Согласны ли вы с приданием русскому языку равного статуса с украинским?

[Dilla]

Вопрос был к тебе.
Я против войн, как и любой нормальный человек.

А...просто... "на понт берешь, мусор" (с)

 

[dav_poltava]

Загалом-то Харків дотує Луганськ та Донецьк, Полтаву.

Не согласен. Полтаву уж никак вы не дотируете.
Разве что отдельные случаи какие.

В частности, за счет перераспределения средств по отрасли «Здравоохранение» предоставлена целевая субвенция областному бюджету Полтавской области в сумме 1 млн. 764,9 тыс.грн. для компенсации затрат Полтавской областной клинической психиатрической больницы им. А.Ф. Мальцева за предоставление специализированной психиатрической помощи больным Харьковской области.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Dilla]

а как иначе? глаз не замылился, слыхали?
до речи, я , живя в Харькове, тоже не особо внимание обращал на большой избыточный уровень экспозиционной укромовности, ну,эстетически неприятно, но не более того, иные проблемы более волновали

А у меня с точностью до наоборот, но мне здесь жить, а не вам.

общество должно меняться, в цивилизованную сторону, подалее от укросовдепии,
но, увы, много таких , кто хочет в Украинство и укросовдепию, 90летнее укропребывание Харькова (70 в укросовдепии и 20 в Украине) дает свои негативные плоды

А там, где вы сейчас живете, русского вообще мизер, а украинский таки присутствует, и вроде цивилизация на уровне. Может все в отсутствии русского, не?

 

[Dilla]

беспол, чтобы понять бенефты федерализации, надо любить свой город, по кр мере, более, чем самою Украину,
вы же, имхо, если и любите Харьков, то все ж Украину любите больше

Здесь в точку.
Особенно после того, как всю ее объездил, есть такие завораживающие места....Год назад занесло меня в глубины Полтавской области, в Гоголевские места, такое ощущение было, что попал в "Хутора близ Диканьки" ...А был в Туле..тоскливый город.

 

[Dilla]

Какой там "гроссмейстер"! Вы тут писали, что я "не так" пишу и Вам приходится "расшифровывать" мои посты. Так этот Ваш пост мне просто устроил "разрыв шаблона". Я просто пасую перед патетикой и пикейностью заложенных в нём. Вы в серьёз всё это написали или это стёб над моими постами? Если таки да - приведите пример аналогичный вот этому: "этнические украинцы, которые живя в целой Неньке черпают силу единства, тем самым предотвращают раздел/раскол Украины по Днепру, оторвав их от истока, то бишь федерализировав, можно ЮВ присовокупить куда угодно." Не припомню, чтобы я себе позволял писать с одной стороны с пафосом, который возможно и приемлем на майдане, но не при серьёзном обсуждении серьёзного вопроса, а с другой стороны с такими фантастическими выводами. А если и позволил себе - то был откровенный стёб. Если Вы его не почувствовали - могли бы переспросить чего я тут понаписал.

А можно я отвечу на Ваш этот пост, после получения ответа на свой вопрос в посте 3058?

 

[hussar]

А там, где вы сейчас живете, русского вообще мизер, а украинский таки присутствует, и вроде цивилизация на уровне. Может все в отсутствии русского, не?

Насколько я понял, речь идёт о Канаде. Выделенное жирным я сейчас опровергну, но решил написать подробнее - чтобы была ясна вся картина.

Да, "профессиональные украинцы" считают, что украинцев в Канаде живёт 2-3 миллиона. Да вот незадача - сами эти канадские украинцы считают по-другому. На официальной переписи населения украинцами по происхождению себя назвали 1 млн 200 тысяч. В Канаде этническая принадлежность - это вопрос самоидентификации, который никак не влияет на вашу карьеру и вообще на ваше положение в обществе. Более половины тех, кого галичанские нацики считают украинцами, записали себя по происхождению канадцами.

Вот подробности.

1. Обратимся к официальной статистике. Она приведена в том числе в английской Википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Canada. По состоянию на 2006 год украинцами себя назвали 1209085 человек - если считать и тех, кто называл сразу более одной этнической группы, к которой он принадлежит. То есть округлённо имеем 1 млн 200 тысяч. (Кстати, канадцев c русскими корнями оказалось тоже немало: полмиллиона).

2. Теперь посмотрим, какой язык эти украинцы считают родным. В той же статье находим данные: 134500 в 2006 году и 111540 в 2011. То есть примерно 90% канадских украинцев не считают украинский язык родным и этот процент растёт. Для сравнения - по русскому языку имеем 133580 и 164330 носителей; то есть русскоязычных в Канаде больше и, в отличие от украинцев, растёт их доля. Это опровергает утверждение, которое сделал Dilla.

