Совокупность интересов

  • Автор теми Автор теми Sidor_kovpak_
  • Дата створення Дата створення
Уважаемый товарищ, чтобы государство могло это делать, оно должно быть собственником заводов-пароходов, а не существовать на налоги тех, кто реально владеет экономикой, тех, чьим и является государство как инструмент власти.
Вы описали почти совковое государство.......Улучшить его, чтобы было всем хорошо - иллюзия: частная собственность разделяет людей так, что говорить о "совокупности интересов всех" - наивно.
Разве что по части борьбы с чиновничьим произволом, да и то для мелких сошек.
Мы же теоретизируем, а в теории это вполне возможно, вот бы ещё порядочных олигархов отыскать :D
 
но ведь это по сути искажение самой идеи государства, а влиять на процессы людям мешает только неполная информативность , личная занятость и отсутствие понимания истинных целей государства и его природы ... у нас привыкли к чинопочитанию к тому, что а на самом деле государство это то что мы есть ... чтоб бороться за права люди должны понимать что они хотят , а потом можно и разобраться с узурпаторами законным способом...

"...государство это некое божество сверху" - да, вы точно подметили: государство есть "божество" (сила), стоящее над народом, дабы народ не перегрыз глотки друг другу, находясь в антагонистических отношениях.
Представьте себе, что шахтерам собственник не выплатил заработанное, или закрыл шахту, а им хоть с голоду помирай. Да они его, если бы не государство, за .йца подвесили бы.
 
ну в том то и дело что одни пользуются другими, но для того государство необходимо чтоб определить четко эти рамки и пресекать все то что выходит за текст "общественного договора"

в очень большом удалении от реалий можно обеденить не обьеденимое и впихнуть невпихуемое, скрестить ужа с ежом и так далее. Но для этого необходима политическая воля и неослабная бдительность за "поползантами" которые будут постоянно устраивать "поползновения друг к другу. А именно контроль и капитал.
Вот пару примеров, есть банк, частный банк.
Чем о занят? Получением прибыли.
А как он её получает? Дачей денег в рост.
А где он эти деньги взял? У клиентов с депозитов (если бы это было так, тупо рисуют до 90%)
Тоесть внутри "живота государства" появился ещё один "живот" который использует день.знаки этого государства ни чего не производя для личной выгоды. Сори за столь брутальное сравнение, но это "глист", который вызывает в итоге своей жизнедеятельности финиковые "колики" путём завышения стоимости реальных активов(прибыль из ничего, товара то больше не стало :)) .
Что такое банк по сути, это бухгалтерская контора, которая занимается переводами средств снимая тем самым с вас часть головняка, связанного с хранением и размещением активов. Ну и отлично. Какой процент ЗП на среднем предприятии отьедают "бухгалтера"?
Вот примерно столько в пересчёте на ваш займ и должны получать банкиры. Выгодно, пусть работают ко жеж против, не выгодно нах с рынка. Госбанк ещё не отменили.
И другой пример. Есть производитель товара. Он имеет возможности к изготовлению и ставит определённую цену на товар. К нему подходят и спрашивают "а отчего это ваш товар поднялся вместе с поднятием зарплат, не уж то гайки подорожали или бензин в двое к цене прыгнул". А он и отвечает я как драл с вас пол месячной зарплаты так и буду драть сколько бы правительство вам нарисованных фантиков не вручило за 20 трудодней так как я капиталист и сам определяю стоимость своего товара ориентируясь не на его себестоимость, а на вашу покупательную способность. И моя норма прибыли вас вообще трогать не должна.
В идеальных условиях такого не должно возникать вообще. Посидели экономические светила, утвердили норму прибыли годную для разных отраслей хозяйства на год и в путь.
Но возможно это лишь при тотальном гражданском контроле сверху до низу, ну или при тоталитаризме но тут уже от вождя всё зависеть будет.

Ыыы..... Ну схема то идеальная ситуация виртуальная от чего бы и не допустить :D
 
государство это некое божество сверху
поскольку богов создают люди, противоречия здесь не наблюдается :)
дабы народ не перегрыз глотки друг другу, находясь в антагонистических отношениях.
обеспечение общественного согласия - одна из важных задач государства.
 
