Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🟠 22:35 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟠 22:35 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33381
-хорошо, ваша позиция понятна.

-т.е. вы считаете, что творение/существо может действовать/поступать вне поля действия сотворенного мира.
т.е. поступки/действия не ограничены *сотворенным миром*?
-это позиция, основанная на Библейском сообщении (цитаты Вам приводились)
-а как понимать "вне поля действия сотворенного мира"?
И почему Вы не допускаете ,что творения не могли НАЧАТЬ действовать ПРОТИВ воли Создателя?- они свободны в выборе, как и все разумное творение по сей день
Смерть тоже не существовала...Она могла стать результатом непослушания!
Не противостали бы Богу, не умирали бы...(первая пара)
 
  • 🟠 22:35 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33382
правильно, они могут выбрать или плохое, или хорошее (то, что уже существует).
нельзя выбрать плохое (если оно не существует) выбирая из хорошего.
сатана не мог сотворить плохое, он не Бог, он не может творить.
значит плохое было сотворено Богом, а сатана просто выбрал.
на этот вопрос здесь вам могут только соврать, и сказать что враньё на самом деле не враньё, просто так надо :D
 
  • 🟠 22:35 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33383
Да собственно я верую сердцем в Единого Бога Иисуса Христа. Этого уже вполне достаточно. А вы продолжайте верить в писанину, переписывать библию под себя, и доказывать всем, что вы правильно её понимаете. :D
Ага, только эта "переписанная" Библия ничем не отличается от той, что была раньше...а Вы даже от веры предков отошли, следуя окружению и сердцу.
Ничего личного, но подобная Вашей вере :либо легковерие, либо фанатизм, потому как разумных объяснений, кроме "я так сердцем чувствую" больше и нету...
Но ведь свято верить можно именно в то, что Бог категорически осуждает и не приемлет в поклонении (Вашем проявлении веры)
Где то зеркало, заглянув в которое Вы уверены, что все норм и ничего поправить не надо? Не заглядывая в зеркало можно и чумазо/затасканным быть и не реагировать на подсказки, оставаясь уверенным в своей правоте
;)
Надеюсь на правильное понимание
 
  • 🟠 22:35 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33384
Сообщение от Gully
1. Бог действительно творил все вместе с Иисусом.
Это видно дальше из первой главы Бытие, где сказано "Сотворим человека по образу нашему...."
хм, можно подробнее.

Иоанна 1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

1 Коринфянам 8:6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

Колосянам 1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

как правильно любить себя?
Мне очень приятно, что вы так глубоко мыслите, и спрашиваете об этом.
Действительно, нужно начинать с того, чтобы научиться любить себя, и этому может поспособствовать изучение Библейских принципов. Библейские принципы помогают выработать уравновешенное отношение к себе, научиться балансировать между тем, чтобы не впадать в крайности, когда человек либо цены себе не сложит, либо имеет низкую самооценку.


это понятно.
мы обсуждаем кто сотворил духовную тьму.
вы говорите сатана, но он не умеет творить, он может только выбирать из того, что уже сотворено.
Давайте разберемся, что такое духовная тьма. Опять таки - это не является чем-то материальным, осязаемым, что нуждалось в сотворении, прежде всего потому, что само слово духовный является антонимом слову физический.

Духовная тьма неразрывно связана с грехом и беззаконием - т. е. с действием, поступком а не творением. Поэтому, об ангеле, который в книге Иезекииля называется осеняющим херувимом, было сказано:

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.


Библия сообщает что беззаконие исходило от самого ангела. Развивая идею противления Богу, вместо того, чтобы пресечь ее на корню, этот ангел стал основоположником беззакония, а значит и духовной тьмы.
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и все Им стои́т.
И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,
а можете переписать чтоб было понятно что здесь про Иегову, что про Иисуса?
Который (Иисус) есть образ Бога невидимого (Иеговы), рожденный прежде всякой твари;
ибо Им (Иисусом) создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им (Иисусом) и для Него (Иисуса) создано;
и Он (Иисус) есть прежде всего, и все Им (Иисусом) стои́т.
И Он (Иисус) есть глава тела Церкви; Он (Иисус) - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему (Иисусу) во всем первенство,
ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота.

