Существует ли он (бог)?

sn62 · 17.08.2013

Ellison_Gross сказав(ла):
sn62, напишите мне пожалуйста пример причнно-следственной связи. Мне так интересно прочитать.

Да всё что угодно, любое изменение, имеет причину и является следствием. Затем, уже само составляет причину и несёт с собой, последствия. Вся эта хрень, называется система Мира Здания, или мироздание.

sn62 сказав(ла):
Ваш пост, как продолжение диалога, подтверждение Закона Божьего причинно-следствия, по факту написания и наличия.

Блин, мой ответ и уже второе его повторение, имеет причины, как моё желание объяснить и является следствием вашего отказа понимать..

Фиг с ним, пусть будет совсем конкретный пример.. Моя голова, 62 размера. Причина – мозги должны у психа, где то находится. Следствие их количества - 62 размер башки. О качестве, можем поржать вместе.

Achtung7 · 17.08.2013

chamerion сказав(ла):
Вы же описали приток крови по нижней полой вене и влияние на него дыхания. Эта кровь бедна кислородом и в кровоснабжении сердца не участвует.

Я описал удияну, а это не просто фрагмент цикла дыхания.

Александр Мотор · 18.08.2013

варан123 сказав(ла):
Все верующие знают,что Бог-есть Творец,это так кратко.У меня тоже возник вопрос,а кто сотворил самого Бога?
Кто знает,скажите?Я спрашиваю не для флуда,а серьёзно.

Увы, для ответа на этот вопрос надо, чтобы за монитором сидел уже не человек, т.к. у нашего разума здесь положен предел: ответ на него не даёт ни атеистическая, ни теистическая картина мира, ведь представить материю вечную во времени и безграничную в пространстве мы также не можем, как и творение Творца; поэтому, для меня Бог есть бесконечный процесс осмысления своей жизни и жизни мира, ведь, если подумать, то сознание хотя и является тайной, но, в принципе есть бесконечно разворачивающийся поток символов, т.е. текст, который и становится таковым в силу наличия Смысла)

sn62 · 18.08.2013

Александр Мотор сказав(ла):
Увы, для ответа на этот вопрос надо.....

Угу, надо от тупой веры в бредни отказаться и всё получится.

Бог, сотворил себя сам, став сущим.

Думай. Ребёнка можно родить. А что его, делает Человеком?
Так и Бог, сотворил себя Богом, да и сейчас, продолжает начатое.

Александр Мотор · 19.08.2013

sn62 сказав(ла):
Угу, надо от тупой веры в бредни отказаться и всё получится.

Бог, сотворил себя сам, став сущим.

Думай. Ребёнка можно родить. А что его, делает Человеком?
Так и Бог, сотворил себя Богом, да и сейчас, продолжает начатое.

Надо, за компанию, отказаться от "тупой веры в бредни" про самозарождение материи и внимательнее читать посты собеседников.

Achtung7 · 19.08.2013

sn62 сказав(ла):
Бог, сотворил себя сам, став сущим.

срущим.

sn62 · 19.08.2013

Александр Мотор сказав(ла):
Надо, за компанию, отказаться от "тупой веры в бредни" про самозарождение материи и внимательнее читать посты собеседников.

Материя, только одна их трёх форм понимания человеком, Бога. Часть, не может "самозародится"
И позвольте спросить, к чему собственно проявлять внимание? К тому чего "не можем", по смешной причине - "не хотим" ? Мешает вера , так избавьтесь от неё, тогда и понимание появится.

Achtung7 сказав(ла):
срущим.

И срущим тоже, ведь сущее и срачь в себя включает, в формах подобных постов.

Борис66 · 19.08.2013

DYHOVnik сказав(ла):
Христианство отождествляется с выполнением Закона Божьего.
Католицизм, православие и др. секты, прикрываются отдельными Библейными положениями, в целом же извращают концепцию христианства. это проявляется в:
-поклонении идолам - кресту и иконам;
-циничное объединение Отца. Сына и Духа Святого в святую троицу;
-умножение рукотворных храмов, в которых Бог не живёт;
-нарушение правил молитвы, данных Иисусом Христом.