Если судить по родному языку, то украинцев в Канаде раз в 20 меньше, чем нам заявляют представители Украинского национального конгресса.

В общем, эти данные каждый может интерпретировать как хочет. Реально неукраиноязычные украинцы уже совсем не щирые украинцы, а щирые канадцы. Они лишь помнят название страны, откуда переселились их предки преимущественно 110-100 лет назад, но о ней почти ничего не знают. И разумеется, на украинском языке знают несколько слов, но не более. Я таких "украинцев" в Канаде встречал немало. Так же как итальянцев и немцев, помнящих свои корни, но давно переставших быть итальянцами или немцами.

Вот такая хрень творится, малята.

Ещё раз: у меня отвращение к языковому насилию.
А из-за отсутствия гос.статуса русского у меня отвращение к государственной власти Украины.

Я испытываю точно такие же чувства в отношении этого государства.

 

[Evricon]

Насколько я понял, речь идёт о Канаде. Выделенное жирным я сейчас опровергну, но решил написать подробнее - чтобы была ясна вся картина.

Да, "профессиональные украинцы" считают,

Тебе не кажется, что это термин не для профессора?? Или хотя бы объясни его необходимость..

 

[hussar]

Тебе не кажется, что это термин не для профессора?? Или хотя бы объясни его необходимость..

Объясняю. В 1995 году будучи на стажировке в США я часто имел дело с одним профессиональным украинцем из Америки и сталкивался ещё с несколькими из Канады. Им всем было тогда уже за 70 и у всех прошлое было связано с УПА. В америки-канады они попали через Италию после того как папа Римской в 1946 году выхлопотал интернирование отстатков УПА американцами и отказе в передаче членов этих бандформирований в руки советских властей.

Они все зарабатывали себе на жизнь тем, что занимались украинистикой в том или ином виде. Первый был заведующим библиотекой украинской литературы в крупном американском университете UIUC, где ему платили приличную зарплату. Канадские украинцы видимо тоже подвизались в университетах. Например, в University of Alberta имеется научный центр украинистики со штатом 12-15 человек.

С библиотекарем у меня были неплохие отношения. Он даже как-то разоткровенничался и объяснил мне, как он попал в УПА - причём он это сделал по собственной инициативе, как бы оправдываясь. Его, как и других львовских гимназистов, в УПА забирали якобы по принуждению, угрожая отказникам расправой. У меня сложилось впечатление, что мой собеседник до тех пор в душе оставался не в ладах с самим собой.

А с канадскими профессиональными украинцами я столкнулся на научной конференции "Як нам розбудовивати Украiну" (pardon my French), которую тогда организовали UIUC и чикагская украинская община. И довольно быстро возник конфликт из-за того, что я задавал докладчикам вопросы на русском языке, так как английский язык участники, прибывшие из Украины, не понимали, но отлично владели русским. Признаюсь, вопросы я задавал не всегда удобные докладчикам, которые порой несли околесицу. В кулуарах на меня за это один канадский профессиональный украинец начал наезжать. Потом к нему ещё присоединились двое. Но я этим старым хрычам на беглом английском языке объяснил, что был отобран для стажировки в Штатах правительством США по огромному конкурсу и поэтому имею полное право представлять тут Украину. Ту, о которой они, беглые приспешники гитлеровцев, имели смутное понятие. Националистическая вера им затуманила сознание. Как известно, вера - это недостаток знания.

Вот примерно таких субъектов я называю профессиональными украинцами. Есть такая профессия, есть.

 

[Evricon]

Объясняю. В 1995 году будучи на стажировке в США я часто имел дело с одним профессиональным украинцем из Америки и сталкивался ещё с несколькими из Канады. Им всем было тогда уже за 70 и у всех прошлое было связано с УПА. В америки-канады они попали через Италию после того как папа Римской в 1946 году выхлопотал интернирование отстатков УПА американцами и отказе в передаче членов этих бандформирований в руки советских властей.

Они все зарабатывали себе на жизнь тем, что занимались украинистикой в том или ином виде. Первый был заведующим библиотекой украинской литературы в крупном американском университете UIUC, где ему платили приличную зарплату. Канадские украинцы видимо тоже подвизались в университетах. Например, в University of Alberta имеется научный центр украинистики со штатом 12-15 человек.

С библиотекарем у меня были неплохие отношения. Он даже как-то разоткровенничался и объяснил мне, как он попал в УПА - причём он это сделал по собственной инициативе, как бы оправдываясь. Его, как и других львовских гимназистов, в УПА забирали якобы по принуждению, угрожая отказникам расправой. У меня сложилось впечатление, что мой собеседник до тех пор в душе оставался не в ладах с самим собой.