нежелание повиноваться, это сесть и ничего не делать, а не делать противоположные вещи.
Сесть и ничего не делать, это только одна грань неповиновения; Есть еще другая - делать наперекор, вопреки сказанному, и это уже неповиновение с отягчающими обстоятельствами, если говорить юридическим языком.



Gully, я Вас очень уважаю, но влезу.
:)Спасибо, мне очень приятно было прочесть ваши слова, и для меня это было очень неожиданно. И с моей стороны уважение взаимно:)
Те, кто написали Бытие, трактуют эти строки, что человека по образу и подибию делает и Бог, и сам человек одновременно.
Поэтому стоит слово "сотворим". И Бог, и Вы сама делаете себя человеком, "сотворяете " человека.

Gully, а с другой стороны, да! Не даром же называют ИИсуса вторым Адамом. Т е Иисус вместе с Богом сотворял человека - второго Адама. Себя. Тоже согласна.
Интересный подход, но есть некоторая деталь, на которую стоит обратить внимание.
Необходимость во втором Адаме (коим назывался Иисус) возникла несколько позже, а именно после грехопадения Адама. А слова:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

- были произнесены до их сотворения и тем более до грехопадения.
 
Останнє редагування:
  • 🟠 22:35 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33385
Ага, только эта "переписанная" Библия ничем не отличается от той, что была раньше...а Вы даже от веры предков отошли, следуя окружению и сердцу.
Враньё ваше. :D Мои предки были христианами, и десятки поколений отдавали свою жизнь, чтобы защитить эту землю от всяких басурман, во имя веры своей.
Ничего личного, но подобная Вашей вере :либо легковерие, либо фанатизм, потому как разумных объяснений, кроме "я так сердцем чувствую" больше и нету...
Я вас понимаю. когда разум отсутствует, то разумных объяснений естественно нет. Есть только пару книжек, из которых можно сложить любое выгодное на данный момент лично вам мнение, и заявить, что это Слово Божье. :D
Но ведь свято верить можно именно в то, что Бог категорически осуждает и не приемлет в поклонении (Вашем проявлении веры)
Естественно. Что я и наблюдаю. святую веру во всяку писанину, самовольно истолкованную и себе же самим собой доказанную.
Только от этого суть веры не меняется, она у вас так и остаётся верой в древние тексты, и ересь, написанную людьми, что Бог естественно осуждает. :D
Где то зеркало, заглянув в которое Вы уверены, что все норм и ничего поправить не надо? Не заглядывая в зеркало можно и чумазо/затасканным быть и не реагировать на подсказки, оставаясь уверенным в своей правоте
Лучше уж быть уверенным в словах Иисуса, -Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе. Чем смотреть в ваше кривое зеркало понимания на уровне буквального толкования всякой ереси. :D
 
  • 🟠 22:35 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33386
Вот это "все" -это что такое? Что Иисус с Богом вместе творили?
Все, что является творением - Вселенная и все что ее наполняет - люди, горы, реки, солнце, звезды, птицы, звери, а также духовные создания.
 
  • 🟠 22:35 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33387
Иисус- ПЕРВОЕ творение Бога и он Архангел

Сколько ж Вы будете Библию переиначивать?

приплыли :D (картина маслом) :D

Бибпию переиначили ваши богословы (забраковали синодальный перевод, выдали на гора свой, новый перевод) ... но не все так плохо, иногда ваш перевод еще более подчеркивает божественность Христа, нежели синодальный ... вот ваш перевод:
Бога никто из людей никогда не видел+, но единородный Бог, который у груди Отца, рассказал нам о нём+.
вот, черным по белому написано, что Иисус Христос - Бог, причем единородный, -единственный Бог, а не Архангел,
и
не сотворенный, а рожденный Богом, потому и единородный
 