Начнем с конца: каковы правила молитвы, данные Христом? Нам дана молитва "Отче наш" и требование молиться не на показ, а искренне. Истинно-верующие и католики и православные так и делают.
"Умножение храмов, в которых Бог не живет" - а как-же "где двое или больше соберутся во имя мое, я там буду"?
"Циничное объединение..." - мне кажется, что цинично как раз их разъединение, ибо разделение есть попытка понять суть Троицы рациональным умом и исчерпывающе сформулировать тайну Троичной жизни. А все проще, например Солнце - которое одновременно воспринимается как находящийся на небе шар, тепло и свет. И все эти вещи хотя и различные — но не могут существовать по отдельности друг от друга.
"Поклонение идолам..." - человек верующий четко отличает поклонение от почитания, а идола от образа.

sn62 · 19.08.2013

Борис66 сказав(ла):
Начнем с конца: каковы правила молитвы, данные Христом? Нам дана молитва "Отче наш" и требование молиться не на показ, а искренне. Истинно-верующие и католики и православные так и делают.
"Умножение храмов, в которых Бог не живет" - а как-же "где двое или больше соберутся во имя мое, я там буду"?
"Циничное объединение..." - мне кажется, что цинично как раз их разъединение, ибо разделение есть попытка понять суть Троицы рациональным умом и исчерпывающе сформулировать тайну Троичной жизни. А все проще, например Солнце - которое одновременно воспринимается как находящийся на небе шар, тепло и свет. И все эти вещи хотя и различные — но не могут существовать по отдельности друг от друга.
"Поклонение идолам..." - человек верующий четко отличает поклонение от почитания, а идола от образа.

Поехали.
Кто такой Христос и какое отношение, к Богу имеет?
А вообще хоть раз "Отче наш" читали? Ведь оборжаться можно.
"Сущий на небесах?" Угу, на земле этот «боженька» не сущий?
"Святится имя? Зачем собственно? Бога святить требуется, а не имя.
"Да придет царствие?": Оно что, ещё не пришло?
"Да будет воля твоя?" Совсем охренели, а разве есть воля иная, чем Божья?
"Хлеб дай" Попрошайки, нищеброды, а самим вырастить, что, вера не позволяет?
Какие "долги"? Нахрена в долг клянчите, с голой задницей?
От какого "лукавого" просите избавить, ежели сами лукавите, всей этой сраной и тупой молитвой.

Кстати, этой молитвой, лечу людей и вполне успешно, потому как понимаю её смысл, назначение и силу.

Да и чем же отличен Образ Божий, от Бога настоящего?

Achtung7 · 20.08.2013

Burnash сказав(ла):
Вообще то атеизм - это тоже вера. Вера в несуществование бога.
Более разумен, ИМХО, агностицизм.

Бредятина. Но меня больше забавляет, то что ты всерьёз это обсуждаешь. Ну агностицизм бееспорно, и чё? Атеизм не вера, если ты до сих пор не понял, это единственный непреложный фак. А религиозники - трусливые долбодятлы.

sn62 сказав(ла):
Кстати, этой молитвой, лечу людей и вполне успешно, потому как понимаю её смысл, назначение и силу.

Так ты ещё и лечишь? Ебать-колупать...

Борис66 · 20.08.2013

sn62 сказав(ла):
Кто такой Христос и какое отношение, к Богу имеет?
А вообще хоть раз "Отче наш" читали? Ведь оборжаться можно.
"Сущий на небесах?" Угу, на земле этот «боженька» не сущий?
"Святится имя? Зачем собственно? Бога святить требуется, а не имя.
"Да придет царствие?": Оно что, ещё не пришло?
"Да будет воля твоя?" Совсем охренели, а разве есть воля иная, чем Божья?
"Хлеб дай" Попрошайки, нищеброды, а самим вырастить, что, вера не позволяет?
Какие "долги"? Нахрена в долг клянчите, с голой задницей?
От какого "лукавого" просите избавить, ежели сами лукавите, всей этой сраной и тупой молитвой.

