4000 грн на місяць

Субсидия = НЕэкономия.

  • Автор теми Автор теми worlon
  • Дата створення Дата створення
Собственно после поголовного получения субсидии многие люди начинают больше потреблять, а точнее раза в два.

Пример. Пожылые люди в деревни потребляли до 200 кубов газа. Теперь им на шару дают 460. Результат, открытые окна, двери.
:confused:

Естественно, это же очевидно, зачем экономить, если держава сплачуе, а точнее, не государство, а терпилы- налогоплательщики.
 
А каким боком субсидия к рыночной экономике? Ведь по закону рынка, если спрос на товар, в данном случае газ, имеющий рентабельность около 700%, существует, то соответственно должно расти и предложение товара, до тех пор пока ретабельность и соответственно прибыль не сравняется со средневзвешенной прибылью по рынку, которая, соответственно меньше 700%. То есть при рыночной экономике количество такого товара на рынке должно увеличиваться, а цена, соответственно уменьшаться. Так какая у нас экономика?

чо?
 
По экономике было отлично, красный диплом.

Вот если кому надо - еще одно доказательство деградации системы образования Украины. Хотя таких доказательств и так выше крыши....
 
тут конечно можно помечтать о "украинском Пиночете", который придет, папередников выпотрошит и поставит у власти менеджеров...но то таке
А не надо мечтать, надо действовать.

Вот если кому надо - еще одно доказательство деградации системы образования Украины. Хотя таких доказательств и так выше крыши....

Самокритика похвальна.:D



,руки есть, голова есть ,работать можно!!!

За пайку, за копейки? Низзя. Заратустра не позволяет.:eek:
 
Останнє редагування:
То сказал не мудрий дядько, а бывший през Кравчук, который сдал ядерный потенциал Украины, начал развал армии, просрал Черноморское пароходство.

я знаю кто это сказал
не писал, потому как всезнающие экономисты с красными дипломами
сразу начнут "рассказывать правду"

а о всем вышеописанном спросите у коррупции, да есть такая штука
вот она из 70-80-х как раковая опухоль разростается

вина макарыча в том, что не рубил с плеча

мудрый, хитрый, но не государственник
 
Это же новый кривой способ борьбы с обналичкой.
Субвенции далеко не новы, они скорее очень стары. И нет там никакой обналички в 90% случаев субвенции идут по взаимозачету.



Но я связан с энергетикой и подобный подход государства просто похоронит и так еле дышащие системы предоставления коммунальных услуг.
Три Ха-Ха. Никто не мешает убрать монополию государства на предоставление услуг ЖКХ и разрешить всем желающим устанавливать автономные источники тепла. Так нет же наоборот прямой запрет поставили на это. А то как же вдруг пересечный гражданин меньше платить будет. А что будет продавать ТЭЦ-5, как не теплоноситель, хотя она его должна даром отдавать как побочный продукт при генерации электроэнергии.

Мое ИМХО - субсидии, в той форме, которая есть сейчас - это ошибка.
Никто не мешает сделать монетизацию субсидий, а еще лучше вернуть тарифы к доперестроечным величинам.
 
Останнє редагування:
Собственно после поголовного получения субсидии многие люди начинают больше потреблять, а точнее раза в два.

Пример. Пожылые люди в деревни потребляли до 200 кубов газа. Теперь им на шару дают 460. Результат, открытые окна, двери.
:confused:

субсидия покрывает только соцнормы которые ниже обычных норм, причем раза в 2-1,5. так что экономить все равно приходится.
 
Дальше будет только хуже.
Вот тут я согласен. причем гораздо хуже. Как там Андреев модернизировал ТРС под нынешние реалии или так и будем отапливать улицу при существенной оттепели?
 
Субвенции далеко не новы, они скорее очень стары. И нет там никакой обналички в 90% случаев субвенции идут по взаимозачету.
Суть не в том, а в необходимости заплатить НДС живыми деньгами со своего счета при любом поступлении денежных средств или закрытию актов ВР.
Я не говорю. что у них занимаются обналом)) Необходимость сразу заплатить НДС - это большая проблема всех предприятий.


Три Ха-Ха. Никто не мешает убрать монополию государства на предоставление услуг ЖКХ и разрешить всем желающим устанавливать автономные источники тепла. Так нет же наоборот прямой запрет поставили на это. А то как же вдруг пересечный гражданин меньше платить будет. А что будет продавать ТЭЦ-5, как не теплоноситель, хотя она его должна даром отдавать как побочный продукт при генерации электроэнергии.

