Социализм или смерть

" Все правильно ,все сходиться...-ребеночек не наш."(С)
Не укладывается феномен Китая в современные экономические теории-ну никак не укладывается.А мантру-"Халва, Халва-Китай выше того шо достиг не поднимется " я уже сильно давно слышу,а Китай,падлюка, все никак не успокоится-берет одни вершины за другими. То есть-не обольщайтесь,именно Китай через пару десятилетий будет лидировать в экономике,науке,уровне жизни.Это закон эволюции ,а против него либеральные теории бессильны.
Страна где человек - мусор, не имеет потенциала для будущего роста. То, что происходит сейчас - временное явление, вызванное внешним благоприятным эффектом.
 
Прут,если наплодить в Украине 2 миллиарда рабов и дать им 20_ти часовую работу за рис,то Украина тоже скоро вырвется в лидеры экономик мира :ги:
Нет, в рамках товарного производства, когда сохраняется общественное разделение труда и частная собственность, учитывая какое место Украина занимает в системе вывоза капитала, вырвется США, а Украина таки останется колонией капитала, только теперь - 2 мллиарда рабов...

И еще, в Укране остались только разработки ОГАС Глушкова (Китай кстати сейчас работает в этом направлении, только из институтом з Москвы) , а вот государственной сосбтвенности , которая является формальной предпосылкой социализма в Китае , в Украине - нет, а значит, таки останется колонией капитала ...
 
Нет, в рамках товарного производства, когда сохраняется общественное разделение труда и частная собственность, учитывая какое место Украина занимает в системе вывоза капитала, вырвется США, а Украина таки останется колонией капитала, только теперь - 2 мллиарда рабов...

И еще, в Укране остались только разработки ОГАС Глушкова (Китай кстати сейчас работает в этом направлении, только из институтом з Москвы) , а вот государственной сосбтвенности , которая является формальной предпосылкой социализма в Китае , в Украине - нет, а значит, таки останется колонией капитала ...
Каждое утро,когда иду на работу в отдел, натыкаюсь глазами на плакат с высказываниями Глушкова о ОГАС. Плакат установлен в 81 году. Каждый раз появляется ощущение горечи в организме ,сродственное наверно ощущению вратаря продувшего матч с более слабым противником.
 
Ну,дык,ОГАС потому и не появился в СССР-потому что чиновничья номенклатура испугалась что у государства появится действенный инструмент контроля над ними.Как сказал один чиновник Ботвиннику (который разрабатывал один из вариантов ОГАС)-"Вас надо расстрелять за такие идеи!"


А капитализм причем?

Внедрение ОГАС в форме Киберси в Чили при Альенде только в автомобильной промышленноси привело к сокращению расходов на 20% и сокращению аппарата управления в тяжелой промышленности , в 5 раз..

Стафорд Бир, кажись Оксфорд, который внедрял эту систему, считает, что именно внедрение проекта "Киберси" и формирование совершенно иной системы управления ресурсами, которая посягала как на чиновников, так и на финансовый капитал (пропорционально к экономии ресурсов, сокращалась потребностьв кредитах), послужило причиной военного перевлрота в Чили. Група Бира была отстреляна по всему миру, Бир в это время находился на лекции в Англии - повезло. Пиночет еще пожал плоды внедрения Киберси в Чили, что дало толчок мифу об эффективной пиночетовской модели управления....

Если есть инфа по ОГАС - маякни, частности по Ботвинику. Мы над этим работаем ...
 
Нет, в рамках товарного производства, когда сохраняется общественное разделение труда и частная собственность, учитывая какое место Украина занимает в системе вывоза капитала, вырвется США, а Украина таки останется колонией капитала, только теперь - 2 мллиарда рабов...

И еще, в Укране остались только разработки ОГАС Глушкова (Китай кстати сейчас работает в этом направлении, только из институтом з Москвы) , а вот государственной сосбтвенности , которая является формальной предпосылкой социализма в Китае , в Украине - нет, а значит, таки останется колонией капитала ...