да это бумажный тигр... без вас в том числе ! это ноль без человека! и глотки мы друг другу не рвем по тому, что мы люди ! и руководствуемся моралью ...

я вот перечитал декларацию и подумал ... а может все из-за того, что наш союз дает слишком много авансов друг-другу? и на этом начинают паразитировать самые проворные из нас, давайте взглянем на ситуацию от противного ...
 
и глотки мы друг другу не рвем по тому, что мы люди ! и руководствуемся моралью ...
Очень спорное утверждение эту мораль придумали иудеи и доработали мирские и церковные князья. Совсем не долго назад (по меркам истории) мы бы очень даже могли "порвать глотки" и при этом всё равно бы жили в государстве.
 
Очень спорное утверждение эту мораль придумали иудеи и доработали мирские и церковные князья. Совсем не долго назад (по меркам истории) мы бы очень даже могли "порвать глотки" и при этом всё равно бы жили в государстве.
а государство кто придумал? )))
 
Дельная мысль. Поскольку люди все разные, важнейшая задача государства обеспечение баланса интересов
вот вот, а то наобещали много, а потом чтоб все обеспечить- всем, заставляют и от некоторых прав отказываться как некоторых демократиях ... может нам надо просто скинуться на армию и суды с милицией , а дальше как-то сами... а там гляди Президент с Радой да мигалками не нужны , отделаемся областным советом ...



вот смотрите в 2012 году мы все собрали денег 358 млрд. 50 млн. 376 тыс. грн. могу ошибаться в цифре , живых душ нас было 45 559 200 человек ... то за год каждый сдал налогов на 7859 грн. (это примерно 655 на душу в месяц) если в среднем и на всех ... выплат по гос долгу на этот год стараниями кровосись и их папередников 12 млрд. долларов т.е. 96 млрд. нашими при доходе в 360 млрд. гривен ... уверен, что всем будут говорить, что надо пояса подтянуть, а с работающих будут драть в три шкуры ... так вот сколько нам еще платить за такие огрехи в управлении? если мы приходим к тому что "государство" у нас не имеет достаточного потенциала, так может ему расстаться с частью полномочий и отказаться от части гарантий в том числе и социальных?

мораль придумали иудеи
мораль это императив к выживанию, и я не думаю что иудеи ее изобрели ...
 
Останнє редагування:
так вот сколько нам еще платить за такие огрехи в управлении? если мы приходим к тому что "государство" у нас не имеет достаточного потенциала, так может ему расстаться с частью полномочий и отказаться от части гарантий в том числе и социальных?
Тут проблема мне видится в отсутствии стратегии развития. Или в присутствии некой иной стратегии. Другими словами, интересы так называемых государственных деятелей сильно отличаются от интересов государства, а посему последние игнорируются.

мораль это императив к выживанию, и я не думаю что иудеи ее изобрели ...
Где-то я уже говорил, что самая первая моральная норма звучит примерно так: Вместе легче выживать, чем по отдельности. Например, однажды три свободных охотника вместе завалили зверя, о котором поодиночке даже не помышляли. В итоге вместо того, чтобы охотиться каждый день, они неделю жрали от пуза и решили впредь держаться вместе. :)
 
Тут проблема мне видится в отсутствии стратегии развития. Или в присутствии некой иной стратегии. Другими словами, интересы так называемых государственных деятелей сильно отличаются от интересов государства, а посему последние игнорируются.
именно, и основная задача минимизировать возможности гос чиновников влиять на процессы...
 
мораль это императив к выживанию, и я не думаю что иудеи ее изобрели ...
Я про сегодняшний его вариант.

а государство кто придумал? )))
Вроде первыми шумеры отличились если классическим археологам верить.
Наши предки спорные вопросы решали не баблом (суд современный), а мечом, если до того доходило, "божий суд" если кто в курсе, и что круче вопрос весьма спорный. И опять же жили в государстве.
Так что мораль (и её творцы :)) таки накладывает определённые отпечатки и стереотипы :)
 
Так что мораль (и её творцы ) таки накладывает определённые отпечатки и стереотипы
это трансформация понятия ... доблесть воина в Спарте это тоже мораль , сейчас доминирует христианская но чую скоро грянет буря ... )))

я в вопросе морали больше с Олегом согласен, а христианская мораль это дело частного случая, хотя я выше ошибся, уже наверное доминирует исламская - вот где огромная опасность ...
 
