Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Ева1]

Для духовного здоровья необходимо то же самое (регулярность и качество)

Библия уникальна тем, что затрагивает буквально все сферы человеческой жизни. Ее учения нельзя назвать однообразными.

Не правда, Библия не затрагивает "практически всех сторон жизни".
То, что Вы циклически "изучаете", на протяжении тридцати лет прописные истины-Вам минус. Семейные отношения -не картошка Неудачное сравнение.Библия дает некоторые рекомендации по семейным отношениям, но не более. Все остальные варианты картофельных блюд, делает сам человек, исходя из жизн. ситуаций, мудрости, жит. опыта.
Жизнь намного сложнее.
Еще Важный момент. Вы часто повторяете "требует Бог", при этом границы Бога и организации стираются. Задумайтесь кто на самом деле требует.


"Духовная пища", которую предоставляет ВиБР- обыкновенный фаст фуд низкого качества, нечего не имеющий общего с полноценным питанием.Хотя, это ближе к наркотикам, к которым Вы привыкли и зависимы.

Жизнь древних иудеев, обычаи по продлению рода-аморальны в свете Евангелия.Те люди, которые считались праведниками, вряд ли попадают под евангельские критерии. То, что не осуждалось тогда, сейчас просто неприемлемо.
Я Вам задаю вопросы, на многие из них Вы не отвечаете.Я попросила библ. обосновать поведение старейшин, Вы приводите стихи, которые никак не подтверждают их чрезмерное рвение, которое в отдельных случаях привело к разрушению семей.

Жюли, Вы хотите видеть то, что Вам удобно, выгодно. Вы говорите о цитатах т.н. отступников? Я этих людей не считаю отступниками. Люди, которые осознанно ушли из Вашей орг-ции, достойны уважения. Они стали отступниками придя в Вашу орг-цию, если придерживаться библ. принципов и учений, Вы- прямая отступница от христианства, многие Ваши учения не соответствуют Библии. Нет их там. Отступниками считаются лица, умышленно распространяющие учения (упрямо придерживающиеся учений и упрямо говорящие об учениях), противоречащие библ. истине.
Практически все СИ цитируют всевозможных т.н. отступников -атеистов, представителей православия, католицизма.
"Новый свет" , который постоянно выдает Ваше руководство, граничит с воспаленным воображением.

Система вопросов-претензий, вопросов, подводящих под желаемый ответ которыми Ваша орг-ция пользуется, готовые ответы на возражения-это чисто Ваша игра.Вы проецируете модель своего поведения на других.

Именно любовь побуждает Свидетелей Иеговы делиться доброй вестью о Царстве Бога с людьми всякого рода, в том числе и с представителями других религий и вероисповеданий.

Подумайте сами, можно ли с искренними побуждениями стараться помочь человеку, и при этом его ненавидеть? А Свидетели проповедуют только с искренними побуждениями

Чем Вы помогаете? Несете трактовки в массы? Проявляете любовь, когда пропагандируете чел. жертвоприношения, вмешиваясь в личную жизнь людей и указывая чем и как лечиться?

Я не отрицаю Ваши положительные качества как человека и всегда стараюсь на первом плане видеть именно человека, но не члена организации.

Нет, ошибаетесь, я - не отступница.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Значение слова отступник:
Отступник - Человек, который отступил, отступает от своих прежних убеждений, принципов, идеалов.

Жюли, Вы представительница саранчи из бездны. Хозяин Ваш известен. Все четко по Библии.

 

[PALERMO]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Юлия ...
Опровергни пожалуйста хоть один аргумент из этой книги ...
Она называется "Пленники идеи" ...
А я внимательно выслушаю тебя и твои аргументы ...
Может быть ты найдешь там то , чего я не нашел ...
Хоть и исследовал её крайне критически ...
Или аргументы из этой книги ...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Насчет затрагивания жизни , я тоже так не считаю ...
Скорее она показывает коридор , в спектре которого направляет поведение человека ...
Она вскользь говорит о вопросах хозяйства , сексуальных отношениях в семье , графики засевания полей и празднований различных дней и дат . Она не говорит как именно любить и что считать приемлемым путем христианской жизни , оставляя многое совести и уровню духовности человека .
В ней нет подробных рецептов счастья , потому , что эта роль возложена на самого человека , его мышление и главный источник удовлетворения жизнью - Дух Бога ...
Хоть конечно возвещать одну из прекраснейших вестей - Любовь Отца в Сыне и дар Бога - жизнь вечную , по вере в жертву Его Сына словами и главное своими делами - это лучший из путей ...