Цитату в студию, подтверждающую, что ты знаешь, что говоришь?
1. Про связи московского института, в котором сохранились остатки ОГАС, с китайским правительством.
2. Процент государственной собственности в Китае.
 
Цена - лучший источник информации для принятия решений фирмами и домохозяйствами по поводу распределения ресурсов. Цена формируется множеством субъектов экономической деятельности и в ней таким образом учитывается вся информация.
Это подход изнутри - наружу. От человека и его потребностей, к методу распределения ресурсов.

ОГАС - часть изначально ограниченной системы с набором эндогенных переменных отвечающих за распределение ресурсов и формирование цен, деятельность которой целиком и полностью зависит от правильности заложенных в ней идей, правильности оценок этих идей, верности выбранного математического аппарата и правильности определения экзогенных переменных. (!!!)
Это подход снаружи- внутрь. Мы знаем как надо распределить ресурсы, мы придумали теорию!!!. Потребности каждого конкретного индивида не в счет. Пипл хавает то, что ему дадут.

Почувствуйте разницу!

Проблемы формирования цен в условиях смешанной экономики несравнимы по своим последствиям с проблемами формирования цен в плановой экономике. Большинство экономистов в настоящее время приводят данный тезис в качестве основной причины крушения плановой экономики в пост Советских странах.
 
Останнє редагування:
Цитату в студию, подтверждающую, что ты знаешь, что говоришь?
1. Про связи московского института, в котором сохранились остатки ОГАС, с китайским правительством.
2. Процент государственной собственности в Китае.

не пускает еще форум ссылки...

Китайцы работают с МГУ, экономическим факультетом, Ведутой.

Еще, над ОГАС работают в Чили и в Англии - фонд Стафорда Бира...

Что делается на Украине, зайди на сайт ИСИ (институт стратегических исследований) , там должен быть отчет о круглом столе по ОГАС Глушкова, мы его проводили всего несколько дней тому назад. Если не успели вывесить информацию, посмотришь позже.

Или к нам, пропаганду системы ОГАС ведем в нашем хурнале Пропаганда, смотри статьи Пихоровича или Самарского.

О Китае и проценте госсобственности. Не ленись, поинтересуйся сам:)

Цена - лучший источник информации для принятия решений фирмами и домохозяйствами по поводу распределения ресурсов. Цена формируется множеством субъектов экономической деятельности и в ней таким образом учитывается вся информация.
Это подход изнутри - наружу. От человека и его потребностей, к методу распределения ресурсов.

ОГАС изначально ограниченная система с набором эндогенных переменных отвечающих за распределение ресурсов и формирование цен, деятельность которой целиком и полностью зависит от правильности заложенных в ней идей, правильности оценок этих идей, верности выбранного математического аппарата и правильности определения экзогенных переменных. (!!!)
Это подход снаружи- внутрь. Мы знаем как надо распределить ресурсы, мы придумали теорию!!!. Потребности каждого конкретного индивида не в счет. Пипл хавает то, что ему дадут.

Почувствуйте разницу!

Проблемы формирования цен в условиях смешанной экономики несравнимы по своим последствиям с проблемами формирования цен в плановой экономике. Большинство экономистов в настоящее время приводят данный тезис в качестве основной причины крушения плановой экономики в пост Советских странах.

Зри в корень. ОГАС не может работать в условиях рынка и не завязана на цену . Элементы ОГАС - да, работают и сейчас.

Методы Канторовича - Неймана, дают возможность сделать расчет без учета цены товара на основании затрат необходимого времени на производство продукции.

