Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Социализм или смерть

  • Автор теми Автор теми Габрук
  • Дата створення Дата створення
Теоретически желание понятно. Вроде страусиного поведения...;)
А про "вечно зелёное дерево жизни" забыли? В природе такое возможно, да и то -в тоталитарном улье или муравейнике тоже есть разделение!:D
Специализация во всём,- норма. Аномалия- универсальность.

Хочется верить, что в СССР такой эксперимент уже показал утопичность лишать людей собственности.

Очень убедительно! Ломать как раз просто при диктатурах!...




Ух ты! Та кто будет тогда на вершине пирамиды при коммунизме? ...если будет неравенство?
Я понимал так, что свободы не будет, раз будет равенство.. Ибо свобода исключает равенство!
Значит вы мечтаете о свободе за счёт отсутствия равенства?

При свободном эволюционном развитии появление устойчивых форм общественного уклада даёт надежду..

Сева, а ты действительно заинтересован понять ???:)

Ведь парадокс в том, что декларируя приверженность к социалистической идее (тем более подвергая все сомнению:D ), ты тем не менее продолжаешь упорствовать в своем невежестве.

Государство вообще - это аппарат насилия со стороны экономически господствующего класса и любая власть, в том числе и демократия - это всего лишь форма диктатуры эконмически господствующего класса (в нашем случае - это буржуазии).

Поэтому , когда мы говорим о диктатуре пролетарита, то это означает уничтожение апарата насилия и принуждения со стороны буржуа , в том числе парламентаризма как самой иезуистской формы демократии и устанорвления прямой формы демократии, самой широкой демократии наемных работников, т.е. пролетариата. А такая форма демократии , в частности Советы, пока сохраняется государство и буржуазное право (общественное разделение труда) - это и есть форма власти, т.е. диктатуры пролетариата.

Специализация , т.е професиональный кретинизм (Гегель) - это норма исключительно капиталистического общества. Об этом есть достаточно литературы еще домарксового периода, а норма развития личности - это талант. И теоретически и экспериментально, это доказано харьковской школой психологи Выгодский, Ленонтьев , Соколянский, Мещеряков.... Прекрасно об опыте Мещерякова посмотри на сайте у Ильенкова. Причина, что абсолютное большинство тем не менее продолжают оставаться профессиональными кретинами - существующе общественное разделение труда.

Свобода - равенство - братство - это лозунги буржуазии. Как лозунги мы их можем использовать, как эсеровский - землю крестьянам, но к коммунист ическим идеям они не имеют отношения. Коммунизм требует снятия общественного разделения труда!!!!

Об опыте СССР. Частный опыт, тем более в условиях мобилизации.., строительства и поражения социализма в СССР, во первых совершенно не довод , а во вторых, только подтверждает необходимость создания формальных предпосылок для уничтожения общественного разделения труда: установления диктатуры пролетарита, национализации основных средств произвосдства и сознательного (в современых условиях - это ОГАС) планирования , распоряжения и учета ресурсов.
 
.............
Специализация , т.е професиональный кретинизм (Гегель) - это норма исключительно капиталистического общества. Об этом есть достаточно литературы еще домарксового периода, а норма развития личности - это талант. И теоретически и экспериментально, это доказано харьковской школой психологи Выгодский, Ленонтьев , Соколянский, Мещеряков.... Прекрасно об опыте Мещерякова посмотри на сайте у Ильенкова. Причина, что абсолютное большинство тем не менее продолжают оставаться профессиональными кретинами - существующе общественное разделение труда.

.....

А ты пробовал когда-либо, коммунизт хренов, сам сделать стул обыкновенный без помощи профессиональных кретинов? :іржач:
 
Ужасно хочется понять!...
Это важно для ощущения себя и окружающих людьми, понимать целесообразность происходящего, желания стать песчинкой в этом всемирном круговороте.
...Только я стараюсь уйти от стандартных классификаций и штампов, а впадать в крайности вообще опасно!
У меня перед глазами диалектическая спираль, восточная монада,- как воплощение, иллюстрация всего сущего. Симметрия картинки и есть социализм. Ведь одно без другого не может существовать. А вы как раз призываете лишить картинку гармонии... и как следствие-развития в философском смысле. Именно потому считаю деградацией как диктатуру проллетариата, ...так и буржуазии.

Даже если допустить возможность реальности ваших идей, то, что вы собираетесь построить, не будет устойчивым. Вы только прольёте много крови в желании соответствовать теории. Человек противоречивое существо ...и вольнодумство не искоренить.
 
как я и говорил - сева капиталист... просто бедный..

но вы, господа сева и габрук, все же разберитесь по терминам и понятиям.
 
то есть если нет войн между рабом и рабовладельцем, то у них социализм?
 
