Советское прошлое

[Joker J.K.]

При том что к 90-му, к моменту развала, совок был страной-банкротом (собственно поэтому он и развалился).

Да?
Хм.. интересная версия..
Америка типа счет выставила и совок застрелился?

И то что та страна обанкротилась и развалилась, говорит о том, что это было абсолютно нежизнеспособное гос-во.

Да нифига это по сути не говорит.
вопервых про банкротсво выше..
а вовторых.. давай про лугадон не будем.

На книжках были виртуальные, а не реальные деньги. Циферки в книжечках, никак не отражали реальных накоплений граждан. Это была фикция.

Хы!
Ты чо гонишь??
Люди что нолики с циферками на кубиках выкидывали?

Банк не может вернуть все деньги одномоментно. В перспективе, с учетом разнесения выплат по времени, он может вернуть всё.

А совок к 90-му уже не мог. Вообще никак.

Та ладно.
вон заводы еще пилят да выпилять не могут
не считая того что спиздели впрямую.

Не бедная. Но *****ьная. И абсолютно нежизнеспособная...

Подожди.. ты меня щас запутал... ты о какой стране щас?

************

попилить завод на металл много ума не нужно. это ничего не доказывает кроме того, что в совке было много ресурсов. люди здесь причем? людям простым что доставалось?

а я что?
я щас про людей разве?
нет я щас про то что одного металла хватило бы чтоб долги раздать.
Это какминимум и в худшем случае.

потреблять было не принято, прогуливать по кабакам - тем более,

Э.. а щас прнято?
и скажи у какого колличества в процентах то принято?
кстати при совке и в рестараны ходили, и в чебуреки жрали и торты с колбаской на столахъ водились

тратить было некуда в том контексте, что все нужно было "доставать".

Хм.. интересно.. щас доставать не нужно.
Торлько вот *** купишь походу.
Скока там нынче холодильник стоит?
или стиралка?..



******

, лежащая в руинах и разграбленная совком,

ой.. шо таки и правда азграбленная?
ох какой нехороший совок!
Слава Омерике - освободительнице народов от ******ского ига

А победивший ее совок, который из Германии вывез станки и оборудование, документацию на разработки и т.д., через эти же десятки лет - в полной, нет, в полнейшей ****!

Хм.. *** с ней с германией.
Ты мне лучше скажи чтож польша с ЗП в три раза и ценами в половину ниже укранских уже европа, а мы еще даже не "эвропа"

я-же говорю - конец80х это была полная **** действительно и супердефицит

конец 80- то уже не совок, как и труп собаки - уже не собака.

 

[inside®]

а я что?
я щас про людей разве?
нет я щас про то что одного металла хватило бы чтоб долги раздать.
Это какминимум и в худшем случае.

это лучше с цифрами, все-таки
богатство совка ресурсами странно отрицать, вот только что это нам дало?

Э.. а щас прнято?
и скажи у какого колличества в процентах то принято?
кстати при совке и в рестараны ходили, и в чебуреки жрали и торты с колбаской на столахъ водились

чебуреки я разве что домашние съем, либо с голодухи когда вокруг ничего (и то, очень вряд ли). кафешки ломятся от посетителей: это мне показалось? причем недешевые, на собственном опыте знаю - это что?
а даже колбасу (которую нынче практически не ем, т.е. любую, не говоря уже о варенке, которую ел только при совке) сухую многие видели разве что на праздник, как и шпроты те же (тоже мне деликатес )
сейчас, согласись, изменились обычаи тратить деньги. отсюда, собсно, любовь к совку: вокруг все изменилось и хочется всего этого, разнообразного... а работать хочется так же и не учиться, не повышать производительность, качество и т.д.
а так - не бывает...

 

[sergeime]

Хм.. интересно.. щас доставать не нужно.
Торлько вот *** купишь походу.
Скока там нынче холодильник стоит?
или стиралка?..

Сколько? Стиралка-автомат щас стоит тыщи 4. Активаторного типа, как в совке были - 1.5 тыщи. Т.е. с одной зарплаты можно купить. В совке такие стоили 200 рублей. А вятка-автомат, которую *** достанешь - 400.
Вообщем-то те же яйца. Только щас можно свободно купить, а тогда - ***.

 

[inside®]

Хм.. интересно.. щас доставать не нужно.
Торлько вот *** купишь походу.
Скока там нынче холодильник стоит?
или стиралка?..