Как-то непонятно....Вы лечите людей чем-то "сраным и тупым"? Ну это пусть останется на Вашей совести...
Теперь по-сути:
1. Отче наш...Как еще назвать Сотворившего и Небо и Землю, и Человека?
2. Сущий на небесах...Ибо мы, в силу своих слабости и грешности, всегда внизу, а Бог, в силу своей Святости, всегда над нами
3. Да святится Имя Твое...Бог свят! И свято Имя Его! От наших славословий Он не становится святее, но святее и ближе к Богу становятся славящие Его!
4. Да приидет Царствие Твое...Оно еще не пришло? Не пришло! Ибо Царство Божие есть царство Любви. Не царство стяжательсва, зависти, ненависти и т.п., а Царство Любви!
5. Да будет воля Твоя... Безусловно, на все есть воля Божья, но исключительно от человека зависит принятие или непринятие Его воли. Об этом и говорится - чтоб каждый человек принял волю Божью.
6. Хлеб наш насущный дай нам...Самим вырастить вера как-раз и позволяет, просим, чтобы Бог позволил и посеять и взрастить и собрать. Ибо на все есть воля Божья.
7. И прости нам долги(грехи) наши...Бог прощает нам гораздо больше, чем мы прощаем своим ближним. Бог готов простить нам все наши грехи, а мы прощаем только то, что хотим, а должны быть готовы простить все...вот об этих собственно долгах и идет речь. У бога не клянчим, а просим! И Бог дает нам то, что нам нужно(а это не всегда то, что мы просим), не требуя взамен ничего, кроме выполнения своих заповедей, а мы об этом часто забываем... из этого тоже долги наши складываются.
8. И не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого... От того самого лукавого, который и соблазняет нас поддаваться искушениям, от того самого лукавого, который и нашептывает нам, что мол Бога то и нет, или что слушать Бога не обязательно. От лукавого, внушающего нам, что Свобода есть вседозволенность.

И что еще важно - везде говорится "нам"! Не "мне", но "нам"! Этим подчеркивается, что мне, к примеру, что толку, если я бы имел хлеб, а братья мои рядом со мной голодали бы?

sn62 · 20.08.2013

Борис66 сказав(ла):
1. Отче наш...Как еще назвать Сотворившего и Небо и Землю, и Человека?

Христос, ничего не сотворил. Творение - прерогатива только Бога.

Борис66 сказав(ла):
2. Сущий на небесах...Ибо мы, в силу своих слабости и грешности, всегда внизу, а Бог, в силу своей Святости, всегда над нами.

Молитва не "нам". И слова о "небесах" конкретно указывают где есть Иисус, а где его нет. На земле, он "не сущий" (не существующий)

Борис66 сказав(ла):
3. Да святится Имя Твое...Бог свят! И свято Имя Его! От наших славословий Он не становится святее, но святее и ближе к Богу становятся славящие Его!

Стоп. Спросил, почему не святить самого Бога? Зачем делать это с Именем Иисус?

Борис66 сказав(ла):
4. Да придёт Царствие Твое...Оно еще не пришло? Не пришло! Ибо Царство Божие есть царство Любви. Не царство стяжательсва, зависти, ненависти и т.п., а Царство Любви!

Хотите сказать Бог не властен и не Царь того, что происходит на Земле?
То есть на Земле, властвует ещё один Бог и именно он Царь Сущего по праву?

Борис66 сказав(ла):
5. Да будет воля Твоя... Безусловно, на все есть воля Божья, но исключительно от человека зависит принятие или непринятие Его воли. Об этом и говорится - чтоб каждый человек принял волю Божью.

Рассмешили. Так чья же воля выше, Бога или Человека? Считаете, в грехе Человек властен над Богом?

Борис66 сказав(ла):
6. Хлеб наш насущный дай нам...Самим вырастить вера как-раз и позволяет, просим, чтобы Бог позволил и посеять и взрастить и собрать. Ибо на все есть воля Божья.

Ага, значит тут, воля Бога всё же появилась? И всё же, зачем просить хлеб вместо того, чтобы его растить? Просите помощи в делах, а не попрошайничайте в готовом продукте, от лености трудится.

