Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[JunoSRX]

Я влезу на секундочку по поводу покорения, только не Отца Сыну, а наоборот.
1 Коринфянам 15:24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Это место Писания опровергает равенство Бога и Сына Божьего.

согласен, но это место Писания говорит о том, что сейчас время Сына, сейчас царствует Сын ... Отец все дела передал в руки Сына, и именно Сыну сейчас принадлежит вся власть на земле и на небе,
и поклоняться Сыну можно и нужно ...
(ваш перевод) :
одиннадцать учеников пошли в Галилею+ на ту гору, на которую их направил Иисус, и, увидев его, поклонились ему, хотя некоторые сомневались+, что это был он. Иисус подошёл и сказал им: «Мне дана вся власть+ на небе и на земле. Поэтому идите и во всех народах+ подготавливайте учеников+, крестя+ их во имя Отца+, Сына+ и святого духа+ и уча+ их соблюдать+ всё, что я вам повелел+. И я с вами+ во все дни до завершения этой системы вещей»+.

 

[taPOLKA]

Gully,
то я надеялась на логику Джуно, упорно равняющих Отца и Сына

Да, передал, да покорил...а Вы где-то прочли, что САМ покорился?
Точное отображение сущности- это поступать точно как тот, кого отображают и НИКАК НЕ САМА СУЩНОСТЬ! Написано, что ОТОБРАЖЕНИЕ...а Вы прочли там другое?
В который раз Вы обычный текст переиначиваете в угоду своей веры, причем противореча тому, что написано в Библии

Но он, понимая что Бог ПОКОРИЛ сам не покоряясь, все равно утверждает об их равенстве в возможностях

согласен, но это место Писания говорит о том, что сейчас время Сына, сейчас царствует Сын ... Отец все дела передал в руки Сына, и именно Сыну сейчас принадлежит вся власть на земле и на небе,
и поклоняться Сыну можно и нужно ...
(ваш перевод) :
одиннадцать учеников пошли в Галилею+ на ту гору, на которую их направил Иисус, и, увидев его, поклонились ему, хотя некоторые сомневались+, что это был он. Иисус подошёл и сказал им: «Мне дана вся власть+ на небе и на земле. Поэтому идите и во всех народах+ подготавливайте учеников+, крестя+ их во имя Отца+, Сына+ и святого духа+ и уча+ их соблюдать+ всё, что я вам повелел+. И я с вами+ во все дни до завершения этой системы вещей»+.

А чтО повелел? исполнять волю...
кого? Отца!
или не прочли Матф 7:21-23?
Иисус исполнял волю Отца, значит все, что он повелел: исполнение воли Отца!
Он ничего не делал от себя и ради себя!
Джуно, пожалуйста используйте Библию в целом, а не так ,как Вам удобно

 

[*ТаТа*]

Вам Gully писала только цитаты, перечитайте их

так все пишут цитаты, только вкладывают в них свой смысл и подтверждают ими свое видение.

Вот как бы Вам не хотелось, но выбор ЗА Вами какие шаги делать...

однозначно за мной.
но в рамках этого сотворенного мира.

что иногда поверить, что Бог-это не человек и его мысли- не наши мысли, крайне сложно

Бог и близко не человек, и не личность, и нет в нем никаких человеческих качеств.
он Творец, сотворивший противоположности добро-зло, свет-тьму и т.д., т.к. без противоположностей нельзя осознать что есть хорошо, а что плохо.

А это более, чем некорректное сравнение
Потому что людям подарено ВСЕ в лучшем виде, отдано в пользование, подсказано как лучше это делать...а Вы "запрограмировано"
Если б было запрограммированно, то все были бы как роботы, идеально исполняющие волю Бога
Бог сам исполняет установленные законы (жертва Христа)

более чем корректное.
Бог создал мир со всеми *прибамбасами*, и если он его не создал, его в этом мире нет.
но, собственно, в мои планы не входит переубеждать кого либо.

А Вы приписываете ему результаты человеческого неповиновения как нечто
от него исходящее. Библия такое не подтверждает

ага, Бог Всемогущий, а человечишка ему не повиновался.

Вообще не в соответствии с Библией

вы просто трактуете по другому.

Кожаные одежды он дал на УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ тело, чтобы прикрыть буквальную наготу (о чем и сказано)

животных ободрал на кожи?