ну зайди на сайты и посмотри а, товар валютный? ну да, потому и дорого. хотя и не невыносимо (просто смотрим не миеле, допустим, а че попроще )
однако все эти товары кто-то покупает (иначе зачем зря возить?).
я согласен, нынче социальное расслоение намного выше, но не нравится мне это в контексте коррупции, незаконного обогащения. если же человек занимается тем, что пользуется спросом, производительно, качественно, повышает квалификацию... почему нет тогда?

 

[inside®]

в совокупности все эти факторы и привели к полной ****...

это - не факторы, это - официальная линия партии. а именно партия рулила совком и именно благодаря ей он был полной жопой.
можно разобрать причины, но факт это не изменит.

 

[Поллекс]

Может. И да, никто не застрахован.

Но вот мы видим что Германия, проигравшая войну, лежащая в руинах и разграбленная совком, через несколько десятков лет - процветающая богатая страна. А победивший ее совок, который из Германии вывез станки и оборудование, документацию на разработки и т.д., через эти же десятки лет - в полной, нет, в полнейшей ****!

Кстати, социалистическая-советская Германия после войны восстанавливалась гораздо быстрее Западной. Я уже приводил цифры. И теперешняя вроде бы пока зажиточная Германия тоже ходит по краю: неизвестно, чем закончится нынешняя "исламизация" страны. И штаты могут лопнуть, как мыльный пузырь. И Испания, и Англия, и......... Всему свое время. Вечных не бывает.

 

[inside®]

так причем тут официальная линия к торговой мафии? и потом партия-это как бы никто, были конкретные лица на конкретных должностях...

к тому, что совок строился так, чтобы развалиться... и развалился при первой же возможности.

а кто сейчас виноват в тотальной коррупции? вроде и партии уже нет..
правда этот гавнюк кравчук все плавает на поверхности...

а кто у власти? перекрасившиеся? бывшие комсомольские деятели и т.д.?
те же люди...
недаром сорок лет и по пустыне и я даже не представляю, сколько понадобится нам, даже с учетом того, что жизнь сейчас быстрее: совки никуда не делись и ветка это только подтверждает. так что же смогут построить совки? риторический.

Кстати, социалистическая-советская Германия после войны восстанавливалась гораздо быстрее Западной. Я уже приводил цифры. И теперешняя вроде бы пока зажиточная Германия тоже ходит по краю: неизвестно, чем закончится нынешняя "исламизация" страны. И штаты могут лопнуть, как мыльный пузырь. И Испания, и Англия, и......... Всему свое время. Вечных не бывает.

всему свое время, однако западный мир (термин условный, конечно) показывает уровень, а вот альтернативные варианты либо разваливаются, либо получается упоротая северная корея (это недоразумение даже с заглавной писать не хочется). да и сколько лет штатам, а сколько продержался совок?

 

[Поллекс]

и если бы андропов подольше порулил то вполне возможно были бы положительные перемены;

Веселый был андроповский период. Кроме закручивания гаек - никакой подвижки. Не думаю, что у него хватило бы мозгов что-то радикально изменить в экономике, кроме как "всех построить" в очередной раз.

а что касается дефицита продовольственного то опять же предыдущий фактор + то, что ссср кормил еще пол мира (африка, вьетнам, куба, лат. америка), причем в большинстве случаев безвозмездно , поддерживая лояльные режимы; + охуенные расходы на военку т.к. была гонка вооружений;
в совокупности все эти факторы и привели к полной ****...

О, и я об этом же! При таких ресурсах и при такой системе управления народом надо было накормить и обуть прежде всего свой народ, чтобы показать преимущества социализма. Хотя бы брали пример с ГДР, Чехословакии, Югославии да и той же Венгрии. Ан нет, надо было обуть свой народ в боты местного легпрома, но из настоящей натуральной кожи. То же самое касается и продовольствия, промтоваров по бешенным ценам по сравнению с зарплатами. А все - дурная заскорузлая идеология и такие же заскорузлые замшелые руководители. Такие были возможности, а все прос......ли.

 

[inside®]

та не совки а жлобы, 30-40 лет это уже не совки.

ну почему же? не так давно общался с девочкой, очень совок хвалила и хотела, а на вопрос, сколько же ей было в 91-м - ответила: шесть...

но новое поколение нужно воспитывать с детского сада, приучать жить по закону

совершенно верно

а кто у нас это будет делать если поборы тоже начинаются из детского садика да еще и правящая верхушка сплошное ворье только меняются местами периодически...

да нам и делать. каждому. насколько будет получаться. это возможно, но трудно. и не может быть простым: изменить систему - крайне сложно и крайне болезненно, сопротивление будет высоким.

 

[Поллекс]

всему свое время, однако западный мир (термин условный, конечно) показывает уровень,

Так и ГДР с Чехословакией и Югославией показывали свой уровень.

