Социализм или смерть

[Габрук]

Нет , я о том, что вся эта статья обыкновенная ахинея.
А люди на Кубе живут в нищете. Может они и счастливы конечно, я не знаю, но самого факта нищеты это не отменяет.

Зри в корень - ты не знаешь....

Познание углубляет скорбь. (Эклесиаст)

 

[CLOAKA]

Пока на Кубе о переходе к капитализму и близко речи не идет. Даже наоборот, говорится исключительно о мерах по повышению производительности социалистического труда и повышении эффективности социалистического производства и вряд ли кто-то может сомневаться в искренности этих намерений.

Если еще немного потянут, дай Бог здоровья Фиделю, то имеют все шансы перескочить из социализма сразу в новый "изм" минуя сгнивший и всеми забытый капитализм

 

[Габрук]

«Коли ми втрачаємо надію, останній наш шанс, остання соломинка - Куба!» (Виктор Вернадский - отец ребенка, который сейчас проходит лечение на Кубе)

По данным, приведенным им, всего с 29 марта 1990 по настоящее время на Кубе оказана медицинская помощь 22766 лицам (с учетом больных из росиии и Беларуси), в т.ч. 20191 пациентам из Украины, среди которых детей - 16909, взрослых - 3282.

Более половины детей, направляемых на Кубу - это больные дети из малообеспеченных и многодетных семей, дети-инвалиды, сироты и полусироты, проживающие или проживавшие в зонах повышенного радиационного воздействия и экологически неблагоприятных зонах.

Специализированная медицинская помощь, оказываемая кубинской стороной, проводится в виде испытанной и распространенной на Кубе национальной системы «семейного врача», состоящий из трехуровневой инфраструктуры, в которую включены специализированные педиатрические центры Кубы «William Soler» и «Juan Manuel Markes», Институт эндокринологии, Институт гематологии и другие медицинские учреждения с высоким научным потенциалом.

За все годы работы Программы была оказана медицинская помощь 458 онкогематологичним больным (3% от общего количества), в том числе по пересадке костного мозга - 7 чел. 4512 детей (17% от общего количества) лечились с тяжелыми хроническими патологиями. За указанный период на Кубе было проведено 355 хирургических операций, в том числе 14 сложных операций на сердце, 26 - ортопедического характера, 38 - офтальмологических, 5 послеожоговых операций, 2 пересадки почек, 2 нейрохирургические и другие.

Содержание, лечение и оздоровление украинских детей на теpитоpии Кубы проводится за счет кубинской стороны в соответствии с государственной программой «Дети Чернобыля». По предварительным подсчетам, на реализацию этой пpогpаммы только за 19 последних лет Кубой потрачено более 350 млн. долл. США.

 

[Сева]

Как вариант,- Белоруссия! Тоже спасение ...от нашей медицины!!
Там тоже бесплатно..

 

[wegeras]

Как вариант,- Белоруссия! Тоже спасение ...от нашей медицины!!
Там тоже бесплатно..

Сева, так " ты признайся мені": Габрук тебе ГМО родственник (клон) или тебе просто повезло и случайно ты встретил идейного "собутыльника"??

 

[Габрук]

Как вариант,- Белоруссия! Тоже спасение ...от нашей медицины!!
Там тоже бесплатно..

Снова, подвергай все смомнению, даже если в Белорусии бесплатно.

"Государство - это социализм?, - иронизировал Энгельс, по поводу Прудоновских бесплатных социальных услуг , - Это прекрасный образчик казарменного коммунизма...." Социализм - это диктатура пролетариата и Spring - взрыв (Энгельс), всей старой государственной машины и уничтожение общественного разделения труда

Государственная собственность, бесплатная медецина и образование - это необходимы (формальные) предпосылки социалистических преобразований, но недостаточные. Для социализма требуется еще диутатура пролетарита (советская власть) + электрофикация всей страны (дедушка Ленин)

А в условиях современного технологического развиттия - советская власть (диктатура пролетариата) + ОГАС Глушкова (общегосударственная автоматизированная система - управления ресурсами) + Госплан ...

 

[прут]

ОГАС намного нужнее остальных пунктов.Если бы успели ОГАС развернуть в семидесятые ,даже на тех примитивных машинах шо были,Союз не закрылся бы на десятилетия,как произошло.Хотя и современная техника слабовата для этой задачи,но лучше чем ничего.

Мне понравилось название темы!
Я вижу в социализме спасение от капитализма и коммунизма. Это нечто среднее, если взять всё самое лучшее от обоих формаций

Не-тока научный анархизм,тока анархизм-это лучший вариант социализма.

 

[Габрук]

ОГАС намного нужнее остальных пунктов.Если бы успели ОГАС развернуть в семидесятые ,даже на тех примитивных машинах шо были,Союз не закрылся бы на десятилетия,как произошло.Хотя и современная техника слабовата для этой задачи,но лучше чем ничего.

Не-тока научный анархизм,тока анархизм-это лучший вариант социализма.

С каких пор анархисты признают социализм = диктатуру пролетарита?