 

[bialystok]

РАСПРОСТРАНЕННЫЕ ЛОВУШКИ ЛОЖНОЙ АРГУМЕНТАЦИИ

Искажение аргументов оппонента, например, создание и оспаривание несуществующей проблемы, в то время как настоящая проблема кроется где-то в ином месте.

Использование «ложного круга» в доказательстве. В качестве обоснования какого-либо довода используется недоказанное положение. Затем уже этот довод используется для доказательства первого положения.

Ложная аналогия, когда сходство существует, но его недостаточно для обоснования каких-либо умозаключений.

Создание «ложной дилеммы». Создается впечатление, что есть лишь два пути: один — это тот, за который ратует аргументирующий, а другой обычно неприятный, отталкивающий. В действительности же может быть несколько возможных решений.

Отвлекающий маневр, попытка повести обсуждение по ложному следу. В рассуждение вносится какой-либо аспект, который к делу не относится, но призван отвлечь внимание читателя от слабых сторон в аргументации.

Переход на личности, нападение на человека вместо того, чтобы рассмотреть его доводы.

«Местничество», игра на желании человека поддерживать идеи, убеждения (и даже предубеждения, заблуждения и предвзятость) определенной группы людей, на желании рассматривать вещи не объективно, а с позиции этой группы.

Злоупотребление дедуктивным и индуктивным мышлением. Берется какое‑либо широкое общее положение, из которого затем делаются необоснованные частные выводы, либо же наоборот, несколько частных фактов используются для доказательства (иногда безосновательного) более широкого вывода; другими словами, поспешное обобщение.

Из книги "В поисках христианской свободы"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Ева1]

Милый друг!!!
Где здесь говорится о ЦЕРКОВНОМ ПРЕДАНИИ?

Везде. Сам Христос -глава Церкви велел нести и передавать учение.Изначально - устно передавалось очевидцами событий.Очевидцы событий-первые христиане, основатели Церкви. Затем передается из поколения в поколение.
Жюли, Ваши писатели и художники пользуются церковным преданием.
2 Кор. 3:3:" Вы показываете собою, что Вы -письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца". А так же Иуд. 3, 2-е Фес. 2:15.

Ух ты, как интересно..... А где в Библии об этом написано???

Жизнь, правила, наработки по которым жили хр. общины были обобщены. Частично они были описаны в Библии, частично полезный опыт пришел позже.

 

[bialystok]

Везде. Сам Христос -глава Церкви велел нести и передавать учение.Изначально - устно передавалось очевидцами событий.Очевидцы событий-первые христиане, основатели Церкви. Затем передается из поколения в поколение.
Жюли, Ваши писатели и художники пользуются церковным преданием.
2 Кор. 3:3:" Вы показываете собою, что Вы -письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца".

Проблема в том, что ОСБ было основано протестантами, не признающими Священного Предания.
Но естественно Предание первично, а Священное Писание вторично (в том смысле, что оно было составлено на основании Предания). Например, Новый Завет был записан и новозаветный кодекс составлен (многие новозаветные книги {так называемые апокрифы} не вошли в него) на основании Предания.

 

[PALERMO]

Стивен Хассен. Освобождение от психологического насилия сильная книга , помогает распознать и устранить методы манипулирования сознанием ...
Помогла не одному человеку ...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

«Технологии изменения сознания в деструктивных культах.»
Книга супер ...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Бывший СИ Татьяна Блохинцева пишет

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Истории Бывших и действующих СИ ...
Более 200 отдельных историй ...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Библиотека форума Джи Ви (Диалог о Свидетелях Иеговы) ...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Фильм о Свидетелях (снят документально) показан по российским каналам ...
Весьма познавательный и в своем роде уникальный ...
В фильме снят бывший член руководящего совета Общества Сторожевой Башни (9 лет в Главном управлении ОСБ) Реймонд Френц (племянник президента общества Фредерика Френца) ...
И бывший старейшина бруклинского собрания - исследователь библейской хронологии Карл Ионсон ...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Ева1]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Юлия ...
Опровергни пожалуйста хоть один аргумент из этой книги ...
Она называется "Пленники идеи" ...
А я внимательно выслушаю тебя и твои аргументы ...
Может быть ты найдешь там то , чего я не нашел ...
Хоть и исследовал её крайне критически ...
Или аргументы из этой книги ...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Насчет затрагивания жизни , я тоже так не считаю ...
Скорее она показывает коридор , в спектре которого направляет поведение человека ...
Она вскользь говорит о вопросах хозяйства , сексуальных отношениях в семье , графики засевания полей и празднований различных дней и дат . Она не говорит как именно любить и что считать приемлемым путем христианской жизни , оставляя многое совести и уровню духовности человека .
В ней нет подробных рецептов счастья , потому , что эта роль возложена на самого человека , его мышление и главный источник удовлетворения жизнью - Дух Бога ...