Вы осуждаете выбор Бога в том, кому он "диктовал"?

да он всем диктовал, каждое столетие кому то диктовал.
вы просто не интересовались.

(а другие народы только преданиями/подражаниями и жили)

ага, например, индийцы с их более древней религией.
но, я здесь ничего не проповедую и ни с кем не спорю, мне чисто интересна ваша трактовка.

 

[JunoSRX]

А чтО повелел? исполнять волю...
кого? Отца!

в данной цитате сказано: "соблюдать всё, что я (Иисус) вам повелел" ... воля же Отца заключается в том, чтобы сейчас Сын правил и на земле и на небе

Он ничего не делал от себя и ради себя!

да, поэтому Отец и передал всю власть Сыну ... воля Отца и Сына всегда совпадала

 

[taPOLKA]

в данной цитате сказано: "соблюдать всё, что я (Иисус) вам повелел" ... воля же Отца заключается в том, чтобы сейчас Сын правил и на земле и на небе
да, поэтому Отец и передал всю власть Сыну ... воля Отца и Сына всегда совпадала

И эта власть в соответствии с волей Отца
Иисус использует власть ради воли Отца
Подчиняясь Иисусу как правителю, христиане исполняют волю его Отца (потому что сам Иисус это делает)
Снова попрошу, используйте все Писание

 

[JunoSRX]

И эта власть в соответствии с волей Отца
Иисус использует власть ради воли Отца
Подчиняясь Иисусу как правителю, христиане исполняют волю его Отца (потому что сам Иисус это делает)
Снова попрошу, используйте все Писание

так я ж и использую все Писание, при чем ваш перевод (всё новые и новые цитаты вам пощу), только вот о сотворении (как вы писали) Сына нигде в Писании не сказано ... сына невозможно сотворить, сына можно только родить, поэтому если отец человек, то и сын - человек, а если отец Бог, то и сын - Бог

 

[KliН]

нее, реально красиво все слеплено.
выведена логическая линия, и если ум не пытлив, то изъянов найти не возможно.

сплетено-не сплетено, но на мой простой вопрос никто так и не ответил
кроме сказок и перекручивания смысла слов на пяти страницах (379-384)

 

[taPOLKA]

1.так все пишут цитаты, только вкладывают в них свой смысл и подтверждают ими свое видение.
однозначно за мной.
но в рамках этого сотворенного мира.

2.Бог и близко не человек, и не личность, и нет в нем никаких человеческих качеств.
он Творец, сотворивший противоположности добро-зло, свет-тьму и т.д., т.к. без противоположностей нельзя осознать что есть хорошо, а что плохо.

3.более чем корректное.
Бог создал мир со всеми *прибамбасами*, и если он его не создал, его в этом мире нет.
но, собственно, в мои планы не входит переубеждать кого либо.

4.ага, Бог Всемогущий, а человечишка ему не повиновался.
вы просто трактуете по другому.
животных ободрал на кожи?

5.да он всем диктовал, каждое столетие кому то диктовал.
вы просто не интересовались.

6.ага, например, индийцы с их более древней религией.
но, я здесь ничего не проповедую и ни с кем не спорю, мне чисто интересна ваша трактовка.

1.когда Вам Gully написала только цитаты, то Вы именно из текста могли увидеть , а не из комментов
Здесь Вы неправы (или Вас не убедил библейский текст?)

2.Бог не человек, но МЫ созданы по образу и подобию, и МЫ отражаем его КАЧЕСТВА
Для того, чтобы понять что такое добро, не обязательно делать зло, можно просто доверять любящему Отцу
Неужели ,по-Вашей логике, чтобы понять что такое смертельно-опасно нужно (?!) глотнуть яду?
или чтобы понять что такое вкусно, обязательно наесться помоев?
Поймите одну простую вещь- можно жить по нормам Бога просто зная, что иначе -плохо
"Человек сам делает свои пути кривые, а сердце его негодует на господа"

3. Все, что Бог. "запрограммировал" до сих пор работает как часики (наша планета и солнечная система, напр)
Каждому дана свобода воли, Вас никто не заставляет бездумно исполнять волю Бога...

4.Бог всемогущий для Вас равнозначно всезаставляющий?
Ну, Вы лично ,сильно повинуетесь повелению славить его имя?

Как ни странно, но именно "животных ободрал на кожи" и кушать этих животных после Потопа тоже Бог разрешил. Не знали?

