Советское прошлое

[martyshkin]

На самом деле мне много чего бесплатного перепадало...
Да, кто-то платил, но не я же.
Сейчас вот тоже всё руками на заводе собирают китайци, а прибыль идет в другие руки. Чем не совок?

 

[pikus]

а как ты представляешь демократию, ну в двух словах

По-видимому демократия это утопия по-сути. Народ не может управлять государством, потому что он не в курсе дел, и у него не тот уровень. Это все равно что человек под скальпелем дает советы хирургу, резать или не резать. Тут в делах своего начальника разобраться не можешь, что говорить о уровне города, области, страны.

Единственный плюс этой системы это то что она стабильна, поскольку единого решения практически невозможно принять, все как-то 50/50. Поэтому и ошибиться трудно.

 

[Ирида.Ка]

Народ не может управлять государством,

Каждый раб мечтает не сколько о свободе , сколько иметь своих рабов.

 

[Joker J.K.]

Каждый раб мечтает не сколько о свободе , сколько иметь своих рабов.

Красивая фраза.. и только.

 

[Ирида.Ка]

Красивая фраза.. и только.

Вы меня не услышали.
Каждый борец за демократию становится ... Додумывайте сами. У каждого своя история.

 

[iva11111]

Каждый раб мечтает не сколько о свободе , сколько иметь своих рабов.

Ирида, вы же преподаватель, да? Откуда такие мысли? )

По-видимому демократия это утопия по-сути. Народ не может управлять государством, потому что он не в курсе дел, и у него не тот уровень. Это все равно что человек под скальпелем дает советы хирургу, резать или не резать. Тут в делах своего начальника разобраться не можешь, что говорить о уровне города, области, страны.

Единственный плюс этой системы это то что она стабильна, поскольку единого решения практически невозможно принять, все как-то 50/50. Поэтому и ошибиться трудно.

Это, простите, ерундовое какое-то сравнение и представление о сути.

 

[FireDragon]

Та ты шо??

Та не "шо". Ничего не бывает бесплатного. Совковая бесплатность обеспечивалась долей зарплаты в ВНП В СЕМЬ РАЗ МЕНЬШЕЙ (в среднем), чем в нормальных странах, плюс почти бесплатным трудом миллионов зека, плюс бездарным разбазариванием природных ресурсов. По итогу всё "бесплатное" в совке - в разы или на порядки дороже, чем в странах, где оно платное, за то качеством - в разы ниже.
А ты передёрни на красный флаг, тогда в мозги стучать не будет

Да, кто-то платил, но не я же.

Твои родители - в том числе. Косвенно.

По-видимому демократия это утопия по-сути.

"Демократией" сейчас лукаво называют охлократию. Вот если бы избирательное право во всех его аспектах принадлежало только тем, кто соответствует достаточно высоким критериям интеллектуального и морального уровня, тогда это могло бы стать началом реальной демократии. А так - срань одна, суммирование нолей.

 

[iva11111]

Вот если бы избирательное право во всех его аспектах принадлежало только тем, кто соответствует достаточно высоким критериям интеллектуального и морального уровня, тогда это могло бы стать началом реальной демократии.

А это называлось во все времена утопией.

 

[FireDragon]

А это называлось во все времена утопией.

Ничего подобного. У древних греков именно такая демократия и была - козопасы никаких избирательных и прочих, связанных с голосованием и принятием решений, прав - не имели. И отлично работало столетиями. Пока извне не порушили.
А вот римляне - те уже опаскудили, и понеслась торговля голосами тогдашних люмпенов...

 

[sergeime]

"Демократией" сейчас лукаво называют охлократию. Вот если бы избирательное право во всех его аспектах принадлежало только тем, кто соответствует достаточно высоким критериям интеллектуального и морального уровня, тогда это могло бы стать началом реальной демократии. А так - срань одна, суммирование нолей.

Достаточно просто не давать права голоса бюджетникам. Голосовать может только тот кто платит налоги.

 

[FireDragon]

Достаточно просто не давать права голоса бюджетникам. Голосовать может только тот кто платит налоги.

ну и тунеядцам/иждивенцам...

 

[iva11111]

Ничего подобного. У древних греков именно такая демократия и была - козопасы никаких избирательных и прочих, связанных с голосованием и принятием решений, прав - не имели. И отлично работало столетиями. Пока извне не порушили.
А вот римляне - те уже опаскудили, и понеслась торговля голосами тогдашних люмпенов...

"Вот если бы избирательное право во всех его аспектах принадлежало только тем, кто соответствует достаточно высоким критериям интеллектуального и морального уровня"
Я про эту часть фразы. Так как вы же не могли видеть опрос всех недовольных властью. А работало потому, что козопасы молчали исключительно из личных опасений.
Не опаскудили). Эксперимент. Новшество.

 

[FireDragon]

Я про эту часть фразы.

А что, не решаемо в принципе? Ну, с погрешностью процентов в пять...?
решаемо, ИМХО.

Так как вы же не могли видеть опрос всех недовольных властью.

А Вы могли?

А работало потому, что козопасы молчали исключительно из личных опасений.

Козопасам было пох, отчасти от того, что альтернатива у соседей была много хуже

 

[iva11111]

А Вы могли?

Нет, конечно.

Козопасам было пох, отчасти от того, что альтернатива у соседей была много хуже

Не факт. Если нет исторических артефактов, начертанных на козьей шкуре, то нужно подключить психологию.

 

[FireDragon]

Не факт. Если нет исторических артефактов, начертанных на козьей шкуре, то нужно подключить психологию.

Вот так историография и пишется!
Правда, с действительностью в ней мало общего

 

[pikus]

А это называлось во все времена утопией.

Ну а по-сути механизмы раскрыть можете? Почему так простыми словами. Почему уборщица не вмешивается в дела директора фирмы и это считается нормальным, а в дела государственные вмешивается, и это также считается также нормальным?

 

[iva11111]

Вот так историография и пишется!
Правда, с действительностью в ней мало общего

А Вы откуда берёте факты?

 

[FireDragon]

А Вы откуда берёте факты?

да уж точно - не у древнегреческих козопасов
Факты (из прошлого) нам, как правило, недоступны вовсе, ну - почти. По сему - собираем возможно больше серьёзной инфы, и осмысливаем, вырабатывая для себя наиболее вероятную модель истории прошлого
Можно, конечно, тупо заглотнуть учебник истории, и переваривать с наслаждением тамошнее враньё

 

[Ирида.Ка]

Ирида, вы же преподаватель,

Нет. Дочь учителя-директора.
Это не моя цитата. Где то прочитала.

 

[iva11111]

Ну а по-сути механизмы раскрыть можете? Почему так простыми словами.

Вы верите, что сейчас наступит счастье Вам и Вашим близким?

да уж точно - не у древнегреческих козопасов
Факты (из прошлого) нам, как правило, недоступны вовсе, ну - почти. По сему - собираем возможно больше серьёзной инфы, и осмысливаем, вырабатывая для себя наиболее вероятную модель истории прошлого
Можно, конечно, тупо заглотнуть учебник истории, и переваривать с наслаждением тамошнее враньё

То есть, плаваем в мутных водах.