Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Нет. Свежачек. Пример позавчерашний.
Идея то почерпнута из Библии... Про то, что дом кто-то строит.

Те, которые противоречивые, (что атом возник по воле случая), мы с вами единым мнением отбросили.
Я вообще-то с ними ничего не делал. Я не пойму, что вы хотите - узнать мое мнение, или истину, или варианты, или чего...

Остались лишь два согласованных между собой мнения, которые оба ваши:
Не, моё мнение - никакого творца может и не быть и у вас ничего не получилось в попытке его доказать.
Про повара вселенной говорили только в рамках вашей гипотезы, не моей. И не вижу повода пока с вашей гипотизой соглашаться.

:)
Или сегодня вы уже думаете по другому?
Не, как и вчера - о творце, который всё создал - не думаю.

Та не....
В журналы с этим вам еще рановато соваться.
Ваше доказательство - вам и соваться... Доказали всё бесспорно, основательно, точно, по вашему мнению - значит в журналах обязаны его принять.

Вы до сих пор еще не преодолели барьер, чтобы собрать докупы оба своих высказывания и сформулировать логически связанный вывод.
Так что еще работать и работать.
Речь о вашем доказательстве. А у вас оно уже укомплектовано.
 
Нет. Мойсей сам является одним из писателей Библии.
И с ним разговаривал Бог.
А Мойсей дальше передавал информацию народу.
А кто вам сказал, что бог не говорит ни с кем, кроме как с персонажами Библии?

Исход 24:2 Моисей один пусть приблизится к Господу, а они пусть не приближаются, и народ пусть не восходит с ним.
3 И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем.
4 И написал Моисей все слова Господни
Тоесть - то, во что вы верите - это всё вам Моисей сказал. Ясно-понятно.

Эти слова сохранились и до наших дней.
Как в то время Богу не было необходимости разговаривать с каждым отдельно, а все что надо было на тот момент, он передал через Мойсея, так и сейчас - вся необходимая информация записана в его Слове.
Это так вам Моисей написал... так?

2 Петра 1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Это вы слова Петра принимаете за истину, так?

А вы разве не увидели, - чему научились Свидетели Иеговы, которые изучают Библию?
Свидетели Иеговы изучая Библию научились жить мирно, будучи международным сообществом - как между собой так и с другими людьми. Несмотря на то, что отношения между некоторыми государствами конфликтные, или даже военные, несмотря на то, что люди разделяются по этническим признакам и ненавидят друг друга, убивают друг друга, а Свидетели Иеговы продолжают учиться миролюбию, готовы идти в тюрьму и в некоторых странах идут в тюрьму за отказ брать в руки ******, чтобы даже не учиться воевать.
Этому научил нас Иегова, через Свое Слово Библию.
Увидел, чему научились СИ. Помимо всего прочего - СИ научились подменять тень от бога самим богом. Видят только одну сторону бога, полностью игнорируя в сознании другую сторону. Не изучали СИ Гераклита, потому, что.

Говорить можно много, но дела говорят громче слов.
Чтобы не слышать дела господни - нужно крепко закрывать уши.
Потоп, Содом и Гоморра, первенци...

А ссылочка ваша любопытна тем, что антифашисты решили скопировать ******ов. Парадокс однако.....
Вот эта ссылочка и показывает избирательность СИ. У верующих стоит блок на информацию.

Не бережете вы себя.....
Что-то посоветуете?

Не-а. Не помню. Гадать не стану.

Та рано еще. Рано. Я ж еще не чем не помогла.
Давайте картинку.
8dbedj.webp
 
Вы считаете что я взяла рассуждения Мартышкина и подстроила под свои понятия?
Разве не так?

Не... ну я сама вижу, что Мартышкин сам не в восторге от своих рассуждений.
Но не знаю - почему.
От рассуждений нужно приходить в восторг? Приходите в восторг от своих рассуждений? Может поэтому они полны восторга вместо логики.:незнаю:
 
2Тимофею 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
И в тех местах оно богодуховенно и полезно, где бог для научения, обличения, наставления в праведности требует лишать жизней и делает это сам?
 