то есть если нет войн между рабом и рабовладельцем, то у них социализм?

Если рабовладелец получает по-труду, и содержит рабов тоже по-труду, принцип социализма соблюдён! А какже?;)

Какая война может быть в этом случае?
 
ну вот начались отговорки... если то если се...
раб должен работать. сил на войну у него нет. все живут в мире. социализЪм нах
 
ну вот начались отговорки... если то если се...
классовая борьба- реальность!
Это необходимое условие развития...;)
...раб должен работать. сил на войну у него нет.
Бошки, однако, снесли многим..:іржач:
все живут в мире. социализЪм нах

Там, где мир, ближе всего к социализму!:yahoo:
 
А ты пробовал когда-либо, коммунизт хренов, сам сделать стул обыкновенный без помощи профессиональных кретинов? :іржач:

wegeras:D, я же не гавно нации ( проницательная демократическая либеральная и патриотическая интеллигенция), я же и есть профессиональный кретин: токарь в прошлом и механик в настоящем:D

Cоциализм,- состояние социального мира, мирного сосуществования между классами. (с) Сева

Сева, ты наверное удивишся, но это не твой лозунг. Точно такой же позиции придерживались в КПСС в средине 80-х - никаких противоречий и классовой борьбы при социализме.... :D

Но что с них возмеш, они же убогие...., не мыслящие и мыслить неспособные (Ленин о своих соратниках по партии пытавшихся примирить обьективные противорпечия)

нихерасе... политическая власть пролетариата - это тоже от лукавого?

Нет, диктатура пролетарита (власть пролетариата) как раз от бога:D

Вспомни переписку Плеханова и Энгельса .... о принципе монизма (субстанции) у Спинозы, когда Энгельс показывает Плеханову, что коммунисты в отличие от верующих - которые верят в бога и атеистов, которые отрицают само существоаание бога, знают о существоваании бога. Бог - это мыслящая материя, субстанция обладающая неотьемлимым атрибутом - сознанием.
 
Сева, ты наверное удивишся, но это не твой лозунг. Точно такой же позиции придерживались в КПСС в средине 80-х - никаких противоречий и классовой борьбы при социализме.... :D
Но что с них возмеш, они же убогие...., не мыслящие и мыслить неспособные (Ленин о своих соратниках по партии пытавшихся примирить обьективные противорпечия)
Ух ты! Странно... Я учился в университете марксизма- лененизма и такого не помню.
Понятно, что роль антипода( эксплуататора) тогда выполняло государство(гос-капитализм). Было и развитие... Космос, атомная энергия,освоение глубинки. ...Только КПСС переродилось(а может это и хорошо!). Пример неустойчивости всей концепции.

Нет, диктатура пролетарита (власть пролетариата) как раз от бога:D

Вспомни переписку Плеханова и Энгельса .... о принципе монизма (субстанции) у Спинозы, когда Энгельс показывает Плеханову, что коммунисты в отличие от верующих - которые верят в бога и атеистов, которые отрицают само существоаание бога, знают о существоваании бога. Бог - это мыслящая материя, субстанция обладающая неотьемлимым атрибутом - сознанием.

Так тут та-же монада! Материя- сознание. Что проще?..
 
Ух ты! Странно... Я учился в университете марксизма- лененизма и такого не помню.
Понятно, что роль антипода( эксплуататора) тогда выполняло государство(гос-капитализм). Было и развитие... Космос, атомная энергия,освоение глубинки. ...Только КПСС переродилось(а может это и хорошо!). Пример неустойчивости всей концепции.



Так тут та-же монада! Материя- сознание. Что проще?..
Проще говоришь:D Не думаю, ведь дело не в словосочетании материя и сознание, а в тождестве взаимоисключающих противоположностей (ПРОТИВОРЕЧИЕ - ЭТО ИСТОЧНИК РАЗВИТИЯ)


Бог есть, но вы, люди представляете его себе совершенно не таким, каков он на самом деле. Вы представляете его себе совершенно подобным самим себе, приписывая ему весь свой эгоизм, всю свою индивидуальную и национальную ограниченность, все черты своей собственной натуры, вплоть до особенностей плоти, доходя при этом до самых явных и смешных нелепостей.

Спиноза таким образом ставит религиозное сознание перед очень неприятной альтернативой: либо бог антропоморфен – и тогда он лишен всех «божественных» атрибутов, либо он обладает всеми этими атрибутами, но в таком случае представление о нем должно быть очищено от всех следов антропоморфизма, от малейшего намека на сходство с мыслящим телом человека.