5.Там Вы о чем?

6.А Вы сначала поинтересуйтесь этими датами, потом утверждайте...
Даты хоть известны?

 

[*ТаТа*]

сплетено-не сплетено, но на мой простой вопрос никто так и не ответил
кроме сказок и перекручивания смысла слов на пяти страницах (379-384)

здрасьте, сказки и есть ответ.

 

[JunoSRX]

Но такого не было сказано.

ты много пропустил ... садись, два ...

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=54163221&postcount=8374

 

[taPOLKA]

так я ж и использую все Писание, только вот о сотворении (как вы писали) Сына нигде в Писании не сказано ..

Ну, тут "или лыжи не едут"...

Кол 1:15, уже цитированное: "он- образ невидимого Бога, первенец из всего ТВОРЕНИЯ"
(промолчу, что и "образ" и "Бога невидимого" Вам тоже не сказано)

Откр 3:14 "...так говорит.., начало Божьего творения"
(про то, что он еще и истинный свидетель Бога, так же промолчу)

Джуно, так не сказано (по-Вашему) или сказано? (Кол, Откр)
так ВСЕ Писание или нет?

 

[KliН]

здрасьте, сказки и есть ответ.

а я ***** сразу и не понял

 

[*ТаТа*]

1.когда Вам Gully написала только цитаты, то Вы именно из текста могли увидеть , а не из комментов
Здесь Вы неправы (или Вас не убедил библейский текст?)

например:

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Gully видит только физический мир.
я вижу весь сотворенный мир.
то, что видит она я поняла из ее комментов.

2.Бог не человек, но МЫ созданы по образу и подобию,

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,
сотворим - намерение.
намерение - по образу и подобию.

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;
сотворил - то, что таки сделал.
сделал - только по образу.
это к слову.

и МЫ отражаем его КАЧЕСТВА

ну, типа того.

Для того, чтобы понять что такое добро, не обязательно делать зло, можно просто доверять любящему Отцу

хм, вы можете судить о добре и зле с точки зрения Бога?
приведите пример добра.

Неужели ,по-Вашей логике, чтобы понять что такое смертельно-опасно нужно (?!) глотнуть яду?

однозначно.
не каждому лично, но кому то пришлось глотнуть, чтоб остальные поняли.
куча прекрасных грибов, как бы вы выяснили какие из них ядовитые?

или чтобы понять что такое вкусно, обязательно наесться помоев?

конечно, потому что без сравнения можно всю жизнь есть помои и считать, что это вкусно.

Поймите одну простую вещь- можно жить по нормам Бога просто зная, что иначе -плохо

можно, если верить в такое распределение плохо-хорошо.
атеисты думают по другому.

3. Все, что Бог. "запрограммировал" до сих пор работает как часики (наша планета и солнечная система, напр)
Каждому дана свобода воли, Вас никто не заставляет бездумно исполнять волю Бога...

именно так, работает в пределах запраграммированного, не более, не менее.

4.Бог всемогущий для Вас равнозначно всезаставляющий?
Ну, Вы лично ,сильно повинуетесь повелению славить его имя?

я про то, что какие Бог установил пределы для неповиновения, в этих пределах чел и может неповиноваться.
мой Бог не повелевал мне славить его.

Как ни странно, но именно "животных ободрал на кожи" и кушать этих животных после Потопа тоже Бог разрешил. Не знали?

нет, я думаю это не Богом сказано.
и Адам с Евой вроде как фиговыми листочками прикрыли срамоту, а не кожаные шорты одели.

5.Там Вы о чем?

о том, что каждое столетие приходит Учитель и приносит учение.
просто распиарили одного Иисуса.

6.А Вы сначала поинтересуйтесь этими датами, потом утверждайте...
Даты хоть известны?

конечно:
Веды считаются одним из самых древних священных писаний в мире. Согласно современной индологической науке, Веды составлялись в течение периода, который продолжался около тысячи лет[17]. Он начался с составления «Ригведы» около XVI века до н. э.[17], достиг своего апогея с созданием различных шакх в Северной Индии и завершился во времена Будды и Панини в V веке до н. э.[18] Большинство учёных сходятся на том, что до того, как Веды были записаны, в течение многих веков существовала устная традиция их передачи[19].

 

[JunoSRX]

Ну, тут "или лыжи не едут"...