Отличие анархистов от коммунистов в том, что анархисты предлагают перейти к уничтожению общественного разделения труда (классов) , коммунистическому распределению и управлению - непосредственно через коммуны, а коммунисты , настаивают, что для такого перехода необходим определенный переходный период, т.е. социализм, который не может быть не чем инным как отмирающим государством диктатуры пролетарита (самой широкой демократией наемных работников лишающей политических прав, буржуазию)).

Социалисты, в отличие от коммунистов и анархистов, настаивают, что социализм (подразумевая под этим самоедский социализм - основанный на утопии социальной справедливости и государственной собственности) - это все на что способно человечество...

Согласен, насчет развернуть. ОГАС - сила. Несколько дней назад в Киеве провели первый круглый стол на базе ИСИ, по наследию Глушкова. Вообще у нас целая подборка на Пропаганде - журнал, по ОГАС.

 

[прут]

Ты очень удивишься-но социализм настока широкое понятие,что даже коммунисты являются социалистами. То есть -социалисты и социализм не есть полное равенство .
Анархисты не все призывают к стремительному уходу государства,хотя есть и такие течения.Нельзя разбивать скорлупу раньше чем сформируется птенец,но и нельзя птенцу всю жизнь прожить в государственной скорлупе-сдохнет бедняга.А коммунистическая идеология-это вариант мягкой скорлупы ,на вырост.

 

[Габрук]

Ты очень удивишься-но социализм настока широкое понятие,что даже коммунисты являются социалистами. То есть -социалисты и социализм не есть полное равенство .
Анархисты не все призывают к стремительному уходу государства,хотя есть и такие течения.Нельзя разбивать скорлупу раньше чем сформируется птенец,но и нельзя птенцу всю жизнь прожить в государственной скорлупе-сдохнет бедняга.А коммунистическая идеология-это вариант мягкой скорлупы ,на вырост.

Ты не очень удивишся, что я имею представление , даже о феодальном, истинном или буржуазном социализме (критику смотри еще в "Манифесте коммунистической партии").

 

[sherman]

Зри в корень - ты не знаешь....

Познание углубляет скорбь. (Эклесиаст)

Экклесиаст пишется с двумя к.
По поводу Кубы я ничего доказывать не собираюсь, просто лишний раз скажу для адекватных людей, что кубинский народ живет в нищете. Низкая производительность труда там обусловлена очень многими факторами, но конечно основной из них - "коммунистический" режим.

 

[wegeras]

А как насчёт "низкой производительности" труда в КНР - там ведь тоже именно "коммунистический" (но - с более, чем в СССР 1965-1991 годов предметной приближенностью лозунгов партии к реальной жизненной практике - там не только даже чиновников самого высокого уровня принародно расстреливают за взятки и иные антинародные злоупотребления, но и средняя заработная плата сегодня по еще в 1991 году почти повально нищей стране - уже выше даже в долларах чем в нынешней Украине, а по реальной покупательной способности - выше даже чем в росиии). Так как там с производительностью?

Может быть дело не в формально идеологическом штампе строя - "коммунистический" - а именно в соответствии провозглашаемых деклараций совершаемым делам?

"В КНДР действует карточная система распределения продовольствия, недоедание является нормой для большинства жителей страны. В конце 1990-х годов в Северной Корее разразился голод, жертвами которого стали, по разным оценкам, от нескольких сотен тысяч до нескольких миллионов человек. С начала 2009 года власти приняли ряд дополнительных мер по укреплению карточной системы распределения продуктов, в частности, были введены еще более суровые ограничения на функционирование рынков."

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[wegeras]

Для особо одарённых (не замечать слона) разъясняю:
КНР (Китайская Народная Республика) и КНДР (Корейская Народно Демократическая Республика) - это совершенно два разных "коммунистических" государства в совершенно разных (хотя и расположенных по соседству друг с другом) странах.

Да, промазал я ...

Правда, при чем тогда коммунизм???

 

[прут]

Прут, ты же старый матёрый котяра () и отлично знаешь, что причина развала СССР заключалась вовсе не в отсутствии ОГАС, а именно - в полном отрыве предельно зажиревшей партноменклатуры (почти полностю переродившейся в средневековых феодалов и лишь поменявшей цвет на "новую демократическую буржуазию" ) не только от всего народа СССР, но даже и от самой коммунистической партии как таковой - обычных коммунаров

Ну,дык,ОГАС потому и не появился в СССР-потому что чиновничья номенклатура испугалась что у государства появится действенный инструмент контроля над ними.Как сказал один чиновник Ботвиннику (который разрабатывал один из вариантов ОГАС)-"Вас надо расстрелять за такие идеи!"

Да, промазал я ...

Правда, при чем тогда коммунизм???

А капитализм причем?

 

[sherman]

А как насчёт "низкой производительности" труда в КНР - там ведь тоже именно "коммунистический" (но - с более, чем в СССР 1965-1991 годов предметной приближенностью лозунгов партии к реальной жизненной практике - там не только даже чиновников самого высокого уровня принародно расстреливают за взятки и иные антинародные злоупотребления, но и средняя заработная плата сегодня по еще в 1991 году почти повально нищей стране - уже выше даже в долларах чем в нынешней Украине, а по реальной покупательной способности - выше даже чем в росиии). Так как там с производительностью?

