Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[waitformail]

****** может помочь отвлечься от СИ

 

[winiarten]

Смотри Винни, тебе уже многие люди говорят, что ты мальчик болен, тяжело болен - Винни!

Я заметил. И так серьезно обсуждают это вопрос.

 

[Analyst]

Смотри Винни, тебе уже многие люди говорят, что ты мальчик болен, тяжело болен - Винни!

Вы заете, illectrix, я практически уверен, что Винни совершенно не болен... Пошел не в том направлении - это да. В основном у СИ интернет - это табу. Прочитав лишь несколько гневных сообщений в теме, любой свидетель удостоверился бы, что мир вокруг г-но и все не из организации - фарисеи. Винни сидит и терпит, и не только на этом форуме. Зачем, Винни?

В организации есть не только "жертвы". Есть и люди, которые знают, зачем они туда пришли.

В интернете давно известна практика информационной войны, в которой одаренные и знающие о нюансах "приверженцы" под одним ником сводили на нет усилия людей, которые хотели высказаться против.

(deleted)

Именно поэтому я и написал свое мнение по поводу их целей - ***** наше время и скрыть то, что мы пишем.

 

[winiarten]

Именно поэтому я и написал свое мнение по поводу их целей - ***** наше время и скрыть то, что мы пишем.

Не буду говорить за всех СИ, но у меня точно нет такой цели.

 

[Analyst]

у меня точно нет такой цели.

Я не боюсь ошибаться, и я буду очень рад, если я ошибся в Вас. Но ответьте тогда на поставленный вопрос - зачем?

 

[winiarten]

Но ответьте тогда на поставленный вопрос - зачем?

Общение. Возможность обсудить спорные вопросы, узнать что-то новое, рассказать про неправильные взгляды и т.д. и т.п. Нет какой-то одной специальной цели.

 

[Analyst]

Ну тогда я начинаю радоваться Много ли нового Вы узнали, благодаря этой теме? Есть что-то особо выдающееся? Поделитесь, пожалуйста.

 

[winiarten]

Много ли нового Вы узнали, благодаря этой теме?

Нет.

 

[Analyst]

Жаль

Тогда, быть может, Вы переубедили кого-то из участников диалога в его неправильной точке зрения? Неправильном взгляде на мир? Неправильной трактовке некоторых слов из Библии?

 

[winiarten]

Из СИ-ких ком-ев можно сделать опреденные выводы:
СИ приучены верить, что Организация-Божий пророк;

Нет, это не так.

СИ возлагают свои надежды на журнал СБ, который объясняет им что имеет ввиду Библия;

Абсурдное утверждение. Журналы для СИ это удобный и доступный способ передачи и хранения информации.

СИ принадлнжат Организации, а не Богу-рабы Сторожевой Башни.

Неправда. Каждый СИ сам добровольно решает, соглашаться с мнением организации или нет. Если захочет может свободно уйти.
Вы написали, что пришли к таким выводам благодаря комментариям, но мне кажется вы просто процитировали чей-то текст. Извините, если я ошибся в своем предположении.

Жаль

Тогда, быть может, Вы переубедили кого-то из участников диалога в его неправильной точке зрения? Неправильном взгляде на мир? Неправильной трактовке некоторых слов из Библии?

Я не проповедую на этом форме, не открываю новые темы, не поднимаю вопросы с целью кого-то в чем-то убедить. В основном я отвечаю на вопросы других. Изменили они в чем-то свое мнение о СИ или нет я не знаю. Спросите у участников темы.

 

[Analyst]

Извините, если я ошибся в своем предположении

Вот теперь я твердо убежден, что общение на форумах приносит Вам благостные плоды Последний раз Ваше извинение я слышал несколько лет назад на Католическом форуме у Заглобы

В основном я отвечаю на вопросы других

А как Вы считаете, почему участники форума часто пишут Вам, что Вы далеко не полностью отвечаете на вопросы? Не связано ли это с тем, что Ваше понимание несколько отличается от понимания участников? Каким образом можно достичь компромисса в понимании?

 

[illectrix]

Госпожа illectrix вы затронули вторую часть темы если помните в посте
№ 2621 может все-же о " необходимом " поговорим
Вы подняли воп и остановились , а жаль ! Нельзя так быстро здаваться
Что-бы человека переубедить , нужно помочь ему захотеть !!! Вы как психолог наверняка это знаете.
Господа , может уделите этому пару сек своей драгоценной жизни ???