Останнє редагування:
  • 🟠 22:35 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33388
-это позиция, основанная на Библейском сообщении (цитаты Вам приводились)
если быть точными, на вашем толковании библейских сообщений.
-а как понимать "вне поля действия сотворенного мира"?
сотворенный мир - это все: творения, действия, мысли, слова.
у вас не могут возникнуть мысли, которые не сотворены в сем мире.
поэтому сатана мог пользоваться только *инструментами* сотворенного мира.
И почему Вы не допускаете ,что творения не могли НАЧАТЬ действовать ПРОТИВ воли Создателя?- они свободны в выборе, как и все разумное творение по сей день
но они ограничены именно этим миром, сотворенным по определенным правилам.
если программист написал игру.
может ли персонаж действовать по своим правилам? нет.
Смерть тоже не существовала...Она могла стать результатом непослушания!
она и сейчас не существует на уровне Эдема.
бог дал *кожаные одежды* (физическое тело), оно и умирает.
другой вопрос, что люди стали себя идентифицировать, как тело.
но это другая история.
Не противостали бы Богу, не умирали бы...(первая пара)
там вообще другая история была, в таком виде ее изобразили евреи, бродящие по земле в те времена и собирающие легенды разных народов.

на этот вопрос здесь вам могут только соврать, и сказать что враньё на самом деле не враньё, просто так надо :D
нее, реально красиво все слеплено.
выведена логическая линия, и если ум не пытлив, то изъянов найти не возможно.
 
  • 🟠 22:35 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33389
Враньё ваше. :D Мои предки были христианами, и десятки поколений отдавали свою жизнь, чтобы защитить эту землю от всяких басурман, во имя веры своей.

Я вас понимаю. когда разум отсутствует, то разумных объяснений естественно нет. Есть только пару книжек, из которых можно сложить любое выгодное на данный момент лично вам мнение, и заявить, что это Слово Божье. :D

Естественно. Что я и наблюдаю. святую веру во всяку писанину, самовольно истолкованную и себе же самим собой доказанную.
Только от этого суть веры не меняется, она у вас так и остаётся верой в древние тексты, и ересь, написанную людьми, что Бог естественно осуждает. :D

Лучше уж быть уверенным в словах Иисуса, -Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе. Чем смотреть в ваше кривое зеркало понимания на уровне буквального толкования всякой ереси. :D
Ну вот и сравните, чтО точнЕе сохранится: записанного или пересказанное?
И зачем Вы ссылаетесь на записанное, если для Вас это не аргумент?
А чего ж Вас не заинтересовало откуда и как произошла Ваша вера? Как именно она сохранялась?
Ведь, к примеру первые христиане тоже считались "назаритянской ересью" (Деян 24:5)
Пока Вы хОдите вообще без зеркала, нЕчего обвинять существующие в их кривизне...Вы б заглянули, тогда было б основание что-то утверждать
А так, известно, что Иисус -Сын Бога, а для Вас он Бог
Говорил ли Иисус, что он Бог? Может Вы потому и Писания не уважаете, что там нет подтверждения Вашей веры?



приплыли :D (картина маслом) :D

Бибпию переиначили ваши богословы (забраковали синодальный перевод, выдали на гора свой, новый перевод) ... но не все так плохо, иногда ваш перевод еще более подчеркивает божественность Христа, нежели синодальный ... вот ваш перевод:
Бога никто из людей никогда не видел+, но единородный Бог, который у груди Отца, рассказал нам о нём+.
вот, черным по белому написано, что Иисус Христос - Бог, причем единородный, -единственный Бог, а не Архангел,
и
не сотворенный, а рожденный Богом, потому и единородный
А че ж Вы "еще не доплыли"?, все из водоворота одних и тех же мантр не выйдите?
А это ничего, что Синодальный перевод не мешает стать СИ?
 
Останнє редагування:
  • 🟠 22:35 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33390
Это я так понимаю "выяснилось" у Вас обо мне и без моего участия.
Наоборот. Непосредственно с вашим участием:)

Вот такой был "привет":
Сообщение от Gully
А осознанно крестились в 19 лет почему? И в чем заключалась осознанность?
Вот такой был ответ:
Я уже отвечал на этот вопрос. Я сознательно крестился в вере своих предков. А как же иначе, ведь я существую и живу на этой земле лишь благодаря их вере в Бога, Иисуса Христа.