Давайте так .
1. Теорию Маркса о убывающем предельном продукте капитала и неизбежном конце света, связанного с этим мы рассматривать не будем.
На настоящий момент существуют современные научные теории роста, которые преодолевают вывод Маркса , делая все спекуляции на эту тему - бессмыслицей. Кстати автор этой ветки об этом видимо не знает, зато какой задор, сколько экспрессии
2. Что такое производительность труда. Это реальный ВВП на душу населения, он-же уровень потребления.

По поводу Китая. Очень коротко .
"Достижения" Китая хорошо ложаться в основные выводы современных теорий роста.
А именно. Численность населения - источник роста производительности труда, но временный. Что и происходило до недавнего времени. Далее ВВП(но не производительность!) растет с темпом роста населения. Это очень важно понимать!
Какие еще важные моменты можно отметить. Почему в Китае все именно так. История. Уникальная этико-политическая система(религия) - Конфуцианство и основанный на этой базе "Китайский Коммунизм".

Может быть дело не в формально идеологическом штампе строя - "коммунистический" - а именно в соответствии провозглашаемых деклараций совершаемым делам?

Это сложный вопрос. .

 

[прут]

" Все правильно ,все сходиться...-ребеночек не наш."(С)
Не укладывается феномен Китая в современные экономические теории-ну никак не укладывается.А мантру-"Халва, Халва-Китай выше того шо достиг не поднимется " я уже сильно давно слышу,а Китай,падлюка, все никак не успокоится-берет одни вершины за другими. То есть-не обольщайтесь,именно Китай через пару десятилетий будет лидировать в экономике,науке,уровне жизни.Это закон эволюции ,а против него либеральные теории бессильны.

 

[Z0M613]

Прут,если наплодить в Украине 2 миллиарда рабов и дать им 20_ти часовую работу за рис,то Украина тоже скоро вырвется в лидеры экономик мира

 

[wegeras]

" Все правильно ,все сходиться...-ребеночек не наш."(С)
Не укладывается феномен Китая в современные экономические теории-ну никак не укладывается.А мантру-"Халва, Халва-Китай выше того шо достиг не поднимется " я уже сильно давно слышу,а Китай,падлюка, все никак не успокоится-берет одни вершины за другими. То есть-не обольщайтесь,именно Китай через пару десятилетий будет лидировать в экономике,науке,уровне жизни.Это закон эволюции ,а против него либеральные теории бессильны.

А в каком смысле они бессильны? И где об этом сказано, кроме этого поста? Там, я так понимаю разновидность госкапитализма с китайским лицом.

 

[прут]

Прут,если наплодить в Украине 2 миллиарда рабов и дать им 20_ти часовую работу за рис,то Украина тоже скоро вырвется в лидеры экономик мира

" А вот вы поедите в Киев и узнаете кем был там Паниковский"(С)
Перед тем как рассуждать о двух миллиардах рабов,съезди пожалуйста сам в Китай и посмотри своими глазами ,а не по зомбо(Упс!) ящику.А то забил себе моск всяко псевдо -либеральной лапшой и другим того же желаешь.

 

[wegeras]

" А вот вы поедите в Киев и узнаете кем был там Паниковский"(С)
Перед тем как рассуждать о двух миллиардах рабов,съезди пожалуйста сам в Китай и посмотри своими глазами ,а не по зомбо(Упс!) ящику.А то забил себе моск всяко псевдо -либеральной лапшой и другим того же желаешь.

Набери в Гугле "условия труда в Китае". думаешь врут?

"КИТАЙ: Вызывающие отчаяние условия труда, чрезмерная продолжительность работы и низкие зарплаты привели к тому, что 12 рабочих заводов Foxconn в Шеньжене (Китай) попытались совершить самоубийство. Десять из них погибли. Тайваньская Foxconn – крупный производитель электроники и основной поставщик Apple, производящий iPhone и iPad. На 20 заводах Foxconn в Китае занято 800 тыс. человек. Компания также является поставщиком Dell, Hewlett-Packard, Nokia и др.

Столкнувшись с этими актами отчаяния работников, компания не стала принимать немедленных мер по улучшению условий труда и вместо этого отнеслась к рабочим как к проблеме. Крыши фабричных зданий она оградила сетками, а рабочих заставила подписать документ о том, что они обязываются не совершать самоубийство. Один из менеджеров Foxconn даже заявил, что рабочие совершают самоубийство, чтобы их семьи получили компенсацию от компании. Как только о самоубийствах стало известно по всему миру, компания пообещала повысить зарплату в среднем на 20%, но пока это обещание не выполнено. Зарплата на заводах Foxcomm совпадает с минимальной, установленной государством, – около 140 долл. Чтобы получать больше, рабочие должны работать много часов сверхурочно."

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Судя по этим сообщениям, как раз в Китае восторжествовали жесткие либеральные ценности в том смысле, как вы их понимаете...