Борис66 сказав(ла):
7. И прости нам долги (грехи) наши...Бог прощает нам гораздо больше, чем мы прощаем своим ближним. Бог готов простить нам все наши грехи, а мы прощаем только то, что хотим, а должны быть готовы простить все...вот об этих собственно долгах и идет речь. У бога не клянчим, а просим! И Бог дает нам то, что нам нужно (а это не всегда то, что мы просим), не требуя взамен ничего, кроме выполнения своих заповедей, а мы об этом часто забываем... из этого тоже долги наши складываются.

Долги образуются, в результате займа, взятия долг. Вот и спросил, зачем занимать, не принадлежащее? Работайте, трудитесь, кормите себя, детей своих и не потребуется ничего брать в долг.
Соображайте, Бог даёт мерой причинно-следственного Закона и не в долг, а именно по складывающейся на момент времени реальности, причин и следствий. Бог, ведь реальность, а вовсе не придурок фантазийный на "небесах"?

Борис66 сказав(ла):
8. И не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого... От того самого лукавого, который и соблазняет нас поддаваться искушениям, от того самого лукавого, который и нашептывает нам, что мол Бога то и нет, или что слушать Бога не обязательно. От лукавого, внушающего нам, что Свобода есть вседозволенность.

И что еще важно - везде говорится "нам"! Не "мне", но "нам"! Этим подчеркивается, что мне, к примеру, что толку, если я бы имел хлеб, а братья мои рядом со мной голодали бы?

Рассмешили. Значит, есть ещё один персонаж, наплевавший на Бог и власть Бога над лукавым не распространяется? Тогда скажите, как отделить в Грехе, вину лукавого, от вины человека? Получается чем у придурков мозгов меньше "не ведают, что творят" тем и вины соответственно?
Удобно устроились верующие. Разум отсутствует, следовательно, виновен лукавый, а верующие по тупой своей природе невиновны?

Сколько же нелепости нагородили о простой и всем известной молитве.
Привожу молитву полностью с пояснениями:
Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
(Мф.6:9—13)
.............Отче наш, сущий на небесах!
Отцом своим, христиане считают Иисуса, существующего только в фантазиях , то есть в «небесах». Иисуса, нет в реалиях земных.
.............да святится имя Твое;
Имя Иисус, это имя идола. Бог реальный, не имеет имени. Отсюда, не желают христиане, святить Бога.
.............да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Говорится о мечте, воплощения фантазий, измышлений о царстве идола Иисуса. Очень уж христианам хочется, чтобы Иисус, стал настоящим Царём на Земле, а не фантазийной мечтой небесной.
.............и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
Это попытка противоречия Богу. Ну не получается сообразить, что всё целое и существующее, есть сам, реальный и настоящий Бог.
.............Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
Смешное противоречие ранее сказанному. Уж определитесь, наконец, кто собственно Царь на Земле. Бог, или Христос?

Борис66 · 20.08.2013

sn62 сказав(ла):
Христос, ничего не сотворил. Творение - прерогатива только Бога.

Христос сотворил Церковь на Земле. А сама молитва "Отче наш" обращена не к самому Христу, а непосредственно к Богу!

sn62 сказав(ла):
И слова о "небесах" конкретно указывают где есть Иисус, а где его нет. На земле, он "не сущий" (не существующий)

Слова о небесах говорят о том, откуда Бог к нам нисходит. А сам Иисус всегда есть там, "где двое и больше собираются" во имя Его.

sn62 сказав(ла):
Стоп. Спросил, почему не святить самого Бога? Зачем делать это с Именем Иисус?

Еще раз повторю - молитва "Отче наш" обращена к самому Богу, а Иисус нам ее передал.

sn62 сказав(ла):
Хотите сказать Бог не властен и не Царь того, что происходит на Земле?
То есть на Земле, властвует ещё один Бог и именно он Царь Сущего по праву?

Хочу сказать, что Бог наделил человека свободой выбора, Он дает человекам всего и в избытке. А вот как распорядится дарами человек решает сам.

sn62 сказав(ла):
Ага, значит тут, воля Бога всё же появилась? И всё же, зачем просить хлеб вместо того, чтобы его растить? Просите помощи в делах, а не попрошайничайте в готовом продукте, от лености трудится.

