Соборное мнение о Мазепе

Габрук · 29.10.2011

Mestny сказав(ла):
Мазепа строил и реставрировал множество церквей на Украине и от украинцев большое ему спасибо.
В Европе к Мазепе относились с большим уважением.

Мои корни из козачества. Я помню еще своего прадеда, он прожил 109 лет и воевал в первую мировую в козачем полку, а в Гражданскую в Коннармии с Бабелем (так он мне пацану расказывал)ю

Так вот прадед обьяснял, а позже я разобрался и понял, что казачество делится на сечевое - вольное и реестровое.

Сечевое - это Сечь. Это вольное казачество.

Реестровое возникает позже как полицейские охранные формирования для охраны панских маеткив.

Это разное казачество и между ними шла войнв в Украине, начиная с Северина Наливайко, который начинал полицаем - реестровым казаком и даже придушил первое востание сечевых казаков прив своих православных гнобителей украины, а потом перешел на сторону сечевых и воевал не просто со шляхтой, но и со своими реестровыми соплеменниками.

Мазепа из полицаев, т.е. из реестрового казачества, как и Хмельницкий кстати. Они претендовали на новую, национальную шляхту в Украине.

Этим и определяется роль и отношение к Мазепе, кто за полицаев, кто за народ Украины..

wegeras · 29.10.2011

Габрук сказав(ла):
......
Мазепа из полицаев, т.е. из реестрового казачества, как и Хмельницкий кстати. Они претендовали на новую, национальную шляхту в Украине.

Этим и определяется роль и отношение к Мазепе, кто за полицаев, кто за народ Украины..

Чье отношение, пролетарий безродный???

wegeras · 29.10.2011

opal-de сказав(ла):
я даже спорить с тобой не буду : "Зачем опровергать всякую ересь? "

Мы, украинцы, ненавидим предателей, даже образованных, как Мазепа. мы не почитаем память ренегатов, воевавших на стороне наших врагов против своего народа . в Европе ренегатов никто не уважает - Мазепа = одноразовый гандон и после использования никакого уважения ни у кого не вызывает,
Мазепа жадный властолюбец и лживый лицемер - это перебежчик закончил жизнь приживалкой и побирушкой . Естественно, что и сегодня находятся такие же ренегаты, которым философия предателя близка - именно они оказывают уважение символу предательства - Мазепе. Мы, украинцы, не потерпим таких псевдоукраинцев, которые готовы опять пойти против народа в угоду своим личным интересам прямо по следам пса Мазепы

Для того, чтобы ненавидеть умершего 300 лет тому назад, надо быть полным кретином или умалишенным..

zayec · 29.10.2011

lantyx сказав(ла):
Путаешь реестровое и надворное. Реестровое - это на королевской службе.

Ерунда полнейшая. Наливайко - был надворным казаком князя Острожского и потому защищал его имения в период восстания Косинского, который преимущественно их и грабил. Но во время собственного восстания грабил других магнатов, а в имениях Острожского периодически отсиживался.

Мне дома старшие фактически слово в слово тоже самое говорили, что и Габрук.

zayec · 29.10.2011

lantyx сказав(ла):
Ровесники Наливайко?

Не про Наливайко. А рассказывали не из учебников, а как старики рассказывали.

Saut · 29.10.2011

побратим сказав(ла):
а Петр - 1 то был не в курсах

Плевать на вашего петрушку. Этого развратника и алкоголика не грех и предать. Подумаешь об московитов ноги вытерли.

dav_poltava · 30.10.2011

zayec сказав(ла):
Мне дома старшие фактически слово в слово тоже самое говорили, что и Габрук.

Такой ты смешной бываешь, право же!

fNWfUJmrPA4

Габрук · 30.10.2011

lantyx сказав(ла):
Путаешь реестровое и надворное. Реестровое - это на королевской службе.

Ерунда полнейшая. Наливайко - был надворным казаком князя Острожского и потому защищал его имения в период восстания Косинского, который преимущественно их и грабил. Но во время собственного восстания грабил других магнатов, а в имениях Острожского периодически отсиживался.

Может и путаю, но реестровое и надворное казачество, это не сечевое - вольное казачество. Это полицейские формирования по охране маеткив или на службе у короля.

Мазепа из реестрового казачества, к сечевому казачеству отношения не имеет, т.е. Мазепа из полицаев.

Сечеевое казачество поднимало восстания против Мазепы.

Отнлшение , это Вегерасу к Мазепе определяется так же как вы относитесь к полицаям и Бандере в Украине.

Поддердиваете полицаев и Бандеру , вы за Мазепу или наоборот, поддерживаете Мазепу, вы за полицаев и Бандеру.

Те кто против Мазепы, против полицаев и Бандеры...

В отношении полицая Хмельницкого, мнения могут разделиться, но у меня мнение однозначное: национально освободительное движение которое возглавил Хмельницкий и которое поддержала и Сечь и гречкосии (крестьяне), вместе с козацкими старшинами - продал с потрохами. Мазепа - это следствие этой продажной политики.

