Соборное мнение о Мазепе

[Wild Mouse]

Ога. До сих пор 314болов "мазепками" называют.

В иностранных языках слова имеющие схожее звучание могут иметь другой смысл...

 

[wise pike]

Соглашаясь с Mestny прошу разрешения несколько подредактировать его пост

Зачем опровергать всякую ересь? Пишет и пускай пишет. Мы, граждане совр. Украины, благодарны Мазепе за те церкви, которые он строил и реставрировал на Украине, за строительство учебных заведений на Украине и т.д. Европа уважала Мазепу за его ум, высокую образованность и т.д. »

И поэтому Неслучайно Байрон написал поэму "Мазепа".
Особенно это видно в сравнении с "образованностью " другого персонажа этого периода Петра Романова. Петруша так и не смог ему этого простить .Серость всегда ненавидит неординарность

Естественно, что найдутся потребители и на книгу

Чудаков на букву "М" достаточно.

 

[Бунтовский]

Ну так были помешаны на православии.

Так вы еще и против православия.

Легко, https://ru.wikipedia.org/wiki/Образ_гетмана_Мазепы_в_художественных_произведениях
Не даю простынь в несколько страниц.
Нет у вас ни одного человека, о котором бы мир сказал столько хорошего.

Прошел по ссылке
Особенно понравилось это

гетман Мазепа трансформировался в татарского князя, а потом стал ассоциироваться с обнаженным всадником, который мчится на коне дикой степью. Для интриги зрителей, Мазепу даже превращали в женщину.

это действительно хорошее

Еще один пример из вашей ссылки

«Мазепа» поэма Байрон: Поэма имеет мало общего с биографией гетмана, центральный эпизод — юного Мазепу, пажа польского короля Яна II Казимира, обнажённым привязывают к спине лошади, которую отпускают в степь, в наказание за связь с женой шляхтича. Изображение обнаженного отрока на спине животного стало популярной темой для французских художников периода романтизма. На тему поэму были созданы картины такими выдающимися мастерами, как Жерико, Делакруа, Верне и Буланже. Этот образ, по мнению И. С. Кона, в живописи «давал простор садомазохистскому воображению, обычно в такой позе представляли только женщин, например, изображая похищение Европы».[2]

Итак - мазепа фетиш для садомазахистов

 

[Резервист]

Все таки человек своей эпохи. Думаю работал "на себя". Для Москвы - плох тем, что перешел на сторону неприятеля. Для галицаев, хорош тем, что подкинул говнеца моска.лям. Ну и ежели Местный от лица всех украинцев заявляет что Мазепа это зер гуд, от этого же лица заявлю, что Мазепа - просто один из властителей. Хитрый хохол.
Да
Но педофилия это все таки ...

 

[dav_poltava]

Хороший труд, объективный. Рекомендую к прочтению. Но трудный, не художественный.

Но педофилия это все таки ...

Педофилия? Редкий бред...

 

[zayec]

Хороший труд, объективный. Рекомендую к прочтению. Но трудный, не художественный. Педофилия? Редкий бред...

Объективные труды по истории на гранты чужой страны не пишут.Kowalsky Program for the Study of Eastern Ukraine - спонсор -канадская диаспора галычан.


По поводу педофилии удивил. Это значит, трахнуть несовершеннолетнюю крестницу уже не педофилия? Это такой свидомый взгляд на педофилию?

 

[Бунтовский]

Это значит, трахнуть несовершеннолетнюю крестницу уже не педофилия? Это такой свидомый взгляд на педофилию?

А по церковным законам - еще и кровосмешение

 

[zayec]

Впадение в блуд в кумовстве или же со своей крестницей, вообще в духовном родстве. Тяжесть этого греха видна из епитимьи за согрешение с теми, у кого человек принимал дитя от купели Крещения, т.е. с кумовьями: за это человек подвергается епитимьи отлучением от причащения в течение 11 лет, а допустивший грех со своим крестником или крестницей – даже до 20 лет.

Кровосмешение родного брата с сестрой осуждается как убийство. Грех с мачехой наказывается отлучением от Церкви. За грех с двоюродными сестрами, а также с сестрой жены виновные подвергаются 11-летнему отлучению от Причащения, с женой брата – 10-летнему отлучению, за грех с троюродной сестрой – 6-летнему отлучению.(с)

 

[GR_]

Так вы еще и против православия.

Да, не страдаю. Кстати, именно православие определило нашу судьбу на многие столетия и не дает нам возможности оторваться от азиатской россии.
Об этом и Буровский с Бушковым пишут в "Атлантиде".
Да и решения принятые на Никейском соборе о принятии христианства как государственной и единственной религия и мало имеющие общего от учений Христа, преследовали как раз чисто государственные цели. Константин прекрасно понял что с помощью единой религии можно держать всех в узде.

Впадение в блуд в кумовстве или же со своей крестницей, вообще в духовном родстве. Тяжесть этого греха видна из епитимьи за согрешение с теми, у кого человек принимал дитя от купели Крