Существуют ли страны и сколько их, у граждан которых которых в результате цветных революций существенно улучшилось существован

[Taras_Shvonder]

То всё "мелочи жизни". Чтоб у Украины были исключительно проблемы такого уровня. Хотя ставить в заслугу Горбачёву отсутствие тогда проблем нынешней Украины сложновато однако. Дядя Миша та рулил на базе созданной больше чем за пол века в СССР.

История умалчивает о том, почему всё это случилось. А гипотез выше крыши. Горбачёв, в плане карательных мер (арест беловежских сепаров) был крайне не решительным. Ему похоже реально хотелось перед Западом выглядеть презентабельно. Иначе он бы чуток надавил и не отпустил бы прибалтов... Нам, "инженерам", хорошо рассуждать нынче. А тогда, в 80-е только "железным большевикам" было непонятно, что СССР серьёзно болен. Моё мнение, что Михаил Сергеевич реально желал реформировать СССР, а не "пилить" его до полного обнищания (чё мы наблюдаем нынче). И для этих реформ ему нужны были ресурсы Запада. Такое впечатление, что Горбачёв махнул рукой и сказал: "А пошли вы!.." и ушёл в фонды с мемуарами. Вообще тема перестройка-ГКЧП-парад суверинететов несомненно достойна супер конспирологической темы. Но я не любитель, а реальных открытых фактов вроде маловато. Единственное, что для меня однозначно, что та катастрофа показывает пагубность безбашенного сепаратизма. С другой стороны, легко судить о безбашенности по истечении лет... Да и для кого он "безбашенный"? Предполагаю, что не для олигархата.. А массы всегда и во все времена в той или иной степени после серьезных потрясений оказываются на долгий период лузерами. "Счастье для всех даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!" - во все времена и до сих пор остаётся утопией.

партноменклатуре надоело жить среди казенной мебели

"Мы никогда не разберемся ни в причинах крушения СССР, ни в механизмах приватизации, если не поймем, что главной характеристикой новой политической, экономической и интеллектуальной элиты, захватившей позиции в августе 1991 года, является то, что эта элита мыслит и действует не как национальная, а как глобальная, связавшая свои интересы и судьбу не с собственным народом, а с престижной международной средой, куда она в обход этого народа стремится попасть."

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Днепровский]

У моей бабушки пенсия была 132 руб

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

СССР ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПЕНСИЯХ

Статья 53. Пенсии исчисляются из среднемесячного фактического заработка. В этот заработок включаются все виды заработной платы, на которые начисляются страховые взносы, кроме заработной платы за сверхурочную работу, за совместительство и всякого рода выплат единовременного характера.
Ежегодное вознаграждение за выслугу лет включается в заработок, из которого исчисляются пенсии.
Среднемесячный заработок берется за 12 последних месяцев работы либо, по желанию обратившегося за пенсией, за любые 5 лет подряд из последних 10 лет перед обращением за пенсией.

Т.е. никаких двух ставок, переработки и т.д.
А кем мог работать мужчина с 50 лет и до 60?

Учитывая, Статья 8. Право на пенсию по старости имеют рабочие и служащие:
мужчины - по достижении 60 лет и при стаже работы не менее 25 лет;
женщины - по достижении 55 лет и при стаже работы не менее 20 лет.

А ведь исходя из зарплаты в это время исчислялась пенсия.

По ст. 13 закона:

"Пенсии по старости назначаются в следующих размерах: рабочим и служащим, работавшим на подземных работах, на работах с вредными условиями труда и в горячих цехах, имевших месячный заработок в рублях от 100 и выше, 55% к заработку, но не менее 60 рублей".

Ну добавьте надбавку в 20%.

Рабочим и служащим, непрерывный стаж работы которых не менее 25 лет, а у женщин, имеющих детей, - не менее 20 лет приходится на работу на одном предприятии, в учреждении, организации и одновременно имеющим право на надбавку к пенсии за общий стаж работы, устанавливается надбавка за этот стаж в размере 20% пенсии".

Только не надо рассказывать что в СССР законы не соблюдались.

Причем, это не касалось колхозников, те вообще получали копейки, от 12 рублей в м-ц.

 

[VoxPopuli]

Во времена Горбачёва: появился "сухой закон"; вырубались виноградники; водка по талоном, зато стали пить одеколон.