Никто не мешает сделать монетизацию субсидий, а еще лучше вернуть тарифы к доперестроечным величинам.
Это все логично. Ты не понял, я не защищаю коммунальные предприятия и существующую структуру. Речь конкретно о неправильности субсидий. И да, монетизация субсидий адресная - самый логичный выход.

А вот по поводу перехода на мелкие котельные - это не так просто в нашей ситуации. Т.е. это просто, если разработать проект перехода, установить сроки и внедрить. Иначе будет очень интересный и длительный период. когда часть домов отключится. а часть будут обязаны снабжать централизованным отоплением. И эта часть с централизованным отоплением будет иметь колоссальную себестоимость. В какой-то момент произойдет незапланированный останов и невозможность покрытия долгов.

На ТЭЦ-5 я реконструкций не вел, поэтому не скажу о ее распределении затрат на генерацию ээ и тепловую генерацию. Вероятно, что блоки ТЭЦ-5 будут очень дорогие чисто на генерации ЭЭ.
 
"Папередников" сажать, майно отбирать
Вот как только начнется поголовное "сажать" всех казнокрадов, а не единичные показушные случаи, тогда можно надеяться на какой-то порядок. А пока только показуха
 
уть не в том, а в необходимости заплатить НДС живыми деньгами со своего счета при любом поступлении денежных средств или закрытию актов ВР.
Субвенции налогом не облагаются. Может что-то изменилось, но раньше было именно так.

А вот по поводу перехода на мелкие котельные - это не так просто в нашей ситуации.
Тю, то вы наверное не знаете про программу "Крышные котельни". Работающую еще в конце 90-х, она кстати была признана несостоятельной ввиду нерентабельности данной постройки в условиях нашей страны. Однако не все так грустно как кажется на самом деле, вот смотрите в Харькове есть дома с автономными источниками тепла, есть минимум один дом на Рогане, и ряд домов на П. Поле. Если на Рогане просто разрешили всем желающим дома поставить котлы и отапливать себя самим, то на П.Поле была реализовал пилот-проект "Крышная котельня"



И эта часть с централизованным отоплением будет иметь колоссальную себестоимость
Вот не нужно про себестоимость ок? Теплоноситель, который ТЭЦ продают ХТС есть побочный продукт и должен отдаваться даром. Если исключить стоимость теплоносителя от ТЭЦ то тарифы можно снизить на треть если не в половину. Плюс наладить теплоизоляцию магистральных труб, которые идут как на поверхности земли, так и под землей. Только в нашей стране около теплотрассы снег не тает только в лютые морозы, если же мороз умеренный то асфальт или земля над теплотрассой покрыта либо сухая либо покрыты водой. А ведь то что мы отапливаем улицу влияет на количество сжигаемого топлива для подогрева теплоносителя. Только у нас в стране реки воды (как горячей так и холодной) могут бежать месяцами. Хотя еще в начале 2000-х годов был проект по созданию ЦДС ЖКХ области с картами сетей.

На ТЭЦ-5 я реконструкций не вел, поэтому не скажу о ее распределении затрат на генерацию ээ и тепловую генерацию. Вероятно, что блоки ТЭЦ-5 будут очень дорогие чисто на генерации ЭЭ.
ТЭЦ-5 не особо то и тронешь, она строилась как первая частная ТЭЦ, а вот ТЭЦ-3 и ТЭЦ-4 принадлежат государству, т.е. теплосетям. Знаете чем отличается ТЭЦ от КЭС?

Речь конкретно о неправильности субсидий.
Субсидия это подачка населению чтобы те не сильно бунтовали и старались заплатить за то что потребляют.

И да, монетизация субсидий адресная - самый логичный выход.
Логичный, только малореальный. Бабла не хватит. Еще когда споры были нужно ли монетизировать проезд льготников, я так и сказал что льготы проще отменить, чем монитизировать. Так и вышло, льготы отменили. Тоже самое и с субсидиями - их проще не давать, чем монитизировать. Кстати получить субсидию довольно тяжело, но нужные люди ее конечно же получают, остальные как повезет.
 
