусок писания и как дышло его крутят. Одно место библии, видите ли, нужно воспринимать буквально, другое — фигурально. Критерии отбора обычно сугубо индивидуальные, в зависимости от идеологии конкретной секты/церкви.

Одни куски «слова божьего» принимают, другие опускают. Как со многими местами из ветхого завета, где о всяких квази-шариатских правил древних иудеев и прочих всесожжений дочерей во славу Яхве и побиваний камнями. Хотя вообще ни единого аргумента в пользу того, что ко всей библии нужно относиться как-то иначе, чем к рассказам про Илью Муромца и Соловья-Разбойника, не имеется, кроме идеологического заряда и глубокой внутренней убежденности.

Нет конечно. А если в оригинале не по русски будет написано - это означает что?

Это означает, что мы зачем-то обсуждаем какое-то одно слово из перевода сомнительного качества сомнительных текстов.

Ну попробуйте трактовать это место из Библии не буквально, а как-то по другому.
1 Тимофею 2:5 "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус".
Надеюсь у вас не получится в результате что вместо слово един - нужно понимать ТРИедин, а слово посредник обозначает некую часть тела, например рот

А почему не получится? Крутят же оттуда всякие вырванные из контекста куски текста как угодно. Примеров тому масса. Вам вот нравится это конкретное место воспринимать буквально. Я пока так и не понял, по какой причине. А место о сотворении за 6 дней — тоже буквально воспринимать надо? А о том, как моисей красное море перешел по дну или водил 40 лет по пустыне за нос свой «народ» — тоже буквально? Где собственно критерий — что из библии надо буквально, а что нет? Мне вот это интересно.

Есть какое-то секретное универсальное кунгфу по «правильному толкованию библии»? Я что-то сомневаюсь. Если даже ваша личная христианская секта/церковь триединство не принимает по непонятным выдуманным причинам, а другие христианские секты/церкви — по таким же выдуманным причинам принимают.

А разгадка одна — толковать сказку «колобок» тоже можно с такими глубокими философско-космологическими выводами, что не хуже чем про Иисуса или Моисея получится. Но сказка «колобок» не получила такого мощного политического и идеологическго пиара за последние века, как сказки древних евреев про свои избранные похождения избранных мессий. И вот по итогу сидят взрослые люди в 21 веке и всерьез обсуждают колобка (Иисуса) и что конкретно имелось в виду в каком-то дурацком выдуманном тексте.

 

[DevilMan]

Насколько богугодно то или иное — свидетелям иеговы изложено в специальном

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

по единственно верному свидетеле-иеговному пониманию писания. Там даже уже не надо ничего думать — всё уже придумали за них. В т.ч. эта вот штука про «посредника».

 

[PALERMO]

Да сколько бы их ни было, - как это поможет вам объяснить мне, почему в Библии черным по белому написано, что душа умирает? Как это поможет вам продолжать считать, что душа бессмертна

А почему там же написано что Лазарь и Богач разговоривал с Богом ???
Как тебя это убеждает ???
Как объяснить , что под жертвенником вопят души убиенных ???
Не все так фиолетово ...
Почему сказано , что шеол пришел в движение когда туда спустился один из вавилонских царей ???
[/QUOTE]

Вы правильно начали - "Бог говорит через Иисуса". Библия поэтому и называет Иисуса ПОСРЕДНИКОМ, а также СЛОВОМ.
Представьте, что вы общаетесь с кем-то через посредника. Надеюсь вам не надо долго объяснять, что вы - это одна личность (у которой есть свой мозг и свой рот), а ваш посредник, который является вашим представителем в деловых например переговорах - это уже другая личность (со своим мозгом и ртом).

А теперь представьте , что к тому посреднику добавился еще один посредник , и мозги ваши вам уже как то не нужны ...
Но нужен ваш рот , что бы продвигать мысли второго посредника ...
И цена вырастает ...
Так понятней ???
Вот второй посредник и есть общество Сторожевой Башни с Благоумным рабом ...

, у каждого из вас своя роль и полномочия, один из вас выше другого по статусу.

Джулия . вам не надоели слова статус , полномочия , преимущества , такое ощущение , что Башню читаю ...

Вы забыли добавить, что Библия не учебник лично для вас. Потому что для меня - она учебник.

От того у вас и уважения к нему нет (хотя говорите обратное) ...
И открываете его только на уроках ...
В основном по "научным статьям" претесь от канала раба ...
Ибо с учебником делаете все что угодно . даже искажаете его своими переводами ...
А для кого то он - Писание , и притом Священное ...
И относится он к нему соответственно ...
Свято ...
Не добавляет и не отнимает ...

, как душа, о которой в Библии ясно говорится , что она умирает, может стать вдруг ни с того, ни с сего - бессмертной,

А насчет дна - жду, пока вы оттуда вылезите с внятным ответом.

А как Раб мог получить от Иисуса полномочия над всем имуществом , когда написано что он его не получил ???

Зачем отступать? Я только с радостью соглашусь с вами. Умничка. Наконец-то дошли! Это действительно три разные понятия, а кое-кто пытался утверждать, что дух и душа - это одно и то же.

Как и фанат и фанатизм ...
Только разные объекты ...