"...помочь ему захотеть" подразумевает: я хочу в этом разобраться, я личность, я индивидуальность, мое личное выше коллективного, у меня есть свое мнение! это и включение критического мышления и время на размышления и т.д.

Хочу вернуться ко второй части темы - что делать?
Конечно единого рецепта нет, каждый случай индивидуален, и касается непосредственно рассматриваемой личности.
Но в этой теме есть множество правильных общих подходов и замечаний к вопросу - что делать?
Например:
"... извиняюсь все не читала... Но,
как профессионал хочу добавить, для тех у кого близкий человек попал в подобную или еще хуже организацию, есть два способа извлечь его из секты.
Первый на стадии попадания, когда вы видите, что что-то происходит, он меняется, куда-то начал ходить, вы пытаетесь вывести его на разговор, спокойно, аккуратно, принимая его позицию, одновременно собираете информацию о секте её структуре и деятельности. На следующем этапе вы пытаетесь пробудить в нем критическое мышление, аккуратно выставляя в противовес разные точки зрения. Прибывание в секте характеризуется как бы раздвоением личности: Я до секты и Я теперь. Ваша задача установить как можно больше связей между этими Я. Так же вам надо загрузить максимально этого человека домашними делами и прочем, максимально проводить с ним время, т.е. у кого больше времени на промывку мозгов тот и победил. Если человек уже в секте и потеряны все связи кроме переписки или телефона этот способ тоже пробуем.
Второй способ более радикальный и более быстрый силой извлекаете его из секты, полная изоляция от сектантов и их атрибутов(литературы и пр.) закрываете дома и мозг быстро промывается в обратном направлении с помощью выше описанных приемов.
Как правило в секты попадают зависимые личности, соответственно если человек вышел из одной то может быстро попасть в другую, значит надо работать с личностным ростом.
Для справки, секты точнее деструктивные духовные организации можно разделить на четыре основных группы: религиозные, коммерческие, псевдопсихологические(т.н. личностного роста и т.п.), политические(экстримистские)."[cтр.117, 2328]
Например:
"...И еще надо понимать, что людей туда влечет тусовка, чувство братства и ощущение того, что они все делают правильно (в отличии от других). Все то, чего они в обычном мире не находят." [стр.1, 17]
Например:
"Жить за пределами секты им просто некогда. Именно поэтому их очень трудно из секты вернуть в обычную жизнь." [стр.8, 114]
Например:
"...Вместе со СИ пришли на собрание ее родственники и громко задавали провакационные вопросы, после чего СИ исключили из организации"[cтр. и пост не помню]
Всю тему еще не осилила, но к этим примерам можно добавить рекомендации А. Дворкина и Е. Волкова. Еще рекомендую книжку В. М. Бехтерев. ВНУШЕНИЕ И ЕГО РОЛЬ В ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ
А вот НЕ правильный подход:
"Мой развод с первой женой случился по причине ее ухода в "свидетели". Боролся за нее полтора или два года. Не выборол - секта оказалась сильнее." [стр.4, 68]
А где гарантия, что второго раза не будет? Это может быть другая секта, да и не секта вовсе. Например, как было очень давно в моем случае, это был коммерческий банк, сначала АВАЛЬ, затем ПУМБ, но механизмы их корпоративной культуры аналогичные сектантским - направленные на максимальное использование человека, как ресурса. Их волнует максимальная отдача - в рабочее время и после работы и на выходные. Максимальная загрузка в рабочее время, запрет использования служебных телефона и интернета в личных целях, корпоративы вне(после) рабочее время, а на выходных тренинги, семинары и пр.

А вообще я за радикальные методы, по возможности.

 

[winiarten]

А как Вы считаете, почему участники форума часто пишут Вам, что Вы не полностью отвечаете на вопросы? Не связано ли это с тем, что Ваше понимание несколько отличается от понимания участников?

Лучше спросить у них. Если я чувствую, что на мой вопрос не ответили или неправильно поняли, то переспрашиваю.
Я действительно могу пропускать некоторые вопросы, например в которых просто отражается сарказм или оскорбления. Иногда вопросов просто очень много и некоторые собеседники почему-то считают, что я должен отвечать в первую очередь именно на их вопросы. Я воспринимаю форум как площадку свободного общения и я сам решаю когда и с кем мне разговаривать. Я не создавал эту тему и не брал на себя обязанность отвечать на все вопросы.
P.S.
Попробуйте составить статистику в этой теме, кто из участников сколько раз извинялся.

 

[Ева1]

Нет, это не так.

Абсурдное утверждение. Журналы для СИ это удобный и доступный способ передачи и хранения информации.