О большинстве экономистов, чуть позже:), причины поражения социализма в расширеном применении товарных отношений, т.е. по сути на капитализм - реформы Косыгина и отказа от ОГАС и Госплана , т.е. по сути от сознательно планируемого ведения экономики, в средине 60-х
 
ОГАС изначально ограниченная система с набором эндогенных переменных отвечающих за распределение ресурсов и формирование цен, деятельность которой целиком и полностью зависит от правильности заложенных в ней идей, правильности оценок этих идей, верности выбранного математического аппарата и правильности определения экзогенных переменных. (!!!)
Это подход снаружи- внутрь. Мы знаем как надо распределить ресурсы, мы придумали теорию!!!. Потребности каждого конкретного индивида не в счет. Пипл хавает то, что ему дадут.
Тут знаешь ли такая дилемма -задачи решаемые на ЭВМ ,на счетах или не решаются,или решаются очень долго.На данный момент ОГАС действительно ограничен переменными которыми система в состояния адекватно оперировать и крайне нуждается в работе с операторами корректирующими данные в соответствии с сложившимися реалиями.Но та техника которая сейчас намечается и математический аппарат который разрабатывается в состоянии решать такие задачи,перед которыми современные ЭВМ не более чем бухгалтерские счеты.
Самый интересный момент-теоретически возможно экономическое предвидение-проект "Кассандра".Если это действительно удастся то биржевая игра станет бессмысленной ,а это очень здорово.
 
Зри в корень. ОГАС не может работать в условиях рынка и не завязана на цену . Элементы ОГАС - да, работают и сейчас.

Методы Канторовича - Неймана, дают возможность сделать расчет без учета цены товара на основании затрат необходимого времени на производство продукции.
Без учета цены товара, нельзя описать метод распределения товара(ресурса). Учись студент! ;) ОГАС предоставляла информацию, для формирования цен, была частью системы.
Методы Канторовича-Неймана, как и многие другие могут применяться на практике, для решения некоторых задач. Но как основа для принятия решений в масштабах гос-ва неприемлемы.
В СССР не все были идиотами и понимали это. Потому эта система в общегосударственном масштабе осталась научной фантастикой, в которую верят ее нынешние адепты, такие как ГАБРУК :D:пиво:
 
Останнє редагування:
не пускает еще форум ссылки...

Китайцы работают с МГУ, экономическим факультетом, Ведутой.

Еще, над ОГАС работают в Чили и в Англии - фонд Стафорда Бира...

Что делается на Украине, зайди на сайт ИСИ (институт стратегических исследований) , там должен быть отчет о круглом столе по ОГАС Глушкова, мы его проводили всего несколько дней тому назад. Если не успели вывесить информацию, посмотришь позже.

Или к нам, пропаганду системы ОГАС ведем в нашем хурнале Пропаганда, смотри статьи Пихоровича или Самарского.

О Китае и проценте госсобственности. Не ленись, поинтересуйся сам:)
.....

Может ты будешь прикидываться незнающим, что доказывать должна "обвиняющая", утверждающая сторона, а не та, которая опровергает??:confused:
Тенденция к коммунизму:
" В феврале 2005 г. Госсовет КНР принял специальное постановление о стимулировании и поддержке развития индивидуального и частного бизнеса, первый документ такого рода за все годы существования КНР. Частный бизнес получает доступ в ряд ранее закрытых для него отраслей, включая такие административные монополии, как связь, электроэнергетика, гражданская авиация, железные дороги, кино и телевидение, финансы, оборонно-технический комплекс и т.д. Облегчается мобилизация финансовых ресурсов - как на фондовых рынках, так и на рынке кредитов."
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Тут знаешь ли такая дилемма -задачи решаемые на ЭВМ ,на счетах или не решаются,или решаются очень долго.На данный момент ОГАС действительно ограничен переменными которыми система в состояния адекватно оперировать и крайне нуждается в работе с операторами корректирующими данные в соответствии с сложившимися реалиями.Но та техника которая сейчас намечается и математический аппарат который разрабатывается в состоянии решать такие задачи,перед которыми современные ЭВМ не более чем бухгалтерские счеты.
Самый интересный момент-теоретически возможно экономическое предвидение-проект "Кассандра".Если это действительно удастся то биржевая игра станет бессмысленной ,а это очень здорово.
:D Никакой математический аппарат Вам не скажет например, что мне нравятся темно-синие джинсы и потолок цены для меня 500 грн, а моему соседу строгие итальянские костюмы и потолок цены для него 2000 $.
Не занимайтесь ерундой. ;)

Самый интересный момент-теоретически возможно экономическое предвидение-проект "Кассандра".Если это действительно удастся то биржевая игра станет бессмысленной ,а это очень здорово.
А мне чтобы понимать, что для меня и Вас биржевая игра бессмысленна не нужно ждать проекта Кассандра. :D
Смотрите теорию эффективности рынка и ее три информационные составляющие.
 