А Божья воля никуда и не могла деться, просто человек наделен Богом правом выбора. А под хлебом насущным не подразумевается попрошайничество, а только лишь просьба дать возможность утолить голод (физический и духовный), т.е дать возможность вырастить этот самый хлеб.

sn62 сказав(ла):
Долги образуются, в результате займа, взятия долг. Вот и спросил, зачем занимать, не принадлежащее? Работайте, трудитесь, кормите себя, детей своих и не потребуется ничего брать в долг.

Вы опять не читали мой пост Бог человеку в долг ничего не дает, все только безвозмездно. А долги наши образуются от того, что мы не делаем вовремя того, что должны.

sn62 сказав(ла):
Удобно устроились верующие. Разум отсутствует, следовательно, виновен лукавый, а верующие по тупой своей природе невиновны?

Лукавый лишь искушает, а Свобода человека как раз и состоит в свободе выбора, с кем он, с Богом или с лукавым.

Последнюю Вашу тираду цитировать не буду, дабы не плодить здесь ересь, уж очень она похожа на коммунистические выпады в сторону Бога, грубо и нелепо. Пользуясь такими методами я Вам докажу, что и Вы и я законченные подлецы и гомики.

DevilMan · 20.08.2013

В. Н. Лосский в прекрасной книге «очерк мистического богословия восточной церкви» цитирует некоего Дионисия.

Поучитесь, духовные, как мысли формулируют умные люди:

Дионисий различает возможность двух богословских путей: один есть путь утверждения (богословие катафатическое или положительное), другой - путь отрицания (богословие апофатическое или отрицательное). Первый ведет нас к некоторому знанию о Боге, - это путь несовершенный; второй приводит нас к полному незнанию, - это путь совершенный и единственно по своей природе подобающий Непознаваемому, ибо всякое познание имеет своим объектом то, что существует, Бог же вне пределов всего существующего. Чтобы приблизиться к Нему, надо отвергнуть все, что ниже Его, то есть все существующее. Если, видя Бога, мы познаем то, что видим, то не Бога самого по себе мы видим, а нечто умопостижимое, нечто Ему низлежащее. Только путем неведения (agnwsia) можно познать Того, Кто превыше всех возможных объектов познания. Идя путем отрицания, мы подымаемся от низших ступеней бытия до его вершин, постепенно отстраняя все, что может быть познано, чтобы в мраке полного неведения приблизиться к Неведомому. Ибо, подобно тому, как свет - в особенности свет обильный - рассеивает мрак, так и знание вещей тварных - в особенности же знание излишнее - уничтожает незнание, которое и есть единственный путь постижения Бога в Нем Самом

Этот путь восхождения, на котором мы постепенно освобождаемся от власти всего, что доступно познанию, Дионисий сравнивает с восхождением Моисея на гору Синай для встречи с Богом. Моисей начинает с очищения, затем он отделяет себя от нечистых; он слышит "звук труб весьма сильный, видит множество огней, бесчисленные лучи которых распространяют яркий блеск; затем, отделившись от толпы, он достигает с избранными священниками вершины Божественного восхождения. Однако и на этом уровне он еще не в общении с Богом, он не созерцает Его, ибо видит не Бога, а только то место, где Он пребывает. Мне кажется, это означает, что в порядке видимого и в порядке умопостижимого самое Божественное и высочайшее является одним только предположительным основанием свойств, действительно подобающих Тому, Кто абсолютно трансцендентен; оно лишь возвещает о присутствии Того, Кто совершенно не может быть объят умом, Кто пребывает превыше умопостижимых вершин святейших мест Своего пребывания. И только тогда, перейдя за пределы мира видимых и видящих (twn orwmenwn kai twn orwntwn), Моисей проникает в истинно-мистический мрак неведения; только там он заставляет умолкнуть в себе всякое положительное знание; только там он всецело освобождается от всякого чувства и всякого видения, ибо он всецело принадлежит Тому, Кто за пределами всего, ибо он не принадлежит больше ни себе и ни чему-либо чуждому, ибо, соединившись тем, что в нем лучшего, с Тем, Кто не подлежит никакому познанию, он отказывается от всякого положительного знания и благодаря незнанию познает превыше ума познающего ( kaity, meden ginwscein, uper noun ginwskwg )"