Можно найти высказывания ученых, которые не видят руку творца. Что это нам даст?
Нам - ничего.
Идея то почерпнута из Библии... Про то, что дом кто-то строит.
Не ожидала от вас такого. Приятно удивили.
Хотите сказать, что высказывая свои суждения об атоме, что его "появление закономерно", и что "продуманность использует закономерности", вы черпали идею из Библии?

Те, которые противоречивые, (что атом возник по воле случая), мы с вами единым мнением отбросили.
Я вообще-то с ними ничего не делал.
Делали, делали.
И вот вам напоминалочка:

И вопрос был к вам - вы согласны с теорией случайного возникновения атомов? Да или нет?
Вы отреклись от своего раннего утверждения относительно того, что атомы по воле случая.
Запишите себе где-нибудь про это. А то забываете последнее время много чего.

Я не пойму, что вы хотите - узнать мое мнение, или истину, или варианты, или чего...
Все что я хотела узнать у вас относительно атомов, я узнала.
Если будут вопросы еще я пренепременнейше спрошу.
Остались лишь два согласованных между собой мнения, которые оба ваши:
Сообщение от martyshkin
О том, что они возникли заономерно - вылетело с головы?
Сообщение от martyshkin
Продуманность использует закономерности.
Не, моё мнение - никакого творца может и не быть
Здрасте. А как же быть с вышепроцитированными вашими мнениями?
Ваши позавчерашние мнения противоречат вашим сегодняшним.
Я не успеваю за вашими мнениями......
Или вы запутались?
Умом дошли до того, что появления атома это закономерность, умом дошли что продуманность использует закономерности, а какая-то внутренняя баба Яга сидит в вас и она против.

и у вас ничего не получилось в попытке его доказать.
Я даже и не успела попытаться.
Вы сами все сделали.

Про повара вселенной говорили только в рамках вашей гипотезы, не моей. И не вижу повода пока с вашей гипотизой соглашаться.
Та без проблем.
Я вас за язык не тянула говорить про повара Вселенной.
Давайте поговорим об этом в рамках ваших высказываний, и только ваших.

Что вы подразумевали, когда писали, что продуманность использует закономерности?


Не, как и вчера - о творце, который всё создал - не думаю.
Я заметила, что думать это вообще не ваше....

Ваше доказательство - вам и соваться... Доказали всё бесспорно, основательно, точно, по вашему мнению - значит в журналах обязаны его принять.
Как это понимать?
Вы меня обязываете соваться в журналы или что?

Вы до сих пор еще не преодолели барьер, чтобы собрать докупы оба своих высказывания и сформулировать логически связанный вывод.
Так что еще работать и работать.
Речь о вашем доказательстве. А у вас оно уже укомплектовано.
Это да. Укомплектовано. И все благодаря вам.
 
На первый взгляд, кажется, что верно вы говорите.
Но в Санта Клауса верят только дети, а взрослые скорее отдают дань традиции.
И подумать, что ученые именно верят в Санта Клауса - это уже перебор.
Многие и в церковь ходят отдавая дань традиции, и христианами себя также считают по все той же традиции. Да и почему бы ученым не верить в Санта Клауса ежели он реальный персонаж? Во всяком случае реальнее Иеговы, которого никто не видел...
 
А вот тот факт, что некоторые ученые, мыслящие люди, которые знают об окружающем мире больше чем простой обыватель, видят гармонию в таких мелочах, (о которых не каждому известно, потому что не каждый вникает), а также замысел и продуманность, мудрость и даже любовь - вот это вот в корне отличается от веры в Санта Клауса.
Оно и от веры в Иегову отличается...:незнаю:
 
А что дает, что некоторые ученые видят разумность в природе?