А с канадскими профессиональными украинцами я столкнулся на научной конференции "Як нам розбудовивати Украiну" (pardon my French), которую тогда организовали UIUC и чикагская украинская община. И довольно быстро возник конфликт из-за того, что я задавал докладчикам вопросы на русском языке, так как английский язык участники, прибывшие из Украины, не понимали, но отлично владели русским. Признаюсь, вопросы я задавал не всегда удобные докладчикам, которые порой несли околесицу. В кулуарах на меня за это один канадский профессиональный украинец начал наезжать. Потом к нему ещё присоединились двое. Но я этим старым хрычам на беглом английском языке объяснил, что был отобран для стажировки в Штатах правительством США по огромному конкурсу и поэтому имею полное право представлять тут Украину. Ту, о которой они, беглые приспешники гитлеровцев, имели смутное понятие. Националистическая вера им затуманила сознание. Как известно, вера - это недостаток знания.

Вот примерно таких субъектов я называю профессиональными украинцами. Есть такая профессия, есть.

Во-первых, в том твоем посте было в кавычках - "профессиональные украинцы". Во-вторых, у каждого что-то затуманивает сознание. У тебя, например, начинается затуманивание по части борьбы с украинцами. Как бы ты не оправдывался, это у тебя уже есть..

 

[Dilla]

Так я и не утверждал, что только Вы... Я вот тут, чуть выше по ветке, коллеге datobox попытался объяснить... Поверьте, мне тоже с Вами непросто общаться. Но я не отчаиваюсь, а действую давно проверенным способом - если чего непонятно, то просто переспрашиваю.

Конечно же важно. Может Вы приведёте мою фразу, которую Вы изначально неправильно поняли из-за её "не такого" построения.

Возможно я и не поспеваю за ходом Ваших мыслей, но в случае объяснений с datobox я таки не до конца смог проследить траекторию Ваших рассуждений. Да и лишний раз переспрашивать не получается, развитие темы здесь дюже динамичное.

Какой там "гроссмейстер"! Вы тут писали, что я "не так" пишу и Вам приходится "расшифровывать" мои посты. Так этот Ваш пост мне просто устроил "разрыв шаблона". Я просто пасую перед патетикой и пикейностью заложенных в нём. Вы в серьёз всё это написали или это стёб над моими постами? Если таки да - приведите пример аналогичный вот этому: "этнические украинцы, которые живя в целой Неньке черпают силу единства, тем самым предотвращают раздел/раскол Украины по Днепру, оторвав их от истока, то бишь федерализировав, можно ЮВ присовокупить куда угодно." Не припомню, чтобы я себе позволял писать с одной стороны с пафосом, который возможно и приемлем на майдане, но не при серьёзном обсуждении серьёзного вопроса, а с другой стороны с такими фантастическими выводами. А если и позволил себе - то был откровенный стёб. Если Вы его не почувствовали - могли бы переспросить чего я тут понаписал.

Я попытался подстроиться под Ваш стиль общения здесь, потому что он достаточно интересный, и если Вы мои посты к Вам воспринимаете, как стеб, то это конкретное Ваше видение, хотя я так не считаю.
По поводу того, что выше, скорее всего да, я перелил патетики.
А пример... Есть сейчас две Кореи и были две Германии. Думаю, что Германия сейчас не была бы такой сильной и успешной, будь она в виде ГДР и ФРГ. А то что происходит в Кореях тяжело назвать благополучием. Это о том, что этнос в одной админ. структуре в разы сильнее, чем порознь в разных, а федерализация, это разделение украинцев.

 

[Вен.Т]

А пример... Есть сейчас две Кореи и были две Германии. Думаю, что Германия сейчас не была бы такой сильной и успешной, будь она в виде ГДР и ФРГ. А то что происходит в Кореях тяжело назвать благополучием.

Верно. Поэтому три русских государства (это не считая Казахстана) - это немножко чересчур и выгодно кому угодно, кроме русских. Треба объединяться.
Правильно?

 

[Dilla]

Насколько я понял, речь идёт о Канаде. Выделенное жирным я сейчас опровергну, но решил написать подробнее - чтобы была ясна вся картина.

Да, "профессиональные украинцы" считают, что украинцев в Канаде живёт 2-3 миллиона. Да вот незадача - сами эти канадские украинцы считают по-другому. На официальной переписи населения украинцами по происхождению себя назвали 1 млн 200 тысяч. В Канаде этническая принадлежность - это вопрос самоидентификации, который никак не влияет на вашу карьеру и вообще на ваше положение в обществе. Более половины тех, кого галичанские нацики считают украинцами, записали себя по происхождению канадцами.

Вот подробности.