а вот альтернативные варианты либо разваливаются, либо получается упоротая северная корея

Хочу напомнить, что в Китае и Вьетнаме правящей партией до сих пор являются коммуняки. И шо? А остальные страны с министрами-капиталистами у власти абсолютно все являются процветающими и абсолютно весь народ на них каждый день молится?

да и сколько лет штатам, а сколько продержался совок?

Тю, империи веками существовали и разваливались. А некоторые страны и до 70 лет не дотягивали и загибались. Все в этом мире шатко.

да нам и делать. каждому. насколько будет получаться. это возможно, но трудно. и не может быть простым: изменить систему - крайне сложно и крайне болезненно, сопротивление будет высоким.

Как на комсомольском собрании Вы же сами налоги скрываете, а проповеди читаете. Ничего не меняется, один к одному совок.

 

[Joker J.K.]

а кто у власти? перекрасившиеся? бывшие комсомольские деятели и т.д.?
те же люди...

то есть не "партия" виновата а люди?
Так и совок же тогда не сам развалился а люди виноваты

к тому, что совок строился так, чтобы развалиться... и развалился при первой же возможности.

обоснуй.

О, и я об этом же! При таких ресурсах и при такой системе управления народом надо было накормить и обуть прежде всего свой народ, чтобы показать преимущества социализма.

тем временем профукать всё в округе..

да нам и делать. каждому. насколько будет получаться. это возможно, но трудно. и не может быть простым: изменить систему - крайне сложно и крайне болезненно, сопротивление будет высоким.

та нггрохнут тебя или раззуют.
а перед этим поимеют как всегда.

 

[Поллекс]

ну почему же? не так давно общался с девочкой, очень совок хвалила и хотела, а на вопрос, сколько же ей было в 91-м - ответила: шесть....

А есть такие, и в этой теме, которые совка никогда не видели, но считают, что все в совке было хреново и люди были все поголовно голодными, раздетыми, тупыми, мрачными, необразованными рабами, которые ничего не создали и не построили. А что построишь, если все население находилось исключительно в сталинских лагерях.

 

[inside®]

Так и ГДР с Чехословакией и Югославией показывали свой уровень.

однако ниже, чем соседние капстраны

Хочу напомнить, что в Китае и Вьетнаме правящей партией до сих пор являются коммуняки. И шо?

причем здесь вывеска: мало ли, что на заборе написано? предпочитаю судить по делам, а не по лозунгам или названиям.

А остальные страны с министрами-капиталистами у власти абсолютно все являются процветающими и абсолютно весь народ на них каждый день молится?

это ненормально априори. бедные, бомжи и т.д. будут всегда. молиться на правительство, пожалуй, не стоит.
имхо правительство должно обеспечить законность и не отнимать удочку. а вот рыбку лови сам, вот сколько поймаешь - так и покушаешь, здесь правительство ни при чем. есть такое слово: либерализация

Тю, империи веками существовали и разваливались. А некоторые страны и до 70 лет не дотягивали и загибались. Все в этом мире шатко.

не спорю, да и не молюсь на штаты, не считаю их вечными и т.д.
мы входим в постиндустриальную эпоху, все уже не так. это педерация и прочие недоделанные живут в каком-то средневековье. не нужно империй, на самом деле.

 

[Поллекс]

тем временем профукать всё в округе..

Ну, так профукали и все в округе, и сами себя. Нормально?

 

[inside®]

то есть не "партия" виновата а люди?
Так и совок же тогда не сам развалился а люди виноваты

разумеется люди. само ничего не происходит. специфические, скажем так, люди, строили систему, которая в итоге развалилась.

обоснуй.

факторы выше были, а своим развалом совок все отлично обосновал и без меня

та нггрохнут тебя или раззуют.
а перед этим поимеют как всегда.

так я не зарекаюсь...

А есть такие, и в этой теме, которые совка никогда не видели, но считают, что все в совке было хреново и люди были все поголовно голодными, раздетыми, тупыми, мрачными, необразованными рабами, которые ничего не создали и не построили. А что построишь, если все население находилось исключительно в сталинских лагерях.

ну я его видел (нет, я не пенсионер, далеко не так ) и не стал бы говорить о поголовном голоде (в то время, когда жил), однако сравнивать жизнь тогда (возьму родителей для справедливого сравнения) и сейчас - ну это даже не смешно, правда. нищая убогая жизнь была тогда. но конечно некоторые жили иначе, порой драматически иначе. но не пара обыкновенных инженеров с зряплатой в сотню с мелочью рублей.
мой совок не был самым плохим, он наверное был средненьким (у приятелей, знакомых - было похоже в принципе). возможно, на среднюю по стране можно себе устроить типа совок. наверное для таких людей изменения не столь существенны. изменились лишь их желания. вот только они "забыли" измениться сами...