Не ожидала от вас такого. Приятно удивили.
Хотите сказать, что высказывая свои суждения об атоме, что его "появление закономерно", и что "продуманность использует закономерности", вы черпали идею из Библии?
Хочу сказать, что приведенная вами идея с борщем переведена вами на идею об атоме и почерпнута с Библии.

Делали, делали.
И вот вам напоминалочка:
В плане высказывания мнения - писал. В плане отбрасывания чего-то куда-то - это уже ваши аллегории.
Какое отношение высказывание мнения имеет к отбрасыванию чего-то?

Вы отреклись от своего раннего утверждения относительно того, что атомы по воле случая.
Запишите себе где-нибудь про это. А то забываете последнее время много чего.
Думаете, причина отречения богом от правила - не ******* - в его плохой памяти?

Все что я хотела узнать у вас относительно атомов, я узнала.
Если будут вопросы еще я пренепременнейше спрошу.
Что узнали, позвольте полюбопытствовать?


Здрасте. А как же быть с вышепроцитированными мнениями?
Вы меня спрашиваете, как вам быть с мнением? Можете принять ко вниманию, можете не принять.

Ваши позавчерашние мнения противоречат вашим сегодняшним.
Я не успеваю за вашими мнениями......
Или вы запутались?
Если бы я запутался, то вы бы успевали, я так думаю.

Умом дошли до того, что появления атома это закономерность
Это очевидно.

умом дошли что продуманность использует закономерности
В рамках идеи о борще, но не врамках космологии.
Похоже, вы выдернули вывод из одной темы разговора и распространили его на весь разговор. Что не верно.

а какая-то внутренняя баба Яга сидит в вас и она против.
Или внешняя - всё пытается подсунуть свои идеи в чужие гнезда.

Я даже и не успела попытаться.
Вы сами все сделали.
Я успел доказать, что творца у физических законов нет? Где?

Та без проблем.
Я вас за язык не тянула говорить про повара Вселенной.
Про того, который не создавал физические законы.

Давайте поговорим об этом в рамках ваших высказываний, и только ваших.
И только на примере борща. Давайте.

Что вы подразумевали, когда писали, что продуманность использует закономерности?
Что пример с борщем не доказывает творца у физических законов.

Я заметила, что думать это вообще не ваше....
Что вы имеете ввиду?

Как это понимать?
Вы меня обязываете соваться в журналы или что?
Можете поставить точку раз и на всегда - отправив в журналы доказательство творца, полученное в этой теме.

Это да. Укомплектовано. И все благодаря вам.
Чем я помог?

Что-то у меня форум начал глючить. Может это один из форумных богов так доказывает своё существование?

Это не порождено сложностями ответить на вопрос о творцах каждого камушка, каждой кучки какашек, каждой лужи, каждой тучки?
 
А кто вам сказал, что бог не говорит ни с кем, кроме как с персонажами Библии?
А должен был кто-то мне сказать?

Тоесть - то, во что вы верите - это всё вам Моисей сказал. Ясно-понятно.
Не только Мойсей.
Библию писали где-то около 40 человек.

Это так вам Моисей написал... так?
Да. Так Мойсей написал. И не только мне.

Это вы слова Петра принимаете за истину, так?
Слова из Библии, в том числе и слова которые написал апостол Петр, я принимаю за истину. Для вас это новость?
А вы разве не увидели, - чему научились Свидетели Иеговы, которые изучают Библию?
Свидетели Иеговы изучая Библию научились жить мирно, будучи международным сообществом - как между собой так и с другими людьми. Несмотря на то, что отношения между некоторыми государствами конфликтные, или даже военные, несмотря на то, что люди разделяются по этническим признакам и ненавидят друг друга, убивают друг друга, а Свидетели Иеговы продолжают учиться миролюбию, готовы идти в тюрьму и в некоторых странах идут в тюрьму за отказ брать в руки ******, чтобы даже не учиться воевать.
Этому научил нас Иегова, через Свое Слово Библию.
Увидел, чему научились СИ. Помимо всего прочего - СИ научились подменять тень от бога самим богом.
Выдаете желаемое за действительное....
А по сути написанного возражений нет?