Cахиб · 30.10.2011

Saut сказав(ла):
Плевать на вашего петрушку. Этого развратника и алкоголика не грех и предать. Подумаешь об московитов ноги вытерли.

а кого не грех, назови пару коронованных янголов?

wegeras · 30.10.2011

Габрук сказав(ла):
Может и путаю, но реестровое и надворное казачество, это не сечевое - вольное казачество. Это полицейские формирования по охране маеткив или на службе у короля.

Мазепа из реестрового казачества, к сечевому казачеству отношения не имеет, т.е. Мазепа из полицаев.

Сечеевое казачество поднимало восстания против Мазепы.

Отнлшение , это Вегерасу к Мазепе определяется так же как вы относитесь к полицаям и Бандере в Украине.

Поддердиваете полицаев и Бандеру , вы за Мазепу или наоборот, поддерживаете Мазепу, вы за полицаев и Бандеру.

Те кто против Мазепы, против полицаев и Бандеры...

В отношении полицая Хмельницкого, мнения могут разделиться, но у меня мнение однозначное: национально освободительное движение которое возглавил Хмельницкий и которое поддержала и Сечь и гречкосии (крестьяне), вместе с козацкими старшинами - продал с потрохами. Мазепа - это следствие этой продажной политики.

Кого кроме тебя интересует твое интелихентное мнение???

"Січ значно залежала від позиції Батурина в економічних питаннях, що дозволяло впливати і на її політичну позицію. Так, від гетьмана залежало своєчасне постачання борошна, певна кількість якого вже традиційно щорічно відправлялася з Гетьманщини на Січ, та грошей, які йшли з коштів, зібраних з перевозу через Дніпро у містечку Переволочній. Додаткові надання давали змогу вплинути на активність Низового Війська при проведенні воєнних дій проти Османської імперії. Гроші надсилалися до запорожців з метою залучення їх до участі у великих російсько-українських походах на Крим чи до самостійних бойових операцій. За сприянням гетьмана в часи активних бойових дій до запорожців надходили необхідні матеріали для будівництва чи ремонту плавальних засобів, готові човни, справні гармати в обмін на пошкоджені, боєприпаси, кошти на озброєння та охорону запорозьких кордонів. Особливо багато даних про надходження додаткових коштів на Січ маємо за другу половину 90-х років, коли активізувалися дії проти Османської імперії.

....Чимало зусиль доводилося докладати гетьману в тих випадках, коли політична позиція більшості Низового Війська різко розходилася з вимогами гетьманського уряду. При цьому гроші й подарунки пересилалися як усьому Війську, так і січовій верхівці. В таких ситуаціях Мазепа не шкодував грошей, діяв не тільки відкрито, але й таємним способом, як кошовому отаману, так і старшині відсилав «часті гостинці». Приміром, в 1691р. кошовий отаман в своєму листі Яків Мороз дякував гетьману за прислані подарунки — 20 талерів йому та по 10 талерів судді, писарю й осавулу, обіцяючи вірно служити. А в 1688р. сама запорозька старшина, занепокоєна заворушеннями серед «голоти», радила Мазепі роздати біднякам трохи грошей, щоб зменшити загрозу початку повстання."

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Габрук · 30.10.2011

Кооперация, но суть та же. Сечь - вольное козачество, реестровые и надвирные - полицаи. Мазепа - полицай.

прим. Сечь потом будет уничтожена и разделена. Часть продасца и уйдет на Дон на службу царя и отечесво, а часть уйдет за Дунай, хотя и они позже перейдут на службу царю и течеству...

Но это уже отдельная история...

А Мазепа так и останется полицаем..., реестровым...

dav_poltava · 31.10.2011

Ага, полицай! ))))
Только ещё бы хотелось узнать, что имеется ввиду под столь универсальным клеймом.
А так, то только Батька Махно полицаем не был. Все остальные - на службе у государства. То ли своего, то ли чужого. Се ля ви.

Габрук · 31.10.2011

dav_poltava сказав(ла):
Ага, полицай! ))))
Только ещё бы хотелось узнать, что имеется ввиду под столь универсальным клеймом.
А так, то только Батька Махно полицаем не был. Все остальные - на службе у государства. То ли своего, то ли чужого. Се ля ви.

Полицаи - это по охране частной собственности, так что не тольк обатька не был

, Кроме Сечевого , есть еще красне казачество , тоже не полицейское формирование по охране частной собственности...

wegeras · 31.10.2011

Габрук сказав(ла):
Полицаи - это по охране частной собственности, так что не тольк обатька не был, Кроме Сечевого , есть еще красне казачество , тоже не полицейское формирование по охране частной собственности...

Так чью частную собственность охраняет российская милиция?
И что с того толку, что наша полиция имеет правильное название-милиция, т.е. ополчение??

