Статистика вы верите в бога?

[JunoSRX]

умирает много людей по глупости ... а "исцеление"-?, оно имеет место, но это чудо, и происходит оно преим. тогда, когда другого (естественного) варианта просто нет

 

[Marsikus]

Чудес не бывает. Просто организм может оказаться неожиданно сильным, тогда и происходит так называемое "исцеление".

 

[myxmed]

Чудес не бывает. Просто организм может оказаться неожиданно сильным, тогда и происходит так называемое "исцеление".

Почему же не бывает? Представители некоторых религиозных конфессий проявляют настоящие чудеса глупости.

 

[NakleyKo]

Зачем об этом думать?
Вера сама приходит.
Да и не важно Богу,есть она у тебя или нет.Он то знает, что Он есть и наше мнение ничего не изменит.
Гланое - это жить в ладу с природой.

 

[JunoSRX]

Да, действительно, зачем думать.....
Стране нужны эти.... как их правильно назвать.......

среди верующих есть немало "наивных",
но есть немало и мыслящих людей, влоть до академиков ... впрочем как и среди неверующих ...
вопрос то в том, что сущ. Бога невозможно даказать научным путем, ровным счетом как и Его отсутствие,
и не потому что человек грешен и Бог недоступен для него,
а потому что Бог прежде всего есть Дух (духовное Существо) ... и человек может иметь связь с Богом на духовном уровне, но для этого нужно духовное рождение человеку (рождение свыше) ... пока радиоприемник выключен, он не будет принимать и воспроизводить сигнал трансляционного Центра ...

почему Бог "прячется" от людей? ... Библия говорит, что с приходом Христа на землю люди не увидят больше никаких знамений от Бога, кроме знамения Ионны-пророка ... и сравнивает то, как Ионна был во чреве кита 3-е суток, так и Христос будет умерщвлен и на 3-ий день воскреснет ...
вообщем как я понимаю, Бог заплатил немыслимую цену за грехи людей, за то, чтобы Он мог прощать грехи даже самому ужасному грешнику и далать его душу белее снега ... и все это сделал Бог по любви своей к чкловечеству ... поэтому Бог хочет, чтобы человек, осознавая Его любовь приходил к Нему, и тогда Бог открывается ему (человек рождается свыше)
... что то подобное происходит и в отношениях парня и девушки, когда между ними возникает любовь (не путать с ****ом) ... и если она уж возникает, то вся "наука" не в счет ... "сердцу не прикажешь", кто бы и что не говорил ...
вот так и многие верующие, они любят Бога, потому что Он первый возлюбил их, простил им грехи, очистил их души, и своим Духом наполняет их сердца, и каждая клеточка по другому ощущает себя (подобно тому, как это происходит с влюбленныи, только еще ярче) ... и какие доказательства еще нужны такому верующему?

 

[JunoSRX]

Тю, как я раньше этого не понимал, какое счастье...
Как это можно проверить, если ни как, то пока будем считать, что это - не существует! А озарения и осияния святой истиной, ощущения внеземные, связь по неведомому каналу - оставте это, или напишите книгу - сказки на ночь

... а как вы можете доказать искусственному интеллекту, что между вами и вашей девушкой огромная любовь и соответствующие чувства, исходящие от нее (любви)? ... "тупая", бесчувственная машина ответит вам, что это "ошибка 939", ну а если у нее интеллект в 1 млн. раз выше человеческого, может ответить, что это "сказки на ночь" ...

как машина не может чувствовать и понимать вас в этом плане, так и не рожденный свыше (от Духа Божьего) человек не может понять рожденного ...

 

[stakan]

вопрос то в том, что сущ. Бога невозможно даказать научным путем, ровным счетом как и Его отсутствие,
и не потому что человек грешен и Бог недоступен для него,
а потому что Бог прежде всего есть Дух (духовное Существо) ... и человек может иметь связь с Богом на духовном уровне, но для этого нужно духовное рождение человеку (рождение свыше) ... пока радиоприемник выключен, он не будет принимать и воспроизводить сигнал трансляционного Центра ...