Чтобы не слышать дела господни - нужно крепко закрывать уши.
Потоп, Содом и Гоморра, первенци...
Не поможет. От правды убежать не получится.
А ссылочка ваша любопытна тем, что антифашисты решили скопировать ******ов. Парадокс однако.....
Вот эта ссылочка и показывает избирательность СИ. У верующих стоит блок на информацию.
Так ссылочка не про СИ вроде, а про антифашистов, которые по странному стечению обстоятельств, в аккурат копируют ******ов в своих антипатиях...Чтобы это значило?
Ну что я могу посоветовать..... Берегите себя. Ведь вы у себя один:)
Прямоугольничек и круг.
Ну теперь я вам помогла?
 
Сообщение от Gully
Вы считаете что я взяла рассуждения Мартышкина и подстроила под свои понятия?
Не так.
Мы с вами общались, вы высказывались, я - тоже.
Цель разговора (моего по крайней мере), была такова, чтобы выяснить во первых в чем заключается ваше мировоззрение, как вы понимаете вопрос, а во вторых, я всегда стараюсь найти что-то общее, и когда вы высказались соответствующим образом, я нашла общее в наших взглядах. И все.
Не... ну я сама вижу, что Мартышкин сам не в восторге от своих рассуждений.
Но не знаю - почему.
От рассуждений нужно приходить в восторг? Приходите в восторг от своих рассуждений? Может поэтому они полны восторга вместо логики.
Ну что вы все обо мне, да обо мне;)
За себя ответьте и спасибо.
 
Сообщение от Gully
2Тимофею 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
И в тех местах оно богодуховенно и полезно, где бог для научения, обличения, наставления в праведности требует лишать жизней и делает это сам?
Конечно. Во всех местах Слово Бога полезно.
История об уничтожении в потопе особенно полезна и поучительна.
Ведь она показывает:
во первых право Бога осуществлять наказания за злодеяния
Бытие 6:5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;


Во вторых дает понять каждому здравомыслящему, что Бог обладает такой силой и могуществом, чтобы исполнять вынесенные приговоры.
 
Многие и в церковь ходят отдавая дань традиции, и христианами себя также считают по все той же традиции.
Есть такое дело.
Но это речь о номинальном христианстве.
Ничего общего с подлинным.

Да и почему бы ученым не верить в Санта Клауса ежели он реальный персонаж?
В смысле - реально сказочный?

Во всяком случае реальнее Иеговы, которого никто не видел...
Не удивительно, что Иегову никто не видел.

Иоанна 1:18 Бога не видел никто никогда;
 
Сообщение от Gully
А вот тот факт, что некоторые ученые, мыслящие люди, которые знают об окружающем мире больше чем простой обыватель, видят гармонию в таких мелочах, (о которых не каждому известно, потому что не каждый вникает), а также замысел и продуманность, мудрость и даже любовь - вот это вот в корне отличается от веры в Санта Клауса.
Оно и от веры в Иегову отличается...
Вера в Высший Разум, который стоит ЗА появлением всего живого - отличается от веры в Иегову?
И в чем же? Назовите отличия.
 
Есть такое дело.
Но это речь о номинальном христианстве.
Ничего общего с подлинным.
Ага... От тока сертификата подлинности ни у кого нет.

В смысле - реально сказочный?
В смысле реально существовавший.

Не удивительно, что Иегову никто не видел.
Удивительно другое. Наглость Ванечки, напрочь игнорирующего тот факт шо Моисей его таки видел. Хоть и со спины. Были и другие.

Вера в Высший Разум, который стоит ЗА появлением всего живого - отличается от веры в Иегову?
И в чем же? Назовите отличия.
Сначала дайте определение Высшему Разуму. Оно вон и Макаронного его сторонники так называют.
 