тут едут, но криво ... в других переводах написано о рождении, а в НМ о сотворении ... такое бывает, когда оригинал можно перевести и так и эдак, но не всегда так можно перевести, иногда перевод может быть однозначным ...
вот тоже ваш перевод:
Бог любит+ мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру+, не погиб+, но имел вечную жизнь+. Ведь Бог послал в мир своего Сына не для того, чтобы судить+ мир, но чтобы мир был спасён+ через него. Проявляющий веру в него не подлежит суду+. А не проявляющий веру уже подвергся суду, потому что не проявил веру в имя единородного Сына Бога+.
а иногда надо просто "включать голову", и тогда будет понятно, что сына можно только родить, а не сотворить

 

[Gully]

согласен, но это место Писания говорит о том, что сейчас время Сына, сейчас царствует Сын ... Отец все дела передал в руки Сына, и именно Сыну сейчас принадлежит вся власть на земле и на небе,

Все верно. Со всем согласна. Но о равенстве Отца и Сына нет речи. Вернее даже наоборот, - факт того, что Отец уполномочил Сына и наделил его властью, показывает что Отец обладает большими полномочиями, и правом распоряжаться и назначать, а чтобы Иисус назначал Отца или уполномочивал на что-то - такого прецедента не имело места быть никогда.
Можно рассмотреть наглядный пример с президентом и премьер-министром. Президент может наделить большими полномочиями премьера, а вот премьер не может наделять полномочиями президента.

И если вернуться к тому, что в будущем Иисус покорится Отцу, то о чем это говорит?
Что он со временем перестанет быть частью Троицы? Что троица расформируется? Или как вы понимаете это место Писания?

и поклоняться Сыну можно и нужно ...
(ваш перевод) :
одиннадцать учеников пошли в Галилею+ на ту гору, на которую их направил Иисус, и, увидев его, поклонились ему, хотя некоторые сомневались+, что это был он. Иисус подошёл и сказал им: «Мне дана вся власть+ на небе и на земле. Поэтому идите и во всех народах+ подготавливайте учеников+, крестя+ их во имя Отца+, Сына+ и святого духа+ и уча+ их соблюдать+ всё, что я вам повелел+. И я с вами+ во все дни до завершения этой системы вещей»+.

Зачем столько плюсиков???

Поклонение — проявление особого почитания, уважения, преданности кому-либо или чему-либо; также преклонение (от преклонять колена).

В 28 главе Матфея также и в 9 стихе говорится, что при встрече с Иисусом ученики поклонились. Это форма приветствия и не более. Например Библия сообщает, что Мойсей при встрече с тестем своим поклонился ему Исход 18:7;
Бытие 23:12 Авраам поклонился пред народом земли той
Бытие 42:6 Братья Иосифа поклонились ему
2 Царств 18:21 И поклонился Хусий Иоаву и побежал.
В общем, чтобы не переписывать сюда всю Библию, на этом можно остановиться.

Обычай поклониться при встрече и выразить почтение мы видим, что был распространен у евреев. Но он не означал поклонения, как перед Божеством.

И слова самого Иисуса ставят точку в этом вопросе:
Матфея 4:10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Иначе он бы сказал: "Мне поклоняйся"

Иоанна 4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

 

[taPOLKA]

тут едут, но криво ... в других переводах написано о рождении, а в НМ о сотворении ... такое бывает, когда оригинал можно перевести и так и эдак, но не всегда так можно перевести, иногда перевод может быть однозначным ...
вот тоже ваш перевод:
а иногда надо просто "включать голову", и тогда будет понятно, что сына можно только родить, а не сотворить

Хорошо, в Синодальном "прежде всякой твари"! Вот и включайте голову...
А из Откровения чем не угодило?
Вам жеж когда интересно, то Вы НМ тыкаете, а как только , так и сразу...

Ото, лыжи не ламайте, будет на чем ехать...
(доверяйте всей Библии)
******************************************************************

Татьяна,
Вы же обсуждали кожаные одежды...
Бытие 3:21 "Иегова Бог сделал для Адама и для его жены длинную кожанную одежду и одел их"
Так что хотите/не хотите, но одета она была на тела вместо фиговых повязочек...

Бытие 9:3 "Все движущееся, что живет будет вам пищей. Как и зеленые растения ,я даю вам все это"
Так что если мы обсуждаем библейский текст, там так написано

Как ни странно, но именно "животных ободрал на кожи" и кушать этих животных после Потопа тоже Бог разрешил. Не знали?