 

[Joker J.K.]

разумеется люди. само ничего не происходит. специфические, скажем так, люди, строили систему, которая в итоге развалилась.

помоему ты путаешь омлет с курицей.
строили одни, а азвалили другие.
те, которые и теперь.

так я не зарекаюсь..

Эт правильно.
Только (у тебя) шансов изменить что-то меньше чем в лотерею.
а к лучшему - так еще меньше чем слетать на марс и вернуться.

Ну, так профукали и все в округе, и сами себя. Нормально?

Хм.. но лет на пядесят попозже. и то не безуспешно ж бодались.

Сколько? Стиралка-автомат щас стоит тыщи 4.

Хм.. а не 8?

 

[inside®]

помоему ты путаешь омлет с курицей.
строили одни, а азвалили другие.
те, которые и теперь.

какие другие? кто там был "другим"? совку не так много лет было.

Эт правильно.
Только (у тебя) шансов изменить что-то меньше чем в лотерею.
а к лучшему - так еще меньше чем слетать на марс и вернуться.

любопытно, а что же я тогда делаю некоторое количество лет? на вид - вроде лучше, причем лотерейный билет не покупал и в отряд космонавтов никогда не войду...

Хм.. а не 8?

какой-нить индезит - легко за 4,5 примерно. а стартуют (правда мелкие, на 2,5 кило) - дешевле полторушки.

 

[vad-cher]

разумеется люди. само ничего не происходит. специфические, скажем так, люди, строили систему, которая в итоге развалилась.

ИМХО, не люди, сама система...
Хотя... систему таки сделали люди. Отвратительные людишки типа джугашвили. А потом уже система перемалывала людей...

не соглашусь, под занавес брежневского правления - да , согласен , но я же говорю что там дефицит промышленных товаров был искуственный - все держалось на складах и базах и если бы андропов подольше порулил то вполне возможно были бы положительные перемены;

Нет, дефицит был совсем не искусственный, а вполне реальный.
Я в 90-е, очень нехило по базам и складам покатался - видел что там было, что там хранилось.
Могу вас уверить, что по тому что я там видел на момент начала 90-х, то и на 10-15 лет ранее, там тоже ни о каком спрятанном от народа изобилии, даже речи вести не стоит...

а что касается дефицита продовольственного то опять же предыдущий фактор + то, что ссср кормил еще пол мира (африка, вьетнам, куба, лат. америка), причем в большинстве случаев безвозмездно , поддерживая лояльные режимы; + охуенные расходы на военку т.к. была гонка вооружений;
в совокупности все эти факторы и привели к полной ****...

Кормил в смысле финансировал?
Потому как именно прокормить, весь "большой и могучий" совок даже себя не мог - постоянно закупал жрачку за рубежом...


И сразу всплывает еще один вполне логичный вопрос - нафиг было кормить лояльные режимы? - раз их приходилось "кормить", то значит они были неспособны продержаться без прокорма извне?

Да и вообще, нафиг совку были нужны эти лояльные режимы? - оно ведь если совок это что-то хорошее, то к нему сами будут тянуться другие страны. А в реальности мы видим обратное - страны как раз всеми правдами и неправдами пытаются из соц.лагеря перебраться в лагерь противоположный. А совок силой армии пытался их все удержать.

 

[Joker J.K.]

какие другие? кто там был "другим"? совку не так много лет было.

Угу. конешно.
Горбачев его строил

любопытно, а что же я тогда делаю некоторое количество лет? на вид - вроде лучше, причем лотерейный билет не покупал и в отряд космонавтов никогда не войду...

Да! любопытно.. а что же ты таки делаешь?

Потому как именно прокормить, весь "большой и могучий" совок даже себя не мог - постоянно закупал жрачку за рубежом...

Э.. прости а где украина коров берет?

Да и вообще, нафиг совку были нужны эти лояльные режимы? - оно ведь если совок это что-то хорошее, то к нему сами будут тянуться другие страны. А в реальности мы видим обратное - страны как раз всеми правдами и неправдами пытаются из соц.лагеря перебраться в лагерь противоположный. А совок силой армии пытался их все удержать.

Э.. опять путаешь
Не столько страны сколько павианы.
Ио по сути не они а их.
Павианы и ******и.
Первые воруют и разводят, а вторые тупо *****ят и ведутся.
Перьев ***ть поонимашь в зад не хватает

 

[vad-cher]

Э.. прости а где украина коров берет?

И где же Украина коров берет?