Тут знаешь ли такая дилемма -задачи решаемые на ЭВМ ,на счетах или не решаются,или решаются очень долго.На данный момент ОГАС действительно ограничен переменными которыми система в состояния адекватно оперировать и крайне нуждается в работе с операторами корректирующими данные в соответствии с сложившимися реалиями.Но та техника которая сейчас намечается и математический аппарат который разрабатывается в состоянии решать такие задачи,перед которыми современные ЭВМ не более чем бухгалтерские счеты.
Самый интересный момент-теоретически возможно экономическое предвидение-проект "Кассандра".Если это действительно удастся то биржевая игра станет бессмысленной ,а это очень здорово.

Экономика-это психология: интересы, настроения, желания , мода, паника и пр. Этого рассчитать никто и никогда не сможет.
 
Экономика-это психология: интересы, настроения, желания , мода, паника и пр. Этого рассчитать никто и никогда не сможет.
Не люблю фильмы о Джеймсе Бонде,но очень нравится афоризм-"Никогда не говори -никогда". Ты тридцать лет назад мог предположить,что у тебя дома будет компьютер мощнее всех машин в твоем институте в двадцать раз? И что тебе будет доступна любая информация в \течении пары секунд,фильмы которые еще не вышли в прокат,ругаться в форуме с любым человеком который не разделяет твоих взглядов?
 
Может ты будешь прикидываться незнающим, что доказывать должна "обвиняющая", утверждающая сторона, а не та, которая опровергает??:confused:
Тенденция к коммунизму:
" В феврале 2005 г. Госсовет КНР принял специальное постановление о стимулировании и поддержке развития индивидуального и частного бизнеса, первый документ такого рода за все годы существования КНР. Частный бизнес получает доступ в ряд ранее закрытых для него отраслей, включая такие административные монополии, как связь, электроэнергетика, гражданская авиация, железные дороги, кино и телевидение, финансы, оборонно-технический комплекс и т.д. Облегчается мобилизация финансовых ресурсов - как на фондовых рынках, так и на рынке кредитов."
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Я в курсе, как и то , что в Китае 47 % в госсобствености, а остальное в комунальной и частной...

Как и то, что Китай наступает на грабли Бухарина - Горбачева

Экономика-это психология: интересы, настроения, желания , мода, паника и пр. Этого рассчитать никто и никогда не сможет.

Методы математического моделирования уже в 60-е гды, а теперь и подавно, дают возможность сделать расчет - ресурсов..., необходимых товаров и без паники :)
 
Никакой математический аппарат Вам не скажет например, что мне нравятся темно-синие джинсы и потолок цены для меня 500 грн, а моему соседу строгие итальянские костюмы и потолок цены для него 2000 $.
Не занимайтесь ерундой.
Собственно мне нет безусловной необходимости ,чтобы знать ваш вкус и потолок.Неплохо бы, но не обязательно-как в математике, необходимые и обязательные условия задачи. Мне достаточно знать вкус и потолок нескольких десятков слоев общества и этими данными оперировать. Это как с певцом Витасом-мне ни он ни его стиль не нравиться,но мне достаточно знать,что он популярен в Китае чтобы на предложение стать его менеджером ответить-"Да! Конечно!"
 
Без учета цены товара, нельзя описать метод распределения товара(ресурса). Учись студент! ;) ОГАС предоставляла информацию, для формирования цен, была частью системы.
Методы Канторовича-Неймана, как и многие другие могут применяться на практике, для решения некоторых задач. Но как основа для принятия решений в масштабах гос-ва неприемлемы.
В СССР не все были идиотами и понимали это. Потому эта система в общегосударственном масштабе осталась научной фантастикой, в которую верят ее нынешние адепты, такие как ГАБРУК :D:пиво:

Учитывая затраты необходимые для производства товара, это делали при Машерове, эксперимент в сельском хозяйстве в Белорусии и без ОГАС Глушкова, тем более, что конечная цена товара уже была определена заранее (расчитана).