Если простой советский инженер понимал, что ничего из этого хорошего не выйдет, тогда как назвать Горбачева? Балбесом? Вредителем?

А то, что он не арестовал беловежскую шайку, это что? Трусость или недальновидная политика? Или он соучастник?

Заслуга Горбачева в том, что он заболтал вату и не дал ей устроить бучу с криками - что вы сделали с нашим совковым союзом? Красная российская империя благодаря ему распалась быстро и почти безболезненно. Но распалась она никак не благодаря ему - а потому, что прогнила насквозь сама по себе.

Его эволюция оказалась короткой. Иначе и быть не могло для человека, что сделал длинную карьеру на большевистском поприще. Спасибо и на том. Хотел сделать большевизм человеческим - а когда копнул его глубже и увидел, что внутри - одно ****** и гнилье - испугался, что все оно рухнет, и попробовал отрулить назад. Но назад та конструкция уже не отруливала - и пошла валиться дальше без него.

Понятно, что в стране ватников все делают "цари". Сталин построил, Горбачев повалил, Ельцын пропил, а путин - возродил. Оставим их с этими глубокими мыслями - и не будем им возражать в их камлании про Россию

 

[marchenko]

Тогда придется пересадить всю нашу верхушку - останемся вообще без власти.

Эт учепуху в ариссии уже раз тыщу пережевали. "Если не ВВХ, то кто?".

Незаменимых нет.

И потом, чем Вам дороги англоязычные прохвосты?

 

[нeвдаха]

Понятно, что в стране ватников все делают "цари". Сталин построил, Горбачев повалил, Ельцын пропил, а путин - возродил. Оставим их с этими глубокими мыслями - и не будем им возражать в их камлании про Россию

Все роблять гроші. За доляри кожна адекватна людина може купити безліч речей, отримувати масу матеріальних насолод - стати реально шасливою й без комунізму.

 

[marchenko]

В России тоже.
Хотя это и не может служить оправданием для Украины.
Но за 23 года уже много можно было сделать.

Следовало бы уточнить, а потом сместить определение субъекта. (Это слишком сложно я сказал.)

По-простому. (Я уже писал)

Мордороиды, они же советикусы, много лет оболванивали народ, смешивая заказчика и исполнителя.

Заказчик - тот, кто платит. Я, Вы, наши соседи. Налогоплательщики. Мы платим правительству, мэру и прочая и прочая.

В одной Вашей фразе "Но за 23 года уже много можно было сделать." звучит: "Кто-то должен был сделать нечто за 23 года". Но кто это должен был делать, и, главное, под воздействием каких мотивирующих факторов?

Какой был мотив у Януковича заботиться о чем бы то ни было, кроме своих "закромов"?

А Вы упрекаете его (в общем числе), что он ничего не сделал. Кто его мог заставить?

К чему это я: оправдание следует искать не для овощей, а для нас для всех, которые не захотели или не смогли заставить наемных менеджеров сделать "много за 23 года".

Вот где причина бездействия IMHO.

Конечно не дам. Я Вам вполне доверяю самостоятельное использование поисковиков аля Гугл.

Ага, сегодня уже писал, повторюсь, про "Покровские ворота". "Спроси вон у Аркадия".

Классики всё про нас знали, оказывается.

Опщем, спасибо за отсылку к гуглу. ТА чё там набирать на клаве-то? "Чё хотел сказать individual"?

 

[marchenko]

Я таких партий не знаю. А здравые мысли есть. Почитайте например "Спільна дія". Но это скучные, безденежные маргиналы.

А программу ихнюю пуйло сгрызло?

По Киеву программу нашел, много интересного есть.

ТАки нашел

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. Читаю.

С первых строк, если заменить "человек" на "гуманизм", почти получается формула Егора ГАйдара:

". Найвищі цінності у державі: людина, свобода, власність".

И далее без возражений с моей стороны. По крайней мере, после беглого прочтения.

ТАк как же получается, что под такой продвинутый идейный потенциал не нашлось информационного спонсора с сентября 2014 года?

 

[marchenko]

Горбачёв, в плане карательных мер (арест беловежских сепаров)

В империях не бывает сепаров, к Вашему сведению. Эдак Вы договоритесь, что Алжирские сепаратисты добились отсоединения исконно французских земель в Африке от остальных, не менее исконных земель.