Это – подлинно диалектическое разложение фундаментального понятия теологии и религии, разрушающее без остатка краеугольный камень религиозно-идеалистической этики и космологии. У бога один за другим отбираются все приписываемые ему религией признаки и атрибуты, тут же возвращаемые их подлинному владельцу – человеку, и в итоге бог лишается вообще какой-либо определенности и сливается без остатка с бесконечной совокупностью всех «определенностей», отрицающих одна другую. Иными словами, от «бога» не остается в итоге ровно ничего, кроме названия.


Таким образом Бог превращается в лишний, а потому и излишний синоним слова «природа», крохотной частичкой коей всегда был и остается реальный человек. Реальная сила и власть слова «бог» над людьми есть не что иное, как вполне реальная сила их неведения относительно действительной природы и порядка вещей в космосе, – демоническая сила невежества, сила отсутствия реальных знаний человека как о природе, так и о самом себе.
 
Проще говоришь:D Не думаю, ведь дело не в словосочетании материя и сознание, а в тождестве взаимоисключающих противоположностей (ПРОТИВОРЕЧИЕ - ЭТО ИСТОЧНИК РАЗВИТИЯ)

Совершенно верно! Это неразрывное целое. Именно потому и следует понимать как единое, тождественное.
Материи не было без духа и наоборот, духа без материи! Только вместе!

По аналогии с проллетариатом и буржуазией;)

Если Интерполировать дальше,- уничтожение разделения труда отбросит нас в первобытное общество, с её производительностью труда.

Есть, правда, новый феномен, который появился недавно,- компьютер! Благодаря ему возможно уничтожение разделения труда....
 
то есть компьютер как основополагающий фактор становления коммунизма на планете..?? интересно -интересно..
 
то есть компьютер как основополагающий фактор становления коммунизма на планете..?? интересно -интересно..

Нам не дано предугадать!...
Я просто импровизирую на тему разделения труда!:D

Слышь, Майк, компьютер имеет революционное значение для общества. Ты против?
..Только потому что может легко поймать ловкача, старающегося обмануть остальных. Он бестастен и справедлив. Тут и честные выборы, оценка вклада любого человека в процессе создания и продажи товара, судебная система, нотариат, идентификация и шифрация....
 
может тебе напомнить, сколько сделок на биржах совершается каждый день с помощью компьютера? и сколько денег имеют брокеры с этих сделок?
компьютер это исчадие капиталистического ада!
 
Совершенно верно! Это неразрывное целое. Именно потому и следует понимать как единое, тождественное.
Материи не было без духа и наоборот, духа без материи! Только вместе!

По аналогии с проллетариатом и буржуазией;)

Если Интерполировать дальше,- уничтожение разделения труда отбросит нас в первобытное общество, с её производительностью труда.

Есть, правда, новый феномен, который появился недавно,- компьютер! Благодаря ему возможно уничтожение разделения труда....

Недавно говоришь. :D В качестве информации, компютер впервые в Европе появился в СССР в Украине , в 50-е годы (установлен в Лавре):)

В начале 60-х, ОГАС Глушкова, логическое завершение с помощью котрой (как инструмент), планировалось создать формальныеНеобходимые материальные) предпосылки для разрешения кризиса информационного управления ресурсами и привлечения к упрвлению каждого занятого в общественном призводстве, сначала Госплана и математических методов моделирования (Канторович - Нейман), которые в СССР применялись уже со средины 30-х годов . Отказ от внедрения ОГАС и возвращение к рынку в СССРв средине 60-х )рефрмы косыгина = хозрасчет), привели к расширеному воспроизвдству товарно денежных отношений, к раслоению общества и его загниванию )теневой сектор в 70-е уже составлял более 10% ВВП) , кризису перпроизводства в 80-е т и поражению социализма. Глушков, сделав математически - экономический анализ, о кризисе 80-х предупреждал еще в начале 60-х.


Переход на ОГАС в 60-е , означал как сокращение аппарата управления в десятки раз, так и снятия товарно - денежных отношений при социализме (подробней смотри у нас на сайте Пропаганда - журнал в статтьях Пихоровича и Самарского об ОГАС)

Но Сева. Вот за что я люблю нас коммунистов, так это за перевирание. Не вместе Сева, а как субстанция - тождество противоположностей:D

Действительно и капиталист и пролетарий при коммунизме уничтожается, как впрочем и професиональный кретинизм (производное от общественого разделения труда) .
 
Нет, диктатура пролетарита (власть пролетариата) как раз от бога:D

Вспомни переписку Плеханова и Энгельса .... о принципе монизма (субстанции) у Спинозы, когда Энгельс показывает Плеханову, что коммунисты в отличие от верующих - которые верят в бога и атеистов, которые отрицают само существоаание бога, знают о существоваании бога. Бог - это мыслящая материя, субстанция обладающая неотьемлимым атрибутом - сознанием.
не надо уходить в сторону :)
 
Назад
Зверху Знизу