Да, дает рекомендации, некие направления по которым может двигаться человек, но это тоже не абсолютизировано.

Бывший СИ Татьяна Блохинцева пишет

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Истории Бывших и действующих СИ ...
Более 200 отдельных историй ...
https://www.jwforum[/QUOTE] Человеку обязательно нужно получать и такую инф. от бывших членов орг-ции, осознающих, что на самом деле там происходит. [QUOTE="bialystok, post: 19010550, member: 94996"] Например, Новый Завет был записан и новозаветный кодекс составлен (многие новозаветные книги {так называемые апокрифы} не вошли в него) на основании Предания.[/QUOTE] Совершенно справедливо замечено.

 

[Gesha_zt]

Мне кажется что в этой теме столько сказано, что можно её закрывать, кому нужно найдут информацию тот пусть ищет. Думаю лучше поговорить о том куда двигаться дальше. Какое движения по Вашему стоят внимания, какое мировоззрение есть более правильным.

 

[Ева1]

Нет не веду. Потому что мне не нужно ни перед кем отчитываться в этом вопросе, ни исповедываться, ни докладывать

Это и есть самый настоящий контроль интимных отношений супругов.

Матфея 15:3 "Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?"

Давайте слова Иисуса о преданиях и толкованиях людей не путать с передачей учения Христа. Это-разные вещи. И любой человек в состоянии понять разницу. Нужно использовать цитаты по смыслу, а не находить знакомые слова в тексте.
Жюли, я рада, что в настоящее время Вы не отчитываетесь. А вот Ваши братья и сестры писали и отчитывались.

" В другом типичном письме старейшина написал, что у него была проблема, которую он стремился разрешить в сознании и в сердце, и для этого «наилучшим способом счел попросить совета у «матери». Проблема касалась половых отношений в браке, и он сообщал, что они с женой не знали, «где провести черту в любовной игре перед самим актом». Он заверил Общество, что они с женой «в точности последуют любому совету»."
Дико это читать.

 

[PALERMO]

Было такое ...

Боже сохрани, нет у нас никаких пресвятейших
Так как главою Христианского собрания мы считаем Иисуса Христа, и у нас нет никакого преклонения перед людьми, поэтому кто на сегодняшний день состоит в руководящем совете я так сразу и не скажу. Выражение "руководящий совет" уже подразумевает нескольких человек. Если принципиально вас интересуют фамилии, то я попробую найти информацию на сегодняшний день (но чуть попозже, сейчас нужно отлучиться по работе). Я могу перечислить пофамильно, из кого состоял руководящий совет в девяностые годы, но некоторые из них уже умерли.

Руководящий совет состоит из шести комитетов у каждого из которых свои функции: Издательский, писательский, учебный, служебный, по кадрам и комитет координаторов.
Если вас интересует, чем занимается каждый комитет - то я тоже вам напишу.

В двух словах: они не считают себя вождями народа Иеговы; Они не зарабатывают на этом деньги, так как дают обет нищеты.

Руководящий совет состоит из 9 человек ...
Комитеты не входят в него ...
Никакого обета нищеты никто не дает ...
С чего вы это берете ::???

 

[illectrix]

где пропал???

ремонт делаю, дачу строю, учусь, ребенка воспитываю, совсем времени мало...

illectrix, я тебя не узнала, богатым будешь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

100%, я уже богат...

 

[X-RAY17]

ремонт делаю, дачу строю, учусь, ребенка воспитываю, совсем времени мало...

эт нужно, но Мы всегда рядом

 

[bialystok]

Не логичность отказа от вкушения крови (и использования крови в медицинский целях) у CИ


В запрете о крови не так всё просто,как кажется на первый взгляд.
Ветхозаветным евреям запрещалось уклонятся в язычество с его жестокими традициями. У язычников был обряд-пить кровь из животного,пока оно не умрёт.

Сказано,что "душа" в крови животного.Понятно,что здесь речь идёт не о духовной субстанции. "Душа",т.е. "жизнь".(сравни,-"кто душу свою положит за други своя"). В данном случае кровь символизирует жизнь.То же самое можно сказать и про человека. Если из человека выкачать большую часть крови,то он умрёт.

По живой,т.е.органической природе мы мало чем отличаемся от животных. СИ и не только они, неправильно истолковав Библию, по этой теме решили,что человеческую кровь переливать нельзя. Но православные же считают иначе, а значит и к вопросу о крови мы должны относитья по другому,нежели евреи и СИ.

Божественное писание заповедало христианам воздержаться от крови и удавленины и блуда (Деян. 15:29).