Так что все верно я написала раньше

 

[Simply falling]

Наоборот. Непосредственно с вашим участием

Вот такой был "привет":
Вот такой был ответ:


Где в вашем ответе о крещении, что вы посвятили свою жизнь Богу? Или пообещали исполнять волю Бога?

Чаво? Я в монахи не постригался, чтобы посвятить свою жизнь Богу.
А вы, я так понимаю крестились, чтобы стать, не знаю как у вас там монашки называются.

Что дальше скажете?

Скажу, что не собираюсь с Вами тут спорить целую вечность. Надоело мне уже. Вот когда вы в свой рай иеговский попадёте, вот там у вас будет пару тысяч лет для споров с такими же уверенными в правильном понимании библии СИ.

Плюс ко всему, вы докатились до оскорбления Евангелий,
которые я цитировал в другой теме, и на это ссылался.
Вы уже теперь же обзываете эти писания "чем-попало"
и "любой писаниной, кем-либо написанной".

Какой же вы христианин после этого ?!

Вот такой вот хуёвый христианин. Но если с вами сравнивать, то в тыщу раз меньше всякой ереси бредовой написал, это уж точно.

 

[JunoSRX]

Все верно. Со всем согласна. Но о равенстве Отца и Сына нет речи. Вернее даже наоборот, - факт того, что Отец уполномочил Сына и наделил его властью, показывает что Отец обладает большими полномочиями, и правом распоряжаться и назначать, а чтобы Иисус назначал Отца или уполномочивал на что-то - такого прецедента не имело места быть никогда.

с этим ни я , ни кто либо другой из христиан спорить не будет ...
я говорил о другом, что сейчас время Сына, и Сын сейчас правит и на земле и на небе ... Отец больше Сына, но согасно воле Отца, Сын сейчас решает все вопросы человечества ...

И если вернуться к тому, что в будущем Иисус покорится Отцу, то о чем это говорит?
Что он со временем перестанет быть частью Троицы? Что троица расформируется? Или как вы понимаете это место Писания?

я могу сказать только свои мысли (возможно их буду еще корректировать)
Бог вечен и вне времени (безначален и бесконечен) Сын Божий тоже всегда был "в недре Отчем" (в вашем переводе: "у груди Отца" ... была вечность (есть и будет всегда), а времни не было, но оно однажды появилось, и этот момент я связываю с рождением Сына (не 2 тысячи лет назад, а) для сотворения нешей вселенной ... в Библии сказано, что наступит момент, когда времени уже не будет, и Троицы тогда не будет,
и людей тогда не будет (вернее мы уже будем подобны ангелам) подобно тому, как мы лишимся своих временных тел и войдем в славу Бога, и Иисус передав всё, всё, всё Отцу, войдет в славу Отца ...

Зачем столько плюсиков???

это не я, это ваши ай-тишники так выложили в онлайн ...

Поклонение — проявление особого почитания, уважения, преданности кому-либо или чему-либо; также преклонение (от преклонять колена).

В 28 главе Матфея также и в 9 стихе говорится, что при встрече с Иисусом ученики поклонились. Это форма приветствия и не более.

Обычай поклониться при встрече и выразить почтение мы видим, что был распространен у евреев. Но он не означал поклонения, как перед Божеством.

тут не согласен ...
перевод Нового мира:
Бог ещё больше возвысил его+ и даровал ему имя, которое выше всякого имени+, чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все, кто на небе, и все, кто на земле, и все, кто под землёй+, и всякий язык открыто признал+ Иисуса Христа Господом+ к славе Бога, Отца+.

 

[taPOLKA]

Simply,
Иисус крестился, чтобы посвятить Богу дальнейшую жизнь
Значит христиане, крестившись должны поступать, как Иисус
А Вы зачем/почему крестились-то?

А спорить никто и не собирается, особенно исполняя: "все же вы говорите одно"
Одна вера, одно служение...о чем спорить?

Приятно было пообщаться с верующим человеком

 

[Simply falling]

Simply,
Иисус крестился, чтобы посвятить Богу дальнейшую жизнь
Значит христиане, крестившись должны поступать, как Иисус
А Вы зачем/почему крестились-то?

Что вашем понимании является "посвятить Богу дальнейшую жизнь?"