А должен был кто-то мне сказать?
Бог вам этого не передавал? Неужели обманул...

Не только Мойсей.
Библию писали где-то около 40 человек.
Ну та если не Моисей, а Миша скажет, что ему бог надиктовал слова передать людям - такое возможно?

Да. Так Мойсей написал. И не только мне.

Слова из Библии, в том числе и слова которые написал апостол Петр, я принимаю за истину. Для вас это новость?
Тоесть - не лично бог вам сообщил это слово, а люди, заявившие, что им это сообщил бог, правильно?

И не касались пока темы - формирования Библии - что оттуда убирали, что добавляли. Кто решал - какие из слов бога останутся в собрании, какие не дойдут до потомков...

Выдаете желаемое за действительное....
А по сути написанного возражений нет?
Вы или не следите за разговором в этом месте, либо уводите в сторону от делов господних.
Вам небыло чего возразить на то, что бог убивал и приказывал *******, потому вы переключились на историю СИ? Или в чем причина? Почему мы от обсуждения делов господних перешли к тому, что:
А вы разве не увидели, - чему научились Свидетели Иеговы, которые изучают Библию?
Свидетели Иеговы изучая Библию научились жить мирно, будучи международным сообществом - как между собой так и с другими людьми. Несмотря на то, что отношения между некоторыми государствами конфликтные, или даже военные, несмотря на то, что люди разделяются по этническим признакам и ненавидят друг друга, убивают друг друга, а Свидетели Иеговы продолжают учиться миролюбию, готовы идти в тюрьму и в некоторых странах идут в тюрьму за отказ брать в руки ******, чтобы даже не учиться воевать.
Этому научил нас Иегова, через Свое Слово Библию.
Так Иегова учил вас и этому:
«Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15).
Следуете учению Иеговы во всём? Или выборочно?

Не поможет. От правды убежать не получится.
Тогда почему СИ рассказывают исключительно об одной стороне Иеговы и полностью игнорируют его вторую - тёмную сторону?

Так ссылочка не про СИ вроде, а про антифашистов, которые по странному стечению обстоятельств, в аккурат копируют ******ов в своих антипатиях...Чтобы это значило?
Да, ссылочка не про СИ, как и была она предоставлена не про ******ов и антифашистов. Если у вас есть ссылка на тёмные дела Иеговы без ******ов и антифашистов - можете дать.
Ссылка продемонстрировала отношение СИ к второй стороне Иеговы - полный игнор. Тоесть - об поиске истины речи не идет, потому, что СИ закрывают глаза на часть истины.

Ну что я могу посоветовать..... Берегите себя. Ведь вы у себя один:)
Ну это и так понятно.

Прямоугольничек и круг.
Ну теперь я вам помогла?
Да. Теперь понятно, что мы видим одно и то же на картинке.
 
А что дает, что некоторые ученые видят разумность в природе?
Наводит на мысль, что вера в Бога не является уделом невежд
.
Не ожидала от вас такого. Приятно удивили.
Хотите сказать, что высказывая свои суждения об атоме, что его "появление закономерно", и что "продуманность использует закономерности", вы черпали идею из Библии?
Хочу сказать, что приведенная вами идея с борщем переведена вами на идею об атоме и почерпнута с Библии.
В моем исполнении - было дело.
А вот то, что было в вашем исполнении - по крайней мере для меня это было неожиданностью, узнать что в основе вашей идеи лежит тоже Библия.
Сообщение от martyshkin
Идея то почерпнута из Библии...