1. Обратимся к официальной статистике. Она приведена в том числе в английской Википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Canada. По состоянию на 2006 год украинцами себя назвали 1209085 человек - если считать и тех, кто называл сразу более одной этнической группы, к которой он принадлежит. То есть округлённо имеем 1 млн 200 тысяч. (Кстати, канадцев русскими корнями оказалось тоже немало: полмиллиона).

2. Теперь посмотрим, на какой язык эти украинцы считают родным. В той же статье находим данные: 134500 в 2006 году и 111540 в 2011. То есть примерно 90% канадских украинцев не считают украинский язык родным и этот процент растёт. Для сравнения - по русскому языку имеем 133580 и 164330 носителей; то есть русскоязычных в Канаде больше и, в отличие от украинцев, растёт их доля. Это опровергает утверждение, которое сделал Dilla.

Если судить по родному языку, то украинцев в Канаде раз в 20 меньше, чем нам заявляют представители Украинского национального конгресса.

В общем, эти данные каждый может интерпретировать как хочет. Реально неукраиноязычные украинцы уже совсем не щирые украинцы, а щирые канадцы. Они лишь помнят название страны, откуда переселились их предки преимущественно 110-100 лет назад, но о ней почти ничего не знают. И разумеется, на украинском языке знают несколько слов, но не более. Я таких "украинцев" в Канаде встречал немало. Так же как итальянцев и немцев, помнящих свои корни, но давно переставших быть итальянцами или немцами.

Вот такая хрень творится, малята.

Вообще то вопрос стоял по другому.
Говорилось, что из-за украинского языка, Украина деградирует, а вот если бы был русский гос, то процветала....
Вы же видите о чем идет речь, просто открыто это стесняетесь произносить.

Я испытываю точно такие же чувства в отношении этого государства.

Значит мы на верном пути...вас физически уже нет здесь.

 

[Dilla]

Верно. Поэтому три русских государства (это не считая Казахстана) - это немножко чересчур и выгодно кому угодно, кроме русских. Треба объединяться.
Правильно?

Объединятся надо одному народу/этносу. Увы украинцы и русские разные абсолютно этносы, разные уже 800 лет.

 

[Вен.Т]

смотря в какой форме,
ваше мнение?

В любой. В рамках единого государства.
К сожалению, в настоящее время наиболее вероятна федерация.

 

[Вен.Т]

Объединятся надо одному народу/этносу. Увы украинцы и русские разные абсолютно этносы, разные уже 800 лет.

Это глупость. Они ничуть не более разные, чем, например, саксонцы и баварцы. Даже если брать с одной стороны поморов, а с другой стороны галичан.
Кстати, о галичанах. У них, повторюсь, просто не было времени для совместного этногенеза с остальными украинцами. Так что считать их частью так называемого украинского этноса как минимум ненаучно.

 

[Вен.Т]

почему К сожалению?
какие субъекты федерации видите?

Да те же, что и сейчас в РФ, плюс Белоруссия и Украина. Последняя, весьма вероятно, без Галичины.

 

[Dilla]

Это глупость. Они ничуть не более разные, чем, например, саксонцы и баварцы. Даже если брать с одной стороны поморов, а с другой стороны галичан.
Кстати, о галичанах. У них, повторюсь, просто не было времени для совместного этногенеза с остальными украинцами. Так что считать их частью так называемого украинского этноса как минимум ненаучно.

Это не глупость. В некоторых вопросах у русских и украинцев противоположная ментальность, это посильнее чем разница в генах.

 

[Dilla]

до 1918 были одним этносом, надо б историю знать,
сейчас -да, разные, поэтому востоку надо отделяться от основной Украины, имхо

Этносы и гос политика, разные суть...

 

[Вен.Т]

Это не глупость. В некоторых вопросах у русских и украинцев противоположная ментальность, это посильнее чем разница в генах.

Так у русских тоже зачастую противоположные ментальности наблюдаются, и ничего.
И потом, все эти якобы глобальные различия заметны только русским, т.е. только изнутри русского мира. Для иностранцев мы неразличимы. Не, ну только если не одеваться в лапти и косоворотки с одной стороны и в вышиванки с шароварами с другой.

 

[Dilla]

какин регионы Украины войдут в общую державу, по вашему?
и что, если без Галичины only, то, что Украина без Галичины. всего одним СФ?
ЕСЛИ ДА, ТО ЭТО ПЛОХАЯ ИДЕЯ,
КАК МИНИМУМ 3,
да и принимая вашу, вводную, желательно не только без Галичины.но и без центра, тода 2мя

Это похоже на то как сталин и гитлер Польшу дырбанили.
Два, даже не граждане Украины, делят...
Забавные ребята.