Где в вашем ответе о крещении, что вы посвятили свою жизнь Богу? Или пообещали исполнять волю Бога?

Но меня радует, что вас зацепило, что я вас так поняла. Возможно вы этот вопрос пересмотрите для себя, для того, чтобы еще больше разобраться в сути крещения и в ответственности этого шага.

По этому поводу я думаю, что у вас абсолютные не стыковки абсолютно во всём. Даже скажу, почему я так считаю. Вы заявляете о том, что Иисус был всего лишь человеком. Я же говорю, что Иисус есть Бог.
Примите поправочку, плиз....:)
На момент пребывания на земле Иисус был Человеком.
Доказательства:
Иоанна 8:40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину

и вот еще:

1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

Что дальше скажете?
И вот далее у вас выходит, что вы предлагаете слепо следовать наставлениям какого-то человека Иисуса,
Вы меня извините, но от ваших слов так и прет безоговорочной преданностью Иисусу.
и прочим наставлениям разных людей, всего лишь на основании того, что они жили пару тысяч лет назад и якобы о чём-то свидетельствовали. Я со своей стороны следую наставлениям Иисуса, пожалуй даже правильнее будет сказать- пытаюсь следовать, потому что для меня Иисус есть Бог. Единый с Отцом.
Нестыковочка в том, что вы раннее признали, что наставления Иисуса записаны в Библии, а сами при этом так пренебрежительно отзываетесь о людях, которых Бог инспирировал записать эту самую Библию.

Говоривший о том, -"Я и Отец - Одно" (Иоанна 10:30)
Верно. Народ и партия тоже когда-то были едины (если вы застали те времена:)) Но это означает только лишь их единомыслие, а не двуглавие.

"Отче Святый! сохрани их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы. Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино! Я в них и Ты во Мне; да будут совершены во едино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня" (Иоанна 17:11,21,22,23)
Откуда у вас эта информация?:)
Все оттуда же - из авторитетного источника, из Библии.

Вы всё же определитесь, чьим словам вы следуете и поклоняетесь. Словам Истинного Единого Бога Иисуса Христа, либо словам разных людей, цитаты которых вы приводите, которые касаются слов другого человека.
А Иисус Христос для вас написал отдельную Библию? Я цитирую из Библии, купленной в Православной церкви. А вы из какой Библии получаете наставления Иисуса?



откуда у вас вообще появилась эта, бредовая мысль о покорении Отца Сыну? по поводу равенства Отца и Сына, это не совсем корректно, т.к. они (Отец и Сын)более, чем равны ..
Я влезу на секундочку по поводу покорения, только не Отца Сыну, а наоборот.
1 Коринфянам 15:24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.


Это место Писания опровергает равенство Бога и Сына Божьего.
 
Останнє редагування:
  • 🟠 22:35 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33391
Иоанна 1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
хм, вообще то там вопрос про Бытие был.
Давайте разберемся, что такое духовная тьма. Опять таки - это не является чем-то материальным, осязаемым, что нуждалось в сотворении, прежде всего потому, что само слово духовный является антонимом слову физический.
т.е. по вашему сотворен только физический мир?
а где ангелы? сатана?
откуда берется духовность?
Духовная тьма неразрывно связана с грехом и беззаконием - т. е. с действием, поступком а не творением.
выше отвечала. про программиста.
Который (Иисус) есть образ Бога невидимого (Иеговы), рожденный прежде всякой твари;
ибо Им (Иисусом) создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им (Иисусом) и для Него (Иисуса) создано;
и Он (Иисус) есть прежде всего, и все Им (Иисусом) стои́т.
И Он (Иисус) есть глава тела Церкви; Он (Иисус) - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему (Иисусу) во всем первенство,
ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота.
ага, так кем все создано Богом или Иисусом, или как они создавали вдвоем?
Сесть и ничего не делать, это только одна грань неповиновения; Есть еще другая - делать наперекор, вопреки сказанному, и это уже неповиновение с отягчающими обстоятельствами, если говорить юридическим языком.
хорошо, вам сказали любить ближнего.
вы можете любить или не любить.
что вы можете сделать наперекор?
 