Горбачёв, в плане карательных мер ... был крайне не решительным. Ему похоже реально хотелось перед Западом выглядеть презентабельно. Иначе он бы чуток надавил и не отпустил бы прибалтов...

Пральна! БОльше террора, больше коммунизма, меньше жратвы!

"Мы никогда не разберемся ни в причинах крушения СССР, ни в механизмах приватизации, если не поймем, что главной характеристикой новой политической, экономической и интеллектуальной элиты, захватившей позиции в августе 1991 года

А я помню почему-то наоборот. Опечатанный бывший Обком КПСС. БЫвшая т.н. "Элита" драпанула. Если кто нас, полуголодных и захватывал, то идея где взять покушать.

Сейчас, при ломящихся прилавках, легко рассуждать и еще легче врать (это я о материале, который Вы цитируете).

А материальчик выдающийся. ПО терминологии и запутыванию читателя по методу "сон про не сон, а потом не сон про не сон":

ВОт это, например, шедеврище:

"Другая причина поворота от национального к глобальному состояла в том, что в туземных условиях не было возможности реализовать сполна все прелести нового образа жизни: вся старая инфраструктура благ и услуг была рассчитана не на элитарный, а на советский образ жизни, который нуворишам приватизации стал казаться уныло аскетическим".

Заслуга Горбачева в том, что он заболтал вату

Нет, главная заслуга - вестернизация. ТОгда это называлось "гласность" и "плюрализм".

 

[ivanov]

Заслуга Горбачева в том, что он заболтал вату и не дал ей устроить бучу с криками - что вы сделали с нашим совковым союзом? Красная российская империя благодаря ему распалась быстро и почти безболезненно. Но распалась она никак не благодаря ему - а потому, что прогнила насквозь сама по себе.

Его эволюция оказалась короткой. Иначе и быть не могло для человека, что сделал длинную карьеру на большевистском поприще. Спасибо и на том. Хотел сделать большевизм человеческим - а когда копнул его глубже и увидел, что внутри - одно ****** и гнилье - испугался, что все оно рухнет, и попробовал отрулить назад. Но назад та конструкция уже не отруливала - и пошла валиться дальше без него.

Понятно, что в стране ватников все делают "цари". Сталин построил, Горбачев повалил, Ельцын пропил, а путин - возродил. Оставим их с этими глубокими мыслями - и не будем им возражать в их камлании про Россию

В теории демократия это такое общественное устройство при котором граждане участвуют в политическом процессе и несут ответственность за судьбу государства. Т.е. когда нет демократии - нет ответственности граждан и вся ответственность лежит на власть предержащих. Так что вы от СССР хотите? А Украина четверть века спустя может похвастаться полноценной демократией?
Далее -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
13 июля 1990 г. на базе Российского республиканского банка Госбанка СССР был создан подотчетный Верховному Совету РСФСР Государственный банк РСФСР.

2 декабря 1990 г. Верховным Советом РСФСР был принят Закон о Центральном банке РСФСР (Банке России), согласно которому Банк России являлся юридическим лицом, главным банком РСФСР и был подотчетен Верховному Совету РСФСР. В законе были определены функции банка в области организации денежного обращения, денежно-кредитного регулирования, внешнеэкономической деятельности и регулирования деятельности акционерных и кооперативных банков.

В декабре 1990 г. были приняты Законы «О Государственном банке СССР» и «О банках и банковской деятельности». В соответствии с ними Госбанк СССР вместе с учреждаемыми в это время на базе республиканских контор банка национальными банками должен был создать единую систему центральных банков, основанную на общей денежной единице (рубле) и выполняющую функции резервной системы.

В июне 1991 г. был утвержден Устав Центрального банка РСФСР (Банка России), подотчетного Верховному Совету РСФСР.

Период с июля 1990 г. до декабря 1991 г. был временем противостояния Российского государственного банка и Госбанка СССР.
...

Ельцину нужна была вся полнота власти и он подмял под себя финансы. Рохля Горбачёв, за невозможностью противостоять этому, не нашёл ничего лучшего как узаконить прецедент для всех пятнадцати республик. Получилось 15 цетробанков в стране!
-Такая конструкция могла быть жизнеспособной?

И опять цитата: Тбилисские события (1989)

...
На первом Съезде народных депутатов (май-июнь 1989 года) Михаил Горбачёв отказался взять на себя ответственность за развитие событий во время разгона демонстрации и возложил всю вину за жертвы на армию.
...