в быблии писано - Бог как сонце. восходит и над праведными и неправедными. все под Богом ходим. И все с ним связаны.
А веришь ты или нет. Это твой выбор.
можно и родителям сказать - "иди *** папа. я и без тебя как нить."
а когда плохо будет быренько притопать.
но честно ли это?

 

[JunoSRX]

определите сначала понятия "Дух Божий", "родится свыше", "родится сниже" чтобы я вас понимал. И если можно доступным человеческим языком объясните, желательно русским.

русским - это не просто ... нет таких слов в русском
а если серьезно - это надо пережить .. можно много говорить к примеру о музыке, но словами невозможно описать то, что можно слышать ушами ... как и когда происходит рождение свыше? , - у всех по разному, но у всех через осознание любви Божьей проявленной к человеку в образе Христа Распятого ... т.е. когда человек понимает (осознает) то что Бог сделал для него, и какой ценой - в этот момент и происходит рождение свыше ... "Христос распятый" - это для всех веков и поколений, т.к. после воскресения и вознесения Христа на небо, на землю сошел Дух Святой, который и возрождает людей (индивидуально)

то, что вы запишите в машину - то она вам и выдаст. ЭВМ работает на принципах взаимосвязи объектов, а человеческий мозг оперирует образами предметов и способен предсказывать события на основе опыта

значит вы считаете, что машина никогда в полной мере не осилит человеческий мозг? ... ну и отлично ... наерное так же считают и атеисты, но я поражаюсь вере атеистов!, да, да, именно вере, т.к. они утверждают что Бога не существует, а следовательно верят в эволюцию от простейших до гомосапиенса, и даже в то, что живая материя произошла из мертвой ... вообщем с одной стороны человек (с его то возможностями!) не может создать что то (кого то) более совершеннее нежели он сам, а мертвая материя смогла создать человека! ???????
-- н о н с е н с --

Ваше принадлежание по всей видимости к релегиозной конфессии свидетелей иеговы ...

нет, мы равноудаленные от СИ, а может быть я еще дальше от них, т.к. вы для них еще "поле деятельности", а я еретик - "безнадежно пропащий"

почему релииги не трогают. Значить они выгодны комуто

то,что политики использвут религии в своих целях, - это имеет место ... но а кого или что они не используют? ... но вообще то не трогают в цивилизованных развитых странах, а в ссср к примеру еще и как трогали, да и сейчас в Китае или Индии могут приговорить к смерти христиан

про нейронные сети почитаейте, если заинтересуетесь, могу поискать информацию, написаную более доступным языком для вас

дайте ссылочку, с удовольствием почитаю

 

[переподвыподверт]

ТС что ты имеешь ввиду под словом бог?Некую абстрактную силу(высший разум),или того бога которого нам преподносит церковь и которого малюют на иконах?

 

[Организация БОГА]

С богом светлее дорога, с богом не чувствуешь зла

 

[Sov]

Спросите только, почему релииги не трогают. Значить они выгодны комуто и играют определенную роль в обществе - подготовка покорной раб силы для правителей, и эта раб сила не способна думать, потому что верить не совместимо с мыслить. Верить - это принимать так - как есть, а мыслить - это отсеивать то, что тебе пытаются навязать, но не соотвествует действительности.

Утверждение "верить не совместимо с мыслить" очень спорное. Мысль так и работает.
Берутся исходные положения, которые берутся на веру. И дальше полет мысли.
Если на бытовом уровне, то не все знают, что такое элетричество, но пользуются освещением, электрочайником и т.д.
Они поверили, что это какой - то полезный процесс и дальше стали мыслить, как этим пользоваться.
Человек не способен разобраться во всем и верит словам экспертов.
Тоесть есть вещи которые не способен объять конкретный человеческий ум, но они важны. И тогда появляются вопросы веры.
И это нормально в человеческой жизни для каждого индивида.

 

[Булочка]

Сов

Берутся исходные положения, которые берутся на веру

.
зачем?

Они поверили, что это какой - то полезный процесс и дальше стали мыслить, как этим пользоваться.