ОГАС в общегосударственном маштабе в СССР работала в оборонке, в ракетной отрасли, что вело к огромной экономии ресурсов....

О Чили, и Киберси Стафорда Бира, можеш сам посмотреть.

Сейчас в Украине над ОГАС, снова возобновили работу как в институте экономики, затем кибернетики (Шевченко), так и в бывшем Госплане, что на Дружбе Народов... Кстати, прогноз кризиса, ( модель для Украины и мировой экономики) они сделали еще в 2005 году..

На круглом столе, экономисты и кибернетики(математики) были еденодушны, ОГАС (как целосная система) может работать только в условиях сознательно планируемой экономики.., в рыночных условиях - возможна работа только отдельных элементов, а не целосной системы управления....

К 85-летию со дня рождения В.М.Глушкова

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


К истории кибернетики в СССР. Очерк первый

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


К истории кибернетики в СССР. Очерк второй

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Взгляды Э. В. Ильенкова на экономическую природу социализма в контексте экономических дискуссий 60-х гг.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Так что есть еще идиоты, кроме меня:)
 
Останнє редагування:
Учитывая затраты необходимые для производства товара, это делали при Машерове, эксперимент в сельском хозяйстве в Белорусии и без ОГАС Глушкова, тем более, что конечная цена товара уже была определена заранее (расчитана).

ОГАС в общегосударственном маштабе в СССР работала в оборонке, в ракетной отрасли, что вело к огромной экономии ресурсов....

О Чили, и Киберси Стафорда Бира, можеш сам посмотреть.

Сейчас в Украине над ОГАС, снова возобновили работу как в институте экономики, затем кибернетики (Шевченко), так и в бывшем Госплане, что на Дружбе Народов... Кстати, прогноз кризиса, ( модель для Украины и мировой экономики) они сделали еще в 2005 году..

На круглом столе, экономисты и кибернетики(математики) были еденодушны, ОГАС (как целосная система) может работать только в условиях сознательно планируемой экономики.., в рыночных условиях - возможна работа только отдельных элементов, а не целосной системы управления....

Так что есть еще идиоты, кроме меня:)

Здесь может и есть идиоты, которые считают, что без ссылок пост выглядит солидно, но это нарушение правил Политики: идиотами себя чувствуют читатели, которым вешают такую лапшу и не дают возможности проверить, что сфантазировал Габрук, а что правда..



Я в курсе, как и то , что в Китае 47 % в госсобствености, а остальное в комунальной и частной...

Как и то, что Китай наступает на грабли Бухарина - Горбачева



Методы математического моделирования уже в 60-е гды, а теперь и подавно, дают возможность сделать расчет - ресурсов..., необходимых товаров и без паники :)

"Можно ли смоделировать общество? Здесь сразу же возникает та проблема, что у нас отсутствует сколько-нибудь убедительная теория о том, каковы силы внутреннего сцепления социального механизма, хотя, как это ни парадоксально, благодаря нашему пониманию технологии мы лучше представляем себе, как общество изменяется. Моделировать можно лишь закрытую или конечную систему. Однако общество становится все более открытым и индетерминированным, и, по мере того как люди все яснее осознают свои цели, дебаты относительно решений обостряются. Решения по проблемам социальной политики становятся все в большей степени делом политической сферы, а в меньшей - совокупного рынка, а это опять-таки ведет к уменьшению наших возможностей моделировать общество."
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Закрытое общество, где все "ходят строем" смоделировать можно.
Там потребности назначают сверху, что кому хотеть..
 
Останнє редагування:
Закрытое общество, где все "ходят строем" смоделировать можно.
Там потребности назначают сверху, что кому хотеть..