  • 🟠 22:35 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33392
если быть точными, на вашем толковании библейских сообщений.
Вам Gully писала только цитаты, перечитайте их
сотворенный мир - это все: творения, действия, мысли, слова.
у вас не могут возникнуть мысли, которые не сотворены в сем мире.
поэтому сатана мог пользоваться только *инструментами* сотворенного мира.
Вот как бы Вам не хотелось, но выбор ЗА Вами какие шаги делать...
Не приписывайте Богу что-то темное, когда он-свет
Не обвиняйте Бога в том, чего он НЕ делал- его дела совершенны
Конечно, в мире Сатаны столько всего "человеческого" приписали Богу, что иногда поверить, что Бог-это не человек и его мысли- не наши мысли, крайне сложно

но они ограничены именно этим миром, сотворенным по определенным правилам.
если программист написал игру.
может ли персонаж действовать по своим правилам? нет.
А это более, чем некорректное сравнение
Потому что людям подарено ВСЕ в лучшем виде, отдано в пользование, подсказано как лучше это делать...а Вы "запрограмировано"
Если б было запрограммированно, то все были бы как роботы, идеально исполняющие волю Бога
Бог сам исполняет установленные законы (жертва Христа)
А Вы приписываете ему результаты человеческого неповиновения как нечто
от него исходящее. Библия такое не подтверждает
она и сейчас не существует на уровне Эдема.
бог дал *кожаные одежды* (физическое тело), оно и умирает.
другой вопрос, что люди стали себя идентифицировать, как тело.
но это другая история.
Вообще не в соответствии с Библией
Потому что сад существовал на земле до потопа и Бог "землю дал сынам человеческим"
Кожаные одежды он дал на УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ тело, чтобы прикрыть буквальную наготу (о чем и сказано)

там вообще другая история была, в таком виде ее изобразили евреи, бродящие по земле в те времена и собирающие легенды разных народов.
Так написанное в Библии и есть Слово Бога, пусть это и записали евреи. Вы осуждаете выбор Бога в том, кому он "диктовал"? С таким подходом Вам любой народ бы не понравился, которого выбрал бы Бог. (Но Иисус , как ни хотите, был именно евреем)
Так для того и записано РАЗНЫМИ людьми в РАЗНОЕ время на протяжении б.1500 лет (а другие народы только преданиями/подражаниями и жили)



нее, реально красиво все слеплено.
выведена логическая линия, и если ум не пытлив, то изъянов найти не возможно.
Именно пытливый ум помогает убедиться, что Библия права и точна (в отличии от человеческих преданий и суеверий)
Бог желает нашего "точного знания", а значит пытливость дает больше этих знаний, а не наоборот
Мне показалось, Вы это не прочли
 

Вкладення

  • image.jpg
    image.jpg
    106.5 КБ · Перегляди: 35
Останнє редагування:
  • 🟠 22:35 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33393
Я влезу на секундочку по поводу покорения, только не Отца Сыну, а наоборот.
1 Коринфянам 15:24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.


Это место Писания опровергает равенство Бога и Сына Божьего.

согласен, но это место Писания говорит о том, что сейчас время Сына, сейчас царствует Сын ... Отец все дела передал в руки Сына, и именно Сыну сейчас принадлежит вся власть на земле и на небе,
и поклоняться Сыну можно и нужно ...
(ваш перевод) :
одиннадцать учеников пошли в Галилею+ на ту гору, на которую их направил Иисус, и, увидев его, поклонились ему, хотя некоторые сомневались+, что это был он. Иисус подошёл и сказал им: «Мне дана вся власть+ на небе и на земле. Поэтому идите и во всех народах+ подготавливайте учеников+, крестя+ их во имя Отца+, Сына+ и святого духа+ и уча+ их соблюдать+ всё, что я вам повелел+. И я с вами+ во все дни до завершения этой системы вещей»+.
 