Посему, ради лакомствующаго чрева, кровь какого бы то ни было животнаго, каким-либо искуством приуготовляющих в снедь, и тако оную ядущих, благоразсмотрительно епитимии подвергаем. Если убо кто отныне ясти будет кровь животнаго каким-либо образом: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен. (Правила Вселенских Соборов 6:67)

Об этом же говорят и Апостольские Правила:

Если кто, епископ, или пресвитер, или мирянин, или вообще из священного чина будет есть мясо с кровью души его, или звероядину /мясо, которое едят звери/, или мертвечину: да будет извержен. Ибо это закон запретил (Левит. 17:11; Деян. 15:20-21). (Апостольские Правила 1:63)

Как видим ни в Священном Писании ни в Церковных Правилах нет указания на запрет использования крови в медицинских целях (переливания человеческой крови или ее состовляющих). А есть только запрет на вкушение крови животных.

Но если СИ измыслили запрет на использование крови в медицинских целях, то было бы логично для них отказаться от употребления мяса животных из магазинов и рынком. Им в таком случае следовало поступить так как поступают иудеи-талмудисты: забивать животных специальным способом, с целью выпустить как можно больше крови из убитого животного и впоследствии вымачивать мясо (так как в любом случае в мясе остается часть крови). Но они почемуто этого не делают.

 

[PALERMO]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Устав МРО ОСБ ...
Документ , который стараются не показывать простым СИ ...
5й пост сверху ...
Обратите особое внимание на то , что в уставе описывается наличие священнослужителей , которых как говорят СИ у них нет ...
Так же много интересных моментов противоречащих библии ...

Интересен тот факт , что СИ крестятся присоединяясь к всемирной организации СИ , которой попросту нет ...
Есть ОСБ Общество Строжевой Башни , есть МРО местная религиозная орг-ция , но нет международной орг-ции , ни в одном документе ...
Так , если СИ потерял скажем здоровье в проповеди он никогда не сможет подать иск в суд на общество , т.к. общество не имеет к его участию в проповеди НИКАКОГО документального отношения (он не член общества) ...
Всемирного братства СИ просто документально не существует (нет устава) ...
А есть только МРО , которая состоит из 120-250 человек собранных на основании данного устава ...
Вот так то ...

 

[bialystok]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Устав МРО ОСБ ...
Документ , который стараются не показывать простым СИ ...
5й пост сверху ...

Требуют пароль для захода на страницу:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[myxmed]

Требуют пароль для захода на страницу:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А что, зарегится лень?

 

[bialystok]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Устав МРО ОСБ ...
Документ , который стараются не показывать простым СИ ...
5й пост сверху ...
Обратите особое внимание на то , что в уставе описывается наличие священнослужителей , которых как говорят СИ у них нет ...
Так же много интересных моментов противоречащих библии ...

Интересен тот факт , что СИ крестятся присоединяясь к всемирной организации СИ , которой попросту нет ...
Есть ОСБ Общество Строжевой Башни , есть МРО местная религиозная орг-ция , но нет международной орг-ции , ни в одном документе ...
Так , если СИ потерял скажем здоровье в проповеди он никогда не сможет подать иск в суд на общество , т.к. общество не имеет к его участию в проповеди НИКАКОГО документального отношения ...
Всемирного братства СИ просто документально не существует (нет устава) ...
А есть только МРО , которая состоит из 120-250 человек собранных на основании данного устава ...
Вот так то ...

По поводу переливания крови, также, если СИ откажется от переливания крови и умрет, то его родственники не смогут подать в суд на ОСБ?

 

[reflect]

Читавшему много учений из «Башен»
Срыв собственной башни уже и не страшен!

Класс, а про сотону вообще шикарно.

ЗЫ с сильноверующими спорить бесполезно, они играют в одни ворота.

 

[PALERMO]

По поводу подать в суд на общество ...

Нет оснований , т.к. все статьи по этому поводу носят исключительно РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР ...
А Документ "Никакой крови" не содержит "никакого намека на ОСБ" .
И вообще никаких намеков даже на МРО
Только надпись отпечатано в Германии ...

А устав можно прочитать зарегиться и открыв вкладку членство в группах выбрать соответствующую ...
Это ни к чему не обязывает , но является зашитой на форуме от правоверных СИ фанатов ...

 

[reflect]

Мне кажется что в этой теме столько сказано, что можно её закрывать, кому нужно найдут информацию тот пусть ищет. Думаю лучше поговорить о том куда двигаться дальше. Какое движения по Вашему стоят внимания, какое мировоззрение есть более правильным.

Мне наравится буддизм и агностика.