Армия перестала доверять с 89-ого года, КГБ (возможно) и никогда не доверял - вот Ельцин в своём стремлении к власти и вытер о него ноги, попутно развалив СССР.

 

[VoxPopuli]

Я уже раз десять отвечал на декларации из серии "в Украине за 25 лет ничего не было сделано"

Подробно отвечал. И в длинном перечне пунктов того, что было сделано в разных сферах, показал, как далеко Украина ушла от 1991 года, и как много она сделала в очень жестких условиях - при минимальном внешнем инвестировании, при полном отсутствии стартового капитала, при отсутствии собственного опыта государственного строительтсва и при радикальном разрыве экономических, торговых, научных и прочих связей с остальным совком

При вялом, обленившемся за годы того совка и социально атрофированном населении, при дымящемся Чернобыле и при колоссальном объеме проблем, что оставил нам большевизм, утащивший страну в коллапс.

Когда я езжу по стране - вижу, насколько изменился ее видоряд и насколько велики изменения. И если бы мы были более активны политически, более независимы от соседнего совкового болота и имели больше решимости двигаться вперед в эти годы - мы бы ушли гораздо дальше

А говорить, что украинцы "ничего не сделали" за эти годы - это откровенно лгать.

Во времена Горбачёва: появился "сухой закон"; вырубались виноградники; водка по талоном, зато стали пить одеколон.

- для Украины проблема была в том, что экстренные меры для полуспившейся России московские власти в то время автоматом перенесли и на нас. И это лишний раз показало украинцам, что проблемы у нас с Россией во многом разные, и лечиться в общей палате с ней иной раз глупо и вредно

А называть "сепаратизмом" развал второй российской империи, склепанной железом, кровью и ложью - верх глубокомыслия

СССР оказался последней империей в истории, очень залежавшейся. Ему давно уже пора было разделиться на суверенные национальные государства.

Как с этим будет у того его остатка, что зовется РФ - мы поглядим

В
Нет, главная заслуга - вестернизация. ТОгда это называлось "гласность" и "плюрализм".

- я имел в виду не все заслуги Горбачева - а его роль в распаде СССР, о которой и шла речь. Тут он сумел все спустить на тормозах и придал распаду достаточно цивилизованный и бескровный вид. Потом уже "гориллы" в Москве спохватились и начали заваруху. А дальше протолкнули своего ставленника- путина - во власть

А "автор перестройки" - с этим Горбачев в историю и вошел

 

[Днепровский]

Нет, главная заслуга - вестернизация. ТОгда это называлось "гласность" и "плюрализм".

Некоторые эксперты утверждают, что распад СССР начался гораздо раньше, еще во времена Андропова.
И начало этому процессу положили т.н. "хлопковые дела".
Ибо, партийные руководители Средней Азии жили по негласному соглашению - мы всегда поддерживаем Москву, но она не вмешивается в наши дела.
Андропов нарушил это негласную договоренность.
Подтверждением существовавших договоренностей может служить и дело Медунова, жившего как король в Краснодарском крае.

 

[kettle]

В империях не бывает сепаров, к Вашему сведению.

Да? А где ж тогда они бывают?

СССР оказался последней империей в истории

ой... А тут давеча в Шотландии референдум проводили, тамошние сепаратисты воду мутили...

 

[Doubl]

При вялом, обленившемся за годы того совка и социально атрофированном населении, при дымящемся Чернобыле и при колоссальном объеме проблем, что оставил нам большевизм, утащивший страну в коллапс.

Когда я езжу по стране - вижу, насколько изменился ее видоряд и насколько велики изменения. И если бы мы были более активны политически, более независимы от соседнего совкового болота и имели больше решимости двигаться вперед в эти годы - мы бы ушли гораздо дальше

Сразу навеяло и про Чернобыль и про население :

Всё думал кто-ж подобные агитки крапает.

 

[marchenko]

я имел в виду не все заслуги Горбачева - а его роль в распаде СССР, о которой и шла речь. Тут он сумел все спустить на тормозах и придал распаду достаточно цивилизованный и бескровный вид. Потом уже "гориллы" в Москве спохватились и начали заваруху. А дальше протолкнули своего ставленника- путина - во власть

А "автор перестройки" - с этим Горбачев в историю и вошел

Согласен полностью за исключением маленькой поправки. ЗАслуга Горби не только в том, что он спустил на тормозах. Он еще и процесс инициировал. "Зачатки свободной прессы" называется. Вот "Процесс и пошел". Можно было ему ничего не деать, но тогда все равно рвануло бы.