осподи, ужас какой, покажите мне человека верящего в электричество?

Человек не способен разобраться во всем и верит словам экспертов.

вера на слово и вера религиозная- разные вещи, когад мы слушаем эксперта,мы допускаем его правоту в силу перевеса знаний в пользу специалиста,но всегда допускаем,что он ошибается...

 

[Sov]

Нет, это и так понятно, что все проверить не возможно....
Но есть такое понятие - как дитерминизм и логическое сравнение утверждений на соотвествие действительности...
В крайнем случае все необходимое для дальнейшего проверяется имперически, например - гравитация.

да проверяется, только требуется что-то чтобы проверить
(например, что-бы проверить есть ли микробы - нужен микроскоп),
а многое, так и остается на уровне научных гипотез
В вопросах же Бога имеет значение духовный опыт (такой вот микроскоп)

А в любой религии есть логическая схема порабощения разума, как в гипнозе - чтобы загипнотизировать человека, он должен полностью доверять тебе во всем, даже неправде. .

В гипнозе это совсем необязательно.

Вот и бегают они, и доказывают, что бог есть, новый мир, родится свыше, ад, рай, и т. д. А в дейсвительности, если батюшка скажет прыгнуть в пропасть, чтобы душу спасти - то и прыгнут, и деньги на деревьях будут искать.....

В христианстве вера - это вера Богу, а не батюшке.
Даже есть заповедь - не сотвори себе кумира.
Религия - это, то что создали на земле люди, которые ищут Бога
или те люди которые используют эту потребность.
В любой религии есть и от тех и от других.
Я не думаю, что если в религии что-то не нравиться, то это повод в целом отвергать поиск Бога.
Ведь исходное отрицание Бога - это то-же не логично.

И если вы верите в религиозную чушь, то посмотрите фильм "Дух Времени", там есть интересные моменты, некоторые проверены мной и сходятся - это насчет взаимствований

смотрел. Какие моменты?

вера на слово и вера религиозная- разные вещи, когад мы слушаем эксперта,мы допускаем его правоту в силу перевеса знаний в пользу специалиста,но всегда допускаем,что он ошибается...

безусловно разная.
но вот мы слушаем эксперта и сравниваем со своими представлениями, опытом и начинаем доверять ему или нет.
А в религии так же. Человек поживет наберется опыта и что-то заставляет его подумать, что все не просто так. Он приобретает свой духовный опыт. И исходя из него и решает доверять или недоверять религии.

 

[Булочка]

ээ...нет, в религии не так, т.к. мы можем узнать объективно прав эксперт или нет,а слова попа не проверишь...нельзя проверить ни существование бога ни духов ни даже карлсона,в них можно только верить, а слова ученого проверить легко..

Он приобретает свой духовный опыт

свой опыт- это чисто субъектвиное переживание, при чем у верующих разных конфессий абсолютно разный...не имеющий тем более,в отличие от науки, методологии построения опыта во избежание пограшностей и субъективизма.

тем более нет никакого метода позволяющего убедиться,что ваш духовный опыт возникает по той причине по которой вы думаете..по сему он и не ценен.

 

[Sov]

ээ...нет, в религии не так, т.к. мы можем узнать объективно прав эксперт или нет,а слова попа не проверишь...нельзя проверить ни существование бога ни духов ни даже карлсона,в них можно только верить, а слова ученого проверить легко...

Легко проверить слова ученого? Я бы не сказал.

свой опыт- это чисто субъектвиное переживание, при чем у верующих разных конфессий абсолютно разный...не имеющий тем более,в отличие от науки, методологии построения опыта во избежание пограшностей и субъективизма.

если свой опыт- это чисто субъектвиное переживание. То мы и эксперту поверить не сможем. Вообще ни кому.
тем более что тогда вся жизнь - чисто субъектвиное переживание.
И это наш выбор считать, что весь мир- это илюзия, или жить в нем, доверяя опыту.

 

[Булочка]

Легко проверить слова ученого? Я бы не сказал.