  • 🟠 22:35 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33394
Gully,
то я надеялась на логику Джуно, упорно равняющих Отца и Сына
Да, передал, да покорил...а Вы где-то прочли, что САМ покорился?
Точное отображение сущности- это поступать точно как тот, кого отображают и НИКАК НЕ САМА СУЩНОСТЬ! Написано, что ОТОБРАЖЕНИЕ...а Вы прочли там другое?
В который раз Вы обычный текст переиначиваете в угоду своей веры, причем противореча тому, что написано в Библии
Но он, понимая что Бог ПОКОРИЛ сам не покоряясь, все равно утверждает об их равенстве в возможностях



согласен, но это место Писания говорит о том, что сейчас время Сына, сейчас царствует Сын ... Отец все дела передал в руки Сына, и именно Сыну сейчас принадлежит вся власть на земле и на небе,
и поклоняться Сыну можно и нужно ...
(ваш перевод) :
одиннадцать учеников пошли в Галилею+ на ту гору, на которую их направил Иисус, и, увидев его, поклонились ему, хотя некоторые сомневались+, что это был он. Иисус подошёл и сказал им: «Мне дана вся власть+ на небе и на земле. Поэтому идите и во всех народах+ подготавливайте учеников+, крестя+ их во имя Отца+, Сына+ и святого духа+ и уча+ их соблюдать+ всё, что я вам повелел+. И я с вами+ во все дни до завершения этой системы вещей»+.
А чтО повелел? исполнять волю...
кого? Отца!
или не прочли Матф 7:21-23?
Иисус исполнял волю Отца, значит все, что он повелел: исполнение воли Отца!
Он ничего не делал от себя и ради себя!
Джуно, пожалуйста используйте Библию в целом, а не так ,как Вам удобно
 
Останнє редагування:
  • 🟠 22:35 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33395
Вам Gully писала только цитаты, перечитайте их
так все пишут цитаты, только вкладывают в них свой смысл и подтверждают ими свое видение.
Вот как бы Вам не хотелось, но выбор ЗА Вами какие шаги делать...
однозначно за мной.
но в рамках этого сотворенного мира.
что иногда поверить, что Бог-это не человек и его мысли- не наши мысли, крайне сложно
Бог и близко не человек, и не личность, и нет в нем никаких человеческих качеств.
он Творец, сотворивший противоположности добро-зло, свет-тьму и т.д., т.к. без противоположностей нельзя осознать что есть хорошо, а что плохо.
А это более, чем некорректное сравнение
Потому что людям подарено ВСЕ в лучшем виде, отдано в пользование, подсказано как лучше это делать...а Вы "запрограмировано"
Если б было запрограммированно, то все были бы как роботы, идеально исполняющие волю Бога
Бог сам исполняет установленные законы (жертва Христа)
более чем корректное.
Бог создал мир со всеми *прибамбасами*, и если он его не создал, его в этом мире нет.
но, собственно, в мои планы не входит переубеждать кого либо.
А Вы приписываете ему результаты человеческого неповиновения как нечто
от него исходящее. Библия такое не подтверждает
ага, Бог Всемогущий, а человечишка ему не повиновался.
Вообще не в соответствии с Библией
вы просто трактуете по другому.
Кожаные одежды он дал на УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ тело, чтобы прикрыть буквальную наготу (о чем и сказано)
животных ободрал на кожи?:D
Вы осуждаете выбор Бога в том, кому он "диктовал"?
да он всем диктовал, каждое столетие кому то диктовал.
вы просто не интересовались.
(а другие народы только преданиями/подражаниями и жили)
ага, например, индийцы с их более древней религией.
но, я здесь ничего не проповедую и ни с кем не спорю, мне чисто интересна ваша трактовка.
 