Честно говоря огромный соблазн заявить а мы без вас сами лучше накируем есть всегда, это почва для разнообразных сепаратистских настроений "а нах нам надо наше в центр отправлять" но всё это красиво звучит лишь в периоды затишья. А как только "грянет буря" все эти самостоятельные торговые республики валятся как карточные домики, а прижимистые постоянно вкладывающие в ВПК монстры "уцепившись зубами за землю" порою такую бурю переживают, и это есть ответ :)
Впрочем к Украине это не относится :(
Она соединяет в себе "монстра и республику" успешно проедая потребительские кредиты и разворовывая ВПК :(.
 
Государствa обладают завидным аппетитом, с изрядным презрением относятся к людям, напропалую занимаются фальсификациями, легко идyт на убийства. И они совсeм не секси.
 
я не знаю не одного, уходящего в глубь веков.Может вы о термине?
да

И они совсeм не секси.
это точно)))
так может самое время урезать полномочия и функционал ?

Честно говоря огромный соблазн заявить а мы без вас сами лучше накируем есть всегда, это почва для разнообразных сепаратистских настроений "а нах нам надо наше в центр отправлять" но всё это красиво звучит лишь в периоды затишья. А как только "грянет буря" все эти самостоятельные торговые республики валятся как карточные домики, а прижимистые постоянно вкладывающие в ВПК монстры "уцепившись зубами за землю" порою такую бурю переживают, и это есть ответ
Впрочем к Украине это не относится
Она соединяет в себе "монстра и республику" успешно проедая потребительские кредиты и разворовывая ВПК .
я ни в коем случае не за сепаратизм , я за урезания сферы деятельности гос аппарата, за увеличение сферы ответственности граждан ...

мы могли бы сообща подумать над тем, что из того что находиться в сфере интересов государства (как бюрократического механизма) можно доверить гражданам или вообще дерегулировать ... я не отказываюсь от фразы что государства это мы, однако и не перестаю отдавать себе отчет в том что чиновничий аппарат и так называемые элиты зажили своей жизнью и используют бюрократию в своих корыстных интересах...

я не знаю не одного, уходящего в глубь веков.Может вы о термине?
и вообще я не рассматриваю историю как пунктир , это скорее линия... и если она прервется нам нечего будет обсуждать ...
 
мы могли бы сообща подумать над тем, что из того что находиться в сфере интересов государства (как бюрократического механизма) можно доверить гражданам или вообще дерегулировать ...
Здесь симпатичной представляется идея Марка Зобова о параллельных органах управления, если бы не вопиющая инертность масс.

А еще нам катастрофически не хватает общественного согласия. Причем срачи идут по каким-то преданиям старины глубокой и не очень. С аргументами типа "А вот моя бабушка рассказывала" или "Моего деда уж так били в НКВД"
 
я ни в коем случае не за сепаратизм , я за урезания сферы деятельности гос аппарата, за увеличение сферы ответственности граждан ...

мы могли бы сообща подумать над тем, что из того что находиться в сфере интересов государства (как бюрократического механизма) можно доверить гражданам или вообще дерегулировать ... я не отказываюсь от фразы что государства это мы, однако и не перестаю отдавать себе отчет в том что чиновничий аппарат и так называемые элиты зажили своей жизнью и используют бюрократию в своих корыстных интересах...
Здесь есть технический нюанс который "сведёт на нивец" любую хорошую идею.
Допустим можно посчитать бюджет больниц школ и детсадов и раскидать сколько кто в месяц должен дать на это. Как считать бюджет на иновации, кто ими будет заниматься?
как считать бюджет армии, полиции?
Там нужны специфические знания которых у большинства и не было ни когда.
А рассчитывать резервные фонды, и различные затраты на науку?
На следующим момент обсуждения после первого мы придём к тому что либо предётся нанимать уже имеющих подобную практику спецов, или выделять каких либо своих, тоесть та же элита только новая.
Слишком сложна в реальности административная часть.
 
Назад
Зверху Знизу