Неправда. Каждый СИ сам добровольно решает, соглашаться с мнением организации или нет. Если захочет может свободно уйти.
Вы написали, что пришли к таким выводам благодаря комментариям, но мне кажется вы просто процитировали чей-то текст. Извините, если я ошибся в своем предположении.



Я не проповедую на этом форме, не открываю новые темы, не поднимаю вопросы с целью кого-то в чем-то убедить. В основном я отвечаю на вопросы других. Изменили они в чем-то свое мнение о СИ или нет я не знаю. Спросите у участников темы.

Виниартен, не внимательно читаете публикации ОСБ.Не хорошо поступаете Почитайте в этой теме предыдущие посты, найдете цитаты о том кто у Вас пророк

Журналы ОСБ-удобный способ передачи инф. в виде трактовок ОСБ. Кто же отрицает?

Не соглашаться в организации нельзя, так что Вы, батенька, не вводите народ в заблуждение.
Я понимаю, что Вы выполняете теократическую стратегию ведения войны..., но все не так же грубо

 

[Analyst]

Если я чувствую, что на мой вопрос не ответили или неправильно поняли, то переспрашиваю

Спасибо! Если Вы переспрашиваете - участники стараются объяснить свою точку зрения другими словами. Так, чтобы Вам стал понятен ответ. И Вы, со своей стороны, как искренний собеседник, также должны подходить к чужим вопросам - поставить себя на место собеседника, продумать суть вопроса и постараться выразить доступно свои мысли.

И главное - если вопрос задан и начато его обсуждение, то можно ли прервать обсуждение и перевести его на другую тему, так и не дав ответ на этот вопрос?

P.S. Я перечитал эту тему и составил статистику по памяти.

 

[Ева1]

Лучше спросить у них. Если я чувствую, что на мой вопрос не ответили или неправильно поняли, то переспрашиваю.
Я действительно могу пропускать некоторые вопросы, например в которых просто отражается сарказм или оскорбления. Иногда вопросов просто очень много и некоторые собеседники почему-то считают, что я должен отвечать в первую очередь именно на их вопросы. Я воспринимаю форум как площадку свободного общения и я сам решаю когда и с кем мне разговаривать. Я не создавал эту тему и не брал на себя обязанность отвечать на все вопросы.
P.S.
Попробуйте составить статистику в этой теме, кто из участников сколько раз извинялся.

Виниартен, лично Вам я задала вопрос о совести. Где на него ответ? Ни от Вас, ни от Жюли-ничего.Тишина.
Способ общения мой никогда не был оскорбительным, язвительным так в чем дело?



Хорошая книга Бехтерева, в разделе "Сектантские сборища и эпидемии" случай, описанный Rev. H.С.Fich'ом в Handbook of Kevivols, который мы приводим по Б.Сидису (loco cit., стр. 304):

"Когда прогрессировало возрождение, в одной деревне, не принадлежавшей к секте, трактирщик клялся, что он никогда не пойдет с безумцами на их митинг. Но, услышав, что там приятно поют, он обнаружил любопытство, сказав, что не знал этого и что мог бы пойти послушать пение, но ни слова из проповеди. Как только пропели гимн перед проповедью, он наклонился вперед и закрыл оба уха пальцами. Когда один палец случайно отделился от уха, он услышал слова: "Имеющий уши слышать да слышит", произнесенные с великой торжественностью, и они его чрезвычайно поразили. Он уже не закрыл уха, но, чувствуя никогда не испытанное раньше впечатление, тотчас отнял и другой палец и с глубоким вниманием слушал продолжение речи". Само собою разумеется, что трактирщик был очарован и с этих пор, будучи привлечен в число верующих, "стал истинно благочестивым"".

Так что никогда не говори никогда.

Спасибо! Если Вы переспрашиваете - участники стараются объяснить свою точку зрения другими словами. Так, чтобы Вам стал понятен ответ. И Вы, со своей стороны, как искренний собеседник, также должны подходить к чужим вопросам - поставить себя на место собеседника, продумать суть вопроса и постараться выразить доступно свои мысли.

И главное - если вопрос задан и начато его обсуждение, то можно ли прервать обсуждение и перевести его на другую тему, так и не дав ответ на этот вопрос?

 

[Gully]

Дак отож квартирку ты им скорее отдашь ...