sn62 · 20.08.2013

Борис66 сказав(ла):
Христос сотворил Церковь на Земле. А сама молитва "Отче наш" обращена не к самому Христу, а непосредственно к Богу!
Слова о небесах говорят о том, откуда Бог к нам нисходит. А сам Иисус всегда есть там, "где двое и больше собираются" во имя Его.
Еще раз повторю - молитва "Отче наш" обращена к самому Богу, а Иисус нам ее передал.
Хочу сказать, что Бог наделил человека свободой выбора, Он дает человекам всего и в избытке. А вот как распорядится дарами человек решает сам.
А Божья воля никуда и не могла деться, просто человек наделен Богом правом выбора. А под хлебом насущным не подразумевается попрошайничество, а только лишь просьба дать возможность утолить голод (физический и духовный), т.е дать возможность вырастить этот самый хлеб.
Вы опять не читали мой пост Бог человеку в долг ничего не дает, все только безвозмездно. А долги наши образуются от того, что мы не делаем вовремя того, что должны.
Лукавый лишь искушает, а Свобода человека как раз и состоит в свободе выбора, с кем он, с Богом или с лукавым.

Церковь, составляют люди. Но кто сотворил людей, сейчас объединённых в Церковь? Христос, не умел ничего творить так, как делал это Творец, в момент творения. А вот лепить (создавать) из уже имеющегося, умеют люди, в том числе евреи, выдумавшие религию Христа.

«Снисходит» означает, что может и «не снисходить».
Бог не «снисходит», а составляет, всё сущее (существующее). Он не отделен от всего, что понимаем под материей, временем и пространством. Бог - само время, материя и пространство и нет ничего сущего, кроме Бога.

Идол Иисуса там, где двое, во имя идола. Бог же везде, где хоть частица его имеет право быть (существовать) , как материя, во времени и пространстве.

«Отче наш» - молитва идолу, с именем Иисус. Зачем христиане, своих детей крестят Духом Святым Божьим? Этим «таинством», родители отрекаются от своих детей, принося в жертву Духу идола, с именем Иисус. Отсюда «Отче наш», вместо настоящего отца (родителя ребёнка).

Молодец, что вспомнил «не хлебом единым». Действительно, в молитве скрыто говорится о «стяжании духа», о попрошайничестве милости по духу, у Идола, а вовсе не о хлебе, как пище.

Долги, от того, что не сделали то, что должны?? Пипец, сам то втупил, что написал? Сначала долг «что должны», потом «не сделали», а затем ещё «должны»?

Свобода, с лукавым, или с Богом? Серьёзно? У лукавого, права равные Богу? Так вот кому христиане поклоняются - лукавому Идолу, вот почему волю Бога признают там, где выгодно и не признают, где не выгодно. Вот почему христиане "без Царя в голове", без Бога истинного. Вот почему "свободны" в фантазиях об Образе Бога, ведь Бога настоящего признавать не желаете...

Борис66 · 20.08.2013

sn62 сказав(ла):
Бог не «снисходит», а составляет, всё сущее (существующее)

Пользуясь Вашими методами - из этого поста следует, что я - бог и Вы -бог, или ни Вы ни я не сущи? Но это бред, извините.

sn62 сказав(ла):
«Отче наш» - молитва идолу, с именем Иисус

Вы собственно Библию читали? "Отче наш" - молитва Богу, данная нам Иисусом

sn62 сказав(ла):
Долги, от того, что не сделали то, что должны??

Вот к, примеру, я не выплачу своим работникам зарплату, исходя из Вашей логики я им ничего не должен? Они же не занимали мне ничего?

sn62 сказав(ла):
Свобода, с лукавым, или с Богом? Серьёзно?

Серьезно. Свобода и заключается в свободе выбора - грешить или не грешить.

sn62 сказав(ла):
Действительно, в молитве скрыто говорится о «стяжании духа»

Там говорится о пище, духовной и телесной, о возможности ее получить. И попрошайничества здесь нет, потому как Бог дает не то что просишь, а то что тебе нужно. Цепляние к буквам и невнимание к смыслу и приводят к пониманию, похожему на Ваше.

sn62 · 20.08.2013

Борис66 сказав(ла):
Пользуясь Вашими методами - из этого поста следует, что я - бог и Вы -бог, или ни Вы ни я не сущи? Но это бред, извините.