по крайней мере это ваш выбор, проверять или нет,т.е. существует такая возможность в принципе...т.е. научное знание доожно соответствовать принципу фальсифицируемости,т.е. должно быть в принципе проверяемо.

если свой опыт- это чисто субъектвиное переживание.То мы и эксперту поверить не сможем. Вообще ни кому.

во-первых не если,переживания- это всегда субъективнй опыт, аргумент-переживания это чувства,чувства субъективны.
во-вторых,можно не верить, можно проверить.

попробую объяснить , но боюсь быть не понятной...

И это наш выбор считать, что весь мир- это илюзия, или жить в нем, доверяя опыту.

да,это так, реальность материи или ее иллюзорность -аксиомы, абсолютно не проверяемые и не опровергаемые...которые составляют такого монстра как "cистема познания", поэтому что либо утверждая, если вы уж пользуетесь не привычной и стандартной на сегодняшний день научной системой,то лучше указывать чем вы пользуетесь, солипсизмом, интуинтивизмом и ты ды...
т.е. с точки зрения религии и ее аксиом правомерно утверждать, что Каин убил Авеля, исходя из аксиомы,что Бог есть и писане истинно, но невозможно утверждать,что Бог есть,т.к. это аксиома, это нельзя проверить,но религия так никогда не сможет думать...она выдает свои Аксиомы за Истину... или можно утверждать, что Бог есть, если принять за аксиому истинность писания,но тогда истиннность писания будет непроверяемым постулатом.
с точки зрения науки правомерно утверждать, что теория эволюции верна , исходя из аксиом познаваемости мира и неподверженности сверхъестественным силам, но это тоже аксиомы. нельзя доказать,что мир познаваем и наши ощущение- это отражение объективной реальности, нельзя доказать, что мы не находимся в мозгу у великой черепахи и нам все это просто снится.

но отличие в знаниях полученных в ходе процесса познания в этих системах в том, что только знания рационализма имеют закономерность и используются для хозяйственной деятельности человека,т.е. даже верующий чтобы включить чайник не будет молиться,а достанет спички.
Более того,даже вы отрицаете Бога, когда говорите " у меня есть чай".
Но наука на сегодняшний день не имеет не то чтобюы доказательств бога,а не имеет причины для выдвижения гипотезы о нем, к тому же такая гипотеза не будет проверяема,т.к. понятие бог- не конкретно,а нельзя объяснить неизвестное через неопределенное. так что для науки,что бог, что русалки,что эфир,что волшебные феи- одинаково равнозначны, с точки зрения доказуемости и определенности этих существ, более того, нет такого чтобы эти существа объясняли.

 

[Sov]

для науки - вопрос существование Бога действительно не интересен.
А вот для человеческой сущности этот вопрос оказался важным. (история тому подтверждение)
Можно предположить, что все это делается для самообмана и самоуспокоения.
Токда вполне пойдет слепая вера.
Если мы все-таки хотим знать истину, то мы не слепо верим, а ищем.
Как можно искать Бога? Через себя, мне кажется.
Такое грубое физиологическое сравнение(сейчас меня опять обвинят в ереси) -
допустим мы клетки, кокого-то организма. Как нам узнать существование этого организма?
По взаимодействию с нами. Мы посылаем ему запросы(молитвы). Он нам сигналы(голос совести)
В целом, может и все равно есть организм у клетки или нет, но вот как она будет взаимодействовать - это важно и для организма и для клетки.
Избитый, наверное уже пример, но как мне кажется показательный.

 

[wsxqaz]

а Как относится святой дух к богу с з.т.з.?

 

[Булочка]

Если мы все-таки хотим знать истину, то мы не слепо верим, а ищем.

о как вы собираетесь познать истину? и какую истину?
и почему вы ищите именно бога? почему не зубную фею?

 

[Sov]

о как вы собираетесь познать истину? и какую истину?
и почему вы ищите именно бога? почему не зубную фею?

познать истину - это громкие слова.
Человек просто, по моему не должен бояться правды, какая бы она не была.
И неважно чего он ищет - важно чего он найдет.