Так мы примеряем к себе модель и состояние лидеров капитализма?;)
Это как раз нас хотят закрыть и заставить ходить строем...
Мы сами себе подготовили роль очень предсказуемых персонажей!

Только приоритет плановости в экономике нас спасёт!
 
Кубинская медицина продолжает активное развитие. Одно из ее важных достижений - восстановление слуха у потерявших его или родившихся глухими детей. Для этого используется специальный кохлеарный аппарат, который имплантируется во внутреннее ухо и преобразует звуки в электрические импульсы, достигающие непосредственно мозга. По соответствующим подсчетам, в период с конца 90-х годов, когда эта технология впервые была применена на Кубе, и до сентября 2010 года она помогла восстановить слух 227 пациентам.


Если в других странах сам аппарат стоит 60 тысяч долларов, а его имплантация - 15 тысяч долларов, то на Кубе все это делается абсолютно бесплатно, как и любые другие медицинские услуги (на Кубе медицина оплачивается государством). Специфика операции в том, что после нее пациент нуждается в специальной реабилитационной программе, обучении, и на сегодня эта программа доступна каждому нуждающемуся в ней кубинцу, даже если он проживает в самых труднодоступных зонах.

Программа по внедрению этой технологии восстановления слуха была начата в конце 20-го века при помощи иностранных специалистов. Сегодня Куба - лидер по применению этой технологии во всей Латинской Америке и можно с уверенностью сказать, что по реальной доступности такого метода восстановления слуха эта маленькая страна - образец даже для самых богатых стран мира, в которых эта технология хотя и развита, но остается недоступной для многих нуждающихся просто по причине своей огромной дороговизны.

Похоже, что очень скоро самыми здоровыми в мире станут именно жители стран Латинской Америки выбравших в 2004 году путь развития - социализм 21 столетия (8 стран АЛБА).

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Благодаря кубинским образовательным миссиям была ликвидирована неграмотность в Венесуэле, Боливии и Никарагуа, обучены грамоте миллионы людей в Аргентине, Мексике, Эквадоре, Колумбии, Нигерии, Мозамбике, ЮАР, Гвинее-Бисау, Новой Зеландии. Благодаря кубинским медицинским программам люди многих стран мира впервые увидели врача и получили доступ к бесплатному медицинскому обслуживанию высокого класса. Куба предоставляет помощь не в обмен на экономические выгоды, а просто потому, что эта помощь нужна людям и есть политическая возможность ее оказать. Лучшее свидетельство этому - программа помощи украинским детям, пострадавшим от Чернобыля, которую Куба не прекратила после краха Советского Союза и несмотря на все нежелание бывшего президента Украины содействовать реализации этой программы. И все это Куба делает в ситуации, когда ее собственные экономические возможности очень ограничены экономической блокадой и постоянными диверсиями со стороны США. Просто кубинцам понятно, что если этого не сделают они - этого не сделает никто, потому что капиталистические правительства, даже самые богатые, принципиально не могут заниматься такими неприбыльными вопросами как ликвидация безграмотности или обеспечение бесплатной медицинской помощи.



Поэтому не странно, что патриотизм кубинцев оборачивается интеграционными процессами в Латинской Америке - социализм появился в ней не с приходом Чавеса или Моралеса, он появился в ней в тот же час, когда появился на Кубе. Социализм не знает границ - это доказывала миру Куба много лет, это доказывает теперь АЛБА - альянс восьми латиноамериканских стран (Боливия, Венесуэла, Куба, Эквадор, Никарагуа, Доминика, Антигуа и Барбуда, Сент-Винсент и Гренадины), строящих новый, невиданный еще тип международных отношений. Идеи Боливара, как и писал Фидель, стали следующим после идей Марти этапом становления революции в Латинской Америке.
 
Останнє редагування:
Читай новые правила раздела: " Не рекомендуется, и во многих случаях запрещается, создавать не аргументированные сообщения ".
Боливар был социалистом? Альянс объявил о национализации промышленности и имеет на этом пути успехи???
 
Назад
Зверху Знизу