Вы и я - части Бога, но не его целостность. Целостный Бог - Вселенная. Ведь кроме неё, нет ничего сущего как реальность. Человеческие выдумки и фантазии, плодят лишь образы божков раздавая им Имена.. Вот как образы, божки, только и существуют. Где тут бред, в чём собственно?
Бред - фантазийный Образ Бога, выдавать за Бога СУЩЕГО. Религиозная вера - это бред, точнее - вера в бред

Борис66 сказав(ла):
Вот к, примеру, я не выплачу своим работникам зарплату, исходя из Вашей логики я им ничего не должен? Они же не занимали мне ничего?

Исходя из моей логики, работники вам, ничего не должны, изначально. Как не должны люди, ничего Богу, по факту своего рождения. Но как работники выполняют работу, следовательно получают зарплату. Так и люди живут и получают от Бога жизнь, затем смерть. Это не долговые обязательства, а реально действующий Закон Божий причинно-следственных связей.

Борис66 сказав(ла):
Серьезно. Свобода и заключается в свободе выбора - грешить или не грешить.

Серьёзно, как себе представляете ГРЕХ? Решили, что воля человека сильнее, выше, значительнее, чем воля Бога? Иначе как человек в принципе способен совершить то, чего Бог не желает? Надеюсь ума хватит сообразить, что при допущении концепции "грех", ( с точки зрения христиан) Бог не желает, чтобы человек, грех совершал? Подумайте, разве мы способны поступать вопреки желаний Бога?

Задумайтесь. Разве можно поступить иначе, чем уже поступил? Можно ли отказаться от того, что уже сделал и не делать, сделанного?

Древние заметили: " Нельзя войти в одну и ту же реку, дважды". Перефразировав, замечу: " Грех совершить, невозможно", он за пределами сущего находится. В фантазиях грешить человеку позволено, а реалии это сам Бог, настоящий и сущий, тут только его Воля и его желания способны исполнятся и быть.

Любые религии, или мировоззренческие учения, не признают Волю Божью, не признают, не желают ЗНАТЬ Бога.

Борис66 сказав(ла):
Там говорится о пище, духовной и телесной, о возможности ее получить. И попрошайничества здесь нет, потому как Бог дает не то что просишь, а то что тебе нужно. Цепляние к буквам и невнимание к смыслу и приводят к пониманию, похожему на Ваше.

Рассмешили. Бог даёт (и берёт) то, что нужно ему, а вовсе не человеку. А вот Человек, способен взять то, что способен, иерархией духа своего.
Отсюда, сильные духом, всегда имеют более, чем слабые . Надеюсь понимаете, говорю не только о материальных благах, а ещё и о власти, долголетии, любви, здоровье собственно о любых ценностях человеческих.

Achtung7 · 21.08.2013

sn62 сказав(ла):
Отсюда, сильные духом, всегда имеют более, чем слабые . Надеюсь понимаете, говорю не только о материальных благах, а ещё и о власти, долголетии, любви, здоровье собственно о любых ценностях человеческих.

Теперь не буду мыться, чтобы стать сильным духом.

Борис66 · 21.08.2013

sn62 сказав(ла):
Бог не желает, чтобы человек, грех совершал? Подумайте, разве мы способны поступать вопреки желаний Бога?

Бог создал человека Свободным!!! И человеку позволено выбирать свободно. Кроме рождения - здесь человек полностью в Воле Божьей. Вся остальная жизнь - постоянный выбор между Богом и безбожием.

sn62 сказав(ла):
тут только его Воля и его желания способны исполнятся и быть.

Это ведь суть - фатализм!!! Выходит ничего человеку делать не нужно?

sn62 сказав(ла):
Задумайтесь. Разве можно поступить иначе, чем уже поступил? Можно ли отказаться от того, что уже сделал и не делать, сделанного?

Человек не может изменить старт, но вегда может поднапрячься и изменить финиш.

sn62 сказав(ла):
Как не должны люди, ничего Богу, по факту своего рождения.