Останнє редагування:
Тю, то вы наверное не знаете про программу "Крышные котельни". Работающую еще в конце 90-х, она кстати была признана несостоятельной ввиду нерентабельности данной постройки в условиях нашей страны. Однако не все так грустно как кажется на самом деле, вот смотрите в Харькове есть дома с автономными источниками тепла, есть минимум один дом на Рогане, и ряд домов на П. Поле. Если на Рогане просто разрешили всем желающим дома поставить котлы и отапливать себя самим, то на П.Поле была реализовал пилот-проект "Крышная котельня"
Я не о том говорил. А о проблеме перехода от централизованного теплоснабжения. Не произойдет такого, что мгновенно все отключатся от ТЭЦ. Это будет очень длительный период, который будет значительно влиять на стоимость централизованного теплоносителя, т.к. потери возрастут в разы.

Вот не нужно про себестоимость ок? Теплоноситель, который ТЭЦ продают ХТС есть побочный продукт и должен отдаваться даром. Если исключить стоимость теплоносителя от ТЭЦ то тарифы можно снизить на треть если не в половину. Плюс наладить теплоизоляцию магистральных труб, которые идут как на поверхности земли, так и под землей. Только в нашей стране около теплотрассы снег не тает только в лютые морозы, если же мороз умеренный то асфальт или земля над теплотрассой покрыта либо сухая либо покрыты водой. А ведь то что мы отапливаем улицу влияет на количество сжигаемого топлива для подогрева теплоносителя. Только у нас в стране реки воды (как горячей так и холодной) могут бежать месяцами. Хотя еще в начале 2000-х годов был проект по созданию ЦДС ЖКХ области с картами сетей.
Теплоноситель не даром. Промотборы понижают кпд генерации ээ. Да, суммарное КПД станции повышает, но именно по генерации понижает. Кроме того, ТЭЦ-5 маломощная и работает, вероятно, в маневренном режиме. Это значит, что блоки не стоят в базе и прибыль от этого значительно уменьшается. кроме того системы химподготовки, обслуживание контуров, обслуживание системы подачи теплоносителя. Снижение количества потребителей убъет ТЭЦ-5. С другой стороны, быстрее купят и начнут реконструировать:D

ТЭЦ-5 не особо то и тронешь, она строилась как первая частная ТЭЦ, а вот ТЭЦ-3 и ТЭЦ-4 принадлежат государству, т.е. теплосетям. Знаете чем отличается ТЭЦ от КЭС?
ТЭЦ-5 не тронешь. т.к. денег нет.
Ну и по типу генерации я каг бэ в курсе, вот моя работа:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
вот моя работа:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Вы работаете на Киевской ТЭЦ-5 или немецкая гидромуфта ваша работа?
Теплоноситель не даром.
Теплоноситель побочный продукт. И да вы правы что КПД по генерации электроэнергии у ТЭЦ ниже, но это не дает права владельцам ТЭЦ пытаться на побочном продукте получить сверхприбыль. Это как навоз у КРС, просто побочный продукт при производстве молока ;).
 
Вы работаете на Киевской ТЭЦ-5 или немецкая гидромуфта ваша работа?
Внедряю немецкие гидромуфты. Штук 14 по Украине поставили.

Теплоноситель побочный продукт. И да вы правы что КПД по генерации электроэнергии у ТЭЦ ниже, но это не дает права владельцам ТЭЦ пытаться на побочном продукте получить сверхприбыль. Это как навоз у КРС, просто побочный продукт при производстве молока ;).
Побочный продукт - это если бы до конденсатора стояли теплообменники с контуром для обогрева теплоносителя. Тогда отсутствовал бы расход пара на теплоноситель. В данном случае ТЭЦ производит теплоноситель и вполне логично его продает.
 
Только что встретил председателя нашего осмд, клеила обьяву на подъезде по поводу сокращения норм потребления холодной воды для людей,оформивших субсидии.
 
так и не ясно - стоит ли оформлять "ее"?
знакомая позвонила - ей начислили субсидии в размере - АЖ = 3грн.....
на отполение.......... Это чтож за суперпомощь от Сени.............
очковтирательство бл.
 
Ага. Омериканцы и жЫдомасоны на титановых рудниках заставят отрабатывать
А вы полагаете, что субсидии это безвозмездный подарок?
Бесплатный сыр лежит исключительно в мышеловках.
И зачем обязательно титановые рудники и американцы? Вон только проект нового налогового кодекса чего стоит.
 
Назад
Зверху Знизу