"ЕДИНОЖДЫ СОЛГАВШИЙ, КТО ТЕБЕ ПОВЕРИТ?" Это афоризм по-моему Козьмы Пруткова. Но он в точности передает мои чувства.....
Мне очень печально..... нет меня просто возмущает то, что вы снова, так незаметненько тулите откровенно лживое утверждение, касающееся недвижимости среди СИ. Интересно, на кого оно расчитано? На новеньких посетителей форума, которым лень перечитать все страницы? Или фантазия настолько исчерпала себя, что ничего уже не можете придумать и снова повторяетесь?

Одна из таких фантазийных бредней, или вернее, умышленно высказанная ложная информация, явилась причиной того, почему вообще я появилась на форуме. Эта ложь коснулась моей семьи, и я посчитала себя обязанной опровергнуть ее. Я думала что у меня это получилось, поскольку ты сказал "Я рад, что все не так вопиюще" и объяснил что информацию ты получил от каких-то третьих лиц... и сам не мог ее проверить, и т.д. Но сейчас я вижу, что ты и дальше продолжаешь запугивать человечество махинациями с недвижимостью у СИ. Меня это с одной стороны разочаровывает, (хотя я надеюсь, что не все люди которые читают это настолько глупые, чтобы этому верить Притчи14:15 "Глупый верит всякому слову....); а с другой стороны, ваш поток клеветы и грязи направленный на Свидетелей Иеговы может иметь обратный эффект. Ведь ложь бывает разная - Например скрытая ложь, завуалированная; а еще бывает неприкрытая, откровенная, наглая ложь.Именно такая ложь может обычного человека, который хорошо знает Свидетелей Иеговы как минимум очень возмутить и свести на нет все ваши "труды".

А вообще, я очень хочу поблагодарить вас, поскольку посещение этого форума убедило меня на 200% (так как до этого я была убеждена всего на 100%) что Свидетели Иеговы это - народ Бога, Всемогущего Бога; это счастливые люди, умеющие радоваться жизни, и хотя у каждого есть свои недостатки, эти люди по крайней мере стараются с ними бороться. Я рада, что в этой информационной войне мы с вами по разные стороны баррикад.

Что касается бредней о том что руководство СИ наживается, имеет виллы и т.д. - это тоже ложь. Я имела возможность пожить по несколько дней в разных филиалах нашего общества, и убедилась что обычные уборщицы помещений филиала живут под одной крышей с координаторами, в похожих комнатах, отличающихся внутренним убранством только по своему вкусу; едят за одним столом одинаковую пищу; и такого понятия как высшая каста, низшая каста у народа Бога не существует.

Два раза в жизни я имела возможность понаблюдать, как ведет себя в обычной бытовой или жизненной непринужденной ситуации тогдашний президент Общества Милтон Хеншель. Человек доступный, внимательный, по отцовски заботящийся о благополучии других, десятки лет посвятивший на служение людям - и жил он в обычной комнате одного из филиалов нар
авне со всеми другими Вефильцами
.
В отношении переливания крови - признаюсь честно, я никогда не исследовала этот вопрос так глубоко, как сейчас, благодаря вам, поскольку не сталкивалась с этой проблемой. Но сейчас, исследуя независимые источники, перечитав кучу информации на эту тему в интернете, убедилась на 100 лет вперед, насколько требование Бога "воздерживаться от крови", записанное в Библии, приносит пользу и защищает послушных Богу людей, и спасает жизни. Огромнейшее ВАМ СПАСИБО за это.

 

[illectrix]

"...это счастливые люди, умеющие радоваться жизни..."[144,2868]
Чему ты радуешься Gully, что ты в жизни видела? Писание? Собрания? Длинную юбку, бесформенную кофту, сандали без каблука и косынка. Ах да у тебя вроде муж есть и наверное дети. За них ты тоже решила какую им истину выбирать?

 

[s1mtv]

Gully, не уж то вы хотите всетаки откликнуться на просьбу Weitformala?

Я вот было убедил его в тщетности его просьбы, и что он скорее пожертвует своим имуществом для СИ, чем СИ отзовутся на его просьбу. Оказывается я ошибся, к счастью для Weitformala.

 

[Gully]

"...это счастливые люди, умеющие радоваться жизни..."[144,2868]
Чему ты радуешься Gully, что ты в жизни видела? Писание? Собрания? Длинную юбку, бесформенную кофту, сандали без каблука и косынка. Ах да у тебя вроде муж есть и наверное дети. За них ты тоже решила какую им истину выбирать?

А вы фантазерка, однако.....

s1mtv, а чем он может пожертвовать - тем, чего у него нет? Нескладно у тебя получается выкручиваться.