В плане высказывания мнения - писал. В плане отбрасывания чего-то куда-то - это уже ваши аллегории.
Какое отношение высказывание мнения имеет к отбрасыванию чего-то?
Прямое. Если обращать внимание на суть написанного вами.
Или вы такими деталями не заморачиваетесь?
Вы отреклись от своего раннего утверждения относительно того, что атомы по воле случая.
Запишите себе где-нибудь про это. А то забываете последнее время много чего.
Думаете, причина отречения богом от правила - не ******* - в его плохой памяти?
И в мыслях такого не было.
Чтоб понять некоторые действия Бога, разберитесь сначала в своих отречениях.

Что узнали, позвольте полюбопытствовать?
Все что интересовало по поводу ваших взглядов на происхождение атома.
Здрасте. А как же быть с вышепроцитированными вашими мнениями?
Ваши позавчерашние мнения противоречат вашим сегодняшним.
Вы меня спрашиваете, как вам быть с мнением? Можете принять ко вниманию, можете не принять.
Та я ж не против принять ваши мнения.
Но если эти мнения согласованы между собой.
А когда они не согласованы - как же их можно принять?
Для "галочки" что-ли?

Если бы я запутался, то вы бы успевали, я так думаю.
Почему вы так думаете?
Умом дошли до того, что появления атома это закономерность
Значит и мои глаза мне не брешуть.
умом дошли что продуманность использует закономерности
В рамках идеи о борще, но не врамках космологии.
Шо??????? Вот так вот ограниченно? Только в борще продуманность использует закономерности? А за пределами борща закономерности уже сами по себе орудуют - без продуманности?

Похоже, вы выдернули вывод из одной темы разговора и распространили его на весь разговор. Что не верно.
Помнится вы выделяли эту мысль зеленым цветом, и крупным шрифтом, и хотели аж 5 размером написать - и это все, чтобы объяснить мне как борщ варить?

Нескладно как-то......

а какая-то внутренняя баба Яга сидит в вас и она против.
Или внешняя - всё пытается подсунуть свои идеи в чужие гнезда.
Хотите сказать, что в высказанных лично вами идеях виновата внешняя баба Яга?


Я успел доказать, что творца у физических законов нет? Где?
Как раз этого - вы нигде не успели доказать:)

Про того, который не создавал физические законы.
И кто же это?
Давайте поговорим об этом в рамках ваших высказываний, и только ваших.
И только на примере борща. Давайте.
Как вам угодно.
Жду с нетерпением.
Что вы подразумевали, когда писали, что продуманность использует закономерности?
Что пример с борщем не доказывает творца у физических законов.
Видно, что неподумавши написали.
Получается что ваше утверждение противоречит предмету доказательства.
Я заметила, что думать это вообще не ваше....
Что вы имеете ввиду?
Подумайте.
Как это понимать?
Вы меня обязываете соваться в журналы или что?
Можете поставить точку раз и на всегда - отправив в журналы доказательство творца, полученное в этой теме.
Не вижу связи.
Разговор был между мной и вами.
Утверждения были ваши.
Причем тут журнал?
Для того, чтобы журнал принял доказательство существования Творца, нужно чтобы редакторы были согласны с вашими утверждениями. А они никак не заявили о своем согласии. И наши с вами разговоры и общие знаменатели могут быть для них не интересны.
А вы уже хотите меня сплавить куда подальше что-ли?;) Перенаправить мою энергию на какую-то союзпечать?
Так скажите прямо. Я ж понятливая.
Правильную мыслю высказали.
В нужное время.
В нужном месте.
 
Не так.
Мы с вами общались, вы высказывались, я - тоже.
Цель разговора (моего по крайней мере), была такова, чтобы выяснить во первых в чем заключается ваше мировоззрение, как вы понимаете вопрос, а во вторых, я всегда стараюсь найти что-то общее, и когда вы высказались соответствующим образом, я нашла общее в наших взглядах. И все.
У нас есть общее, но почему-то мы, основываясь на этом общем - приходим к разным выводам.

Ну что вы все обо мне, да обо мне;)
Потому, что вы много знаете.

За себя ответьте и спасибо.
Что именно?
 
Назад
Зверху Знизу