А так - были зачатки той самой обратной связи от общества к руководству.

И у Ельцина заслуги есть. Но люстрацию - не потянул, не захотел быть люстрированым. ПОэтому его люстрировало пуйло.

Некоторые эксперты утверждают, что распад СССР начался гораздо раньше, еще во времена Андропова.
И начало этому процессу положили т.н. "хлопковые дела".....

Бытие определяет сознание. Вы правильно пишете, но IMHO преувеличиваете значение конкретных эпизодов.

Коренная причина банкротства и распада совка - неэффективность рабского труда. Тут надо читать Гайдара "Гибель империи". Каюсь, я отрывками ознакомился только.

Да? А где ж тогда они бывают?

В многонациональных странах. Но Испания разве тянет на империю со своими басками? Или Франция с теми же басками?

Сепары есть, а империи нету.

ой... А тут давеча в Шотландии референдум проводили, тамошние сепаратисты воду мутили...

Неужели накупили танков в военторге?

В том-то и фишка, что сепар сепару рознь. К тому ж в нормальных странах сепарам даже рехферендумы не помогають.

Да, а Великобритания разве ж тянет счас на империю? Они теперь с колониями дружат, играют в крикет и прочая.

Врядли это придумал Гайдар.

ДА, я погуглил, он не автор, это еще дореволюционное. Но произнести забытое - тоже некоторая заслуга. Особенно, если еще много чего написать толкового.

Возможно раскрученные партии вполне выполняют необходимые функции.

РАскрученные в осном выполняют функции самообогащения.

 

[ivanov]

...
ой... А тут давеча в Шотландии референдум проводили, тамошние сепаратисты воду мутили...

Джордж Сорос -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Как мне кажется, при правительстве Меркель немцам удалось приобрести определенную гегемонию, не прилагая при этом особых усилий. Обычно те, кому удается достичь такого положения, заботятся о собственных интересах, а также интересах тех, кто находится под их защитой.
...
Европейский Союз задумывался как добровольное объединение равных, но кризис евро превратил его в систему отношений между должниками и кредиторами, в которых первые не могут выполнить своих обязательств и вынуждены подчиняться установленным вторыми правилам игры. Такие отношения никак не могут быть добровольными и равными.
...

 

[marchenko]

Возможно Монтян не находит общего языка со спонсорами.

Социального заказа нет. Платежеспособного заказчика. ЗАколдованный круг. ЗАказчик неплатежеспособен, потому что в стране феодализм. А феодализм - потому что заказчик неплатежеспособен.

Как у бомжа, которому не на что купить одежду, поэтому он не может пойти и устроиться на работу, и поэтому ему не на что купить одежду.

 

[Днепровский]

Коренная причина банкротства и распада совка - неэффективность рабского труда

Да ест-но, глупо было бы с этим спорить.

 

[marchenko]

А почему "с сентября 2014 года"

Мне показалось, что программа датирована этим годом.

 

[marchenko]

Всё думал кто-ж подобные агитки крапает.

Кто бы ни крапал, важно содержание. Вам не нужно равенство перед законом? Вполне допускаю. Мне - нужно, поэтому я бы не назвал эту бумажку агиткой.

Плохо, конечно, что без подписи. Так я под второй подпишусь.

Вы почитайте о сепаратизме.

"Вы почитайте" - я уже писал, это мне напоминает потрясающую сцену из "Покровских ворот". "Спроси вон у Аркадия".

Вы ссылку дайте, и мысль сформулируйте.

Я об украинском сепаратизме читал в "Черной книге коммунизма", о том, что доблестные советские завоеватели творили в оккупированном Львове, и что вскрылось после прихода туда немчуры. Вот и Вы почитайте. ТАм доказательно - со ссылками.

Тогда сможете выбрать правильные термины, понять разницу, где колония, где империя, а где многонациональная страна.

 

[kettle]

В многонациональных странах.

а империя, где якобы "не бывает сепаров" разве не многонациональная страна? Вы точно знаете определение слова "империя" ?