  • 🟠 22:35 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33396
А чтО повелел? исполнять волю...
кого? Отца!
в данной цитате сказано: "соблюдать всё, что я (Иисус) вам повелел" ... воля же Отца заключается в том, чтобы сейчас Сын правил и на земле и на небе
Он ничего не делал от себя и ради себя!
да, поэтому Отец и передал всю власть Сыну ... воля Отца и Сына всегда совпадала
 
  • 🟠 22:35 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33397
в данной цитате сказано: "соблюдать всё, что я (Иисус) вам повелел" ... воля же Отца заключается в том, чтобы сейчас Сын правил и на земле и на небе
да, поэтому Отец и передал всю власть Сыну ... воля Отца и Сына всегда совпадала

И эта власть в соответствии с волей Отца
Иисус использует власть ради воли Отца
Подчиняясь Иисусу как правителю, христиане исполняют волю его Отца (потому что сам Иисус это делает)
Снова попрошу, используйте все Писание
 
  • 🟠 22:35 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33398
И эта власть в соответствии с волей Отца
Иисус использует власть ради воли Отца
Подчиняясь Иисусу как правителю, христиане исполняют волю его Отца (потому что сам Иисус это делает)
Снова попрошу, используйте все Писание
так я ж и использую все Писание, при чем ваш перевод (всё новые и новые цитаты вам пощу), только вот о сотворении (как вы писали) Сына нигде в Писании не сказано ... сына невозможно сотворить, сына можно только родить, поэтому если отец человек, то и сын - человек, а если отец Бог, то и сын - Бог
 
  • 🟠 22:35 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33399
нее, реально красиво все слеплено.
выведена логическая линия, и если ум не пытлив, то изъянов найти не возможно.
сплетено-не сплетено, но на мой простой вопрос никто так и не ответил
кроме сказок и перекручивания смысла слов на пяти страницах (379-384)
 
  • 🟠 22:35 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33400
1.так все пишут цитаты, только вкладывают в них свой смысл и подтверждают ими свое видение.
однозначно за мной.
но в рамках этого сотворенного мира.

2.Бог и близко не человек, и не личность, и нет в нем никаких человеческих качеств.
он Творец, сотворивший противоположности добро-зло, свет-тьму и т.д., т.к. без противоположностей нельзя осознать что есть хорошо, а что плохо.

3.более чем корректное.
Бог создал мир со всеми *прибамбасами*, и если он его не создал, его в этом мире нет.
но, собственно, в мои планы не входит переубеждать кого либо.

4.ага, Бог Всемогущий, а человечишка ему не повиновался.
вы просто трактуете по другому.
животных ободрал на кожи?:D

5.да он всем диктовал, каждое столетие кому то диктовал.
вы просто не интересовались.

6.ага, например, индийцы с их более древней религией.
но, я здесь ничего не проповедую и ни с кем не спорю, мне чисто интересна ваша трактовка.

1.когда Вам Gully написала только цитаты, то Вы именно из текста могли увидеть , а не из комментов
Здесь Вы неправы (или Вас не убедил библейский текст?)

2.Бог не человек, но МЫ созданы по образу и подобию, и МЫ отражаем его КАЧЕСТВА
Для того, чтобы понять что такое добро, не обязательно делать зло, можно просто доверять любящему Отцу
Неужели ,по-Вашей логике, чтобы понять что такое смертельно-опасно нужно (?!) глотнуть яду?
или чтобы понять что такое вкусно, обязательно наесться помоев?
Поймите одну простую вещь- можно жить по нормам Бога просто зная, что иначе -плохо
"Человек сам делает свои пути кривые, а сердце его негодует на господа"

3. Все, что Бог. "запрограммировал" до сих пор работает как часики (наша планета и солнечная система, напр)
Каждому дана свобода воли, Вас никто не заставляет бездумно исполнять волю Бога...

4.Бог всемогущий для Вас равнозначно всезаставляющий?
Ну, Вы лично ,сильно повинуетесь повелению славить его имя?

Как ни странно, но именно "животных ободрал на кожи" и кушать этих животных после Потопа тоже Бог разрешил. Не знали?

5.Там Вы о чем?

6.А Вы сначала поинтересуйтесь этими датами, потом утверждайте...
Даты хоть известны?
 
Назад
Зверху Знизу