Бунтовский · 31.10.2011

Габрук сказав(ла):
Может и путаю, но реестровое и надворное казачество, это не сечевое - вольное казачество. Это полицейские формирования по охране маеткив или на службе у короля.

не путаете

Резервист · 01.11.2011

Габрук сказав(ла):
Кооперация, но суть та же. Сечь - вольное козачество, реестровые и надвирные - полицаи. Мазепа - полицай.

прим. Сечь потом будет уничтожена и разделена. Часть продасца и уйдет на Дон на службу царя и отечесво, а часть уйдет за Дунай, хотя и они позже перейдут на службу царю и течеству...

Но это уже отдельная история...

А Мазепа так и останется полицаем..., реестровым...

По оффициальной истории, реестровые - это регулярные вооруженные формирования на службе короля. Сечь - иррегулярные формирования. Надворные (наверное гайдуки) - наемники-ландскнехты

В переводе на современное наверное
Реестровые - Вооруженные силы
Сечь - автономные военизированные формирования )))
Гайдуки - ЧОП с функциями полиции

dav_poltava · 01.11.2011

Габрук сказав(ла):
Полицаи - это по охране частной собственности, так что не тольк обатька не был, Кроме Сечевого , есть еще красне казачество , тоже не полицейское формирование по охране частной собственности...

А-а-а-а, а Бандера - значит не полицай тогда был, да? :rolleyes:

Olexy · 01.11.2011

Cахиб сказав(ла):
кому?
может пояснишь, а может он и с папой римским или далай ламой одного уровня? все выборные,у всех 2 руки 2 ноги

А кто такой папа римский? Безродного Наполеона Бонопарта короновал. За деньги и власть он бы и людоеда из Африки в святые произвел.

malyshev · 01.11.2011

dav_poltava сказав(ла):
А-а-а-а, а Бандера - значит не полицай тогда был, да?

Бандера вообще-полный высер,прислужник фашистов! :іржач:

Да и жил бандерка после войны в Германии(херой,бля),пока его чекист не прихлопнул!

wegeras · 01.11.2011

malyshev сказав(ла):
Бандера вообще-полный высер,прислужник фашистов!
Да и жил бандерка после войны в Германии(херой,бля),пока его чекист не прихлопнул!

Пора готовить сборник избранных твоих постов:
----- А чего ж не поверить,когда "за дело первостепенной важности" взялись профессора-галичане,у которых голодомора и в помине не было! Это продолжение политических афёр Ющенко,который рубит на человеческом горе свои гниломордые дивиденды!"
----- Так это тов. Каганович свирепствовал с тов. Сталиным+ местные мазепы-нацики,которые прогибались перед царём(вождём(какая х...разница)-Сталиным! :yahoo:

-----Что ты городишь??? Кому нужны в Европе немытые гуцулы???
Прибалтов -взяли на раз,хоть и те "совки",но культура посвыше,чем у рогулей! :іржач:

----Наш отравленный был пять лет "на больничном".Ни хера не работал! :іржач:

-----Шото ты Украину высоко ставишь.Не везёт нам.Ни одного порядочного не было за всю историю украинства:сплошные говнюки и властолюбцы(за слова отвечаю!). :yahoo:

-------Слава героям,которые освободили родную землю от фашистов!
Позор холуям бандеровцам,уповцам и современным тягныбоковцам!:пиво
-----Шож вы эту УПУ до сих пор не закопаете в землю!Сколько можно людей задрачивать фашисткими прихвостнями! :yahoo:

------Конечно в предательстве!Бандера служил Гитлеру,Мазепа-золоту!Народ им и нахм не был нужен!Только на время-пушечное мясо для достижений своих жлобских корыстных целей-"поцарювати"!

-----Каких нахм оппозиционеров???Против проходимцев!
Почему их не судили при их власти??? Прокуратура откровенно бздела их,как и сейчас.Делают,что заставит действующая власть!
------Проститутка твой мазепа!Полный идиот тот ,кто его прославляет!Позор мазеповцам! :yahoo:

-----Чтобы прекратить сейчас взятки,надо на Украину сбросить несколько водородных бомб.... и начать с чистого листа .! :іржач:

-----Какой нахм ЕС???!!!Кто туда нас звал? Идёт сплошной пиздёж для дураков про ЕС! Тем более те условия,которые ставил ЕС Украине(а появляются всё новые и новые) никто не выполняет,особенно это похеряли...Короткосрочной перспективы вступления в ЕС не было никогда!!! :іржач:

--------Был один циничный пиздёж оранжевых,теперь -остальных.
Туда в шароварорах свинопасов не пускают.Нахм Европе подтягивать...
-----Как это какой? А кто заправлял банком??? :іржач:

Хотя и Ющ и Кравчук-два сапога пара.

А те ,кто рисовал деньги им по хер:что сказали-то и напиздячили на червонце!:ржачь.