Человек в долгу у Бога уже за сам факт своего рождения. И за все, что Бог создал для него.

sn62 сказав(ла):
Бог даёт (и берёт) то, что нужно ему, а вовсе не человеку.

Что нужно Богу, который всемогущ и всевластен? Богу, у которого есть все? Бог ничего у человека не берет, только отдает. А взамен просит!!! всего-то соблюдать Его заповеди.

sn62 сказав(ла):
Отсюда, сильные духом, всегда имеют более, чем слабые . Надеюсь понимаете, говорю не только о материальных благах, а ещё и о власти, долголетии, любви, здоровье собственно о любых ценностях человеческих.

Вот именно "о ценностях человеческих". Но есть ведь и ценности Божьи. Как Вы думаете, какие важнее?

sn62 сказав(ла):
Религиозная вера - это бред, точнее - вера в бред

Этимология самого слова "религия" - возвращение(к Богу), воссоединение(с Богом), привязывать(к Богу), совестливость, благочестие(перед Богом). Выходит, что и Ваша вера тоже бред?

И еще. Попробуйте взглянуть на Бога не с материалистической точки зрения. Ведь если "умом Россию не понять...", то уж Бога умом понять тем-более невозможно.

sn62 · 21.08.2013

Борис66 сказав(ла):
Бог создал человека Свободным!!! И человеку позволено выбирать свободно. Кроме рождения - здесь человек полностью в Воле Божьей. Вся остальная жизнь - постоянный выбор между Богом и безбожием.

Напишите пример, хоть одной свободы собственной, в совершённом поступке. Затем прояви СВОБОДУ, так чтобы совершённый поступок перестал быть таковым и только затем, поступи иначе.

Я это разве на китайском написал? Что тут, непонятного? Ни хрена человек не свободен в реальности и почти безгранично свободен в фантазиях.

Борис66 сказав(ла):
Это ведь суть - фатализм!!! Выходит ничего человеку делать не нужно?

Выходит иное - разумом пользоваться иногда, но надо. Оно конечно, быть тупым придурком удобнее, но ведь смешным, не понимающим постоянно выглядеть - нелепо.

Борис66 сказав(ла):
Человек в долгу у Бога уже за сам факт своего рождения. И за все, что Бог создал для него.

Пипец, ну сколько тупить можно? Человек ничего НЕ БРАЛ в ДОЛГ у Бога, как должником, быть может? Втупи же наконец. Бог, жизнь, не в долг даёт, а по собственной нужде и необходимости в человеке.

Борис66 сказав(ла):
Что нужно Богу, который всемогущ и всевластен? Богу, у которого есть все? Бог ничего у человека не берет, только отдает. А взамен просит!!! всего-то соблюдать Его заповеди.

Какие ещё к чертям, заповеди? Не будь смешным. Ежели бы Богу понадобилось исполнение дурацких библейских заповедей, то хрен бы их, кто нарушал. Соображай. Творец - Вселенную создал , что в сравнении с этим, придурошные еврейские заповеди?

Борис66 сказав(ла):
И еще. Попробуйте взглянуть на Бога не с материалистической точки зрения. Ведь если "умом Россию не понять...", то уж Бога умом понять тем-более невозможно.

Бога понять легко, по одинаковости образов разумов человека и Бога. Ну не придурок же Бог, каким его библия пытается выставить. Ничего он не делает без цели и смысла. И сколько можно врать о том, что Бог ни в чём не нуждается?
Ну вот скажи, Бог себя самого, ЗНАЕТ полностью? Ежели да, то нахрена ему жизнь нужна? Если всё известно, какой смысл СУЩЕСТВОВАТЬ, а главное изменяться? Это ведь легко втупить. Совершенствоваться можно, почти до бесконечности, во всяком случае до предела возможного. Вот только этим Бог занят постоянно. Бог - познаёт себя. Это его единственная цель и смысл существования. Любовь, лишь один из опытов, эксперимент в познании. А есть ещё Страх, к примеру, и он ничем не слабее Любви. Почему зациклились на БЛАГЕ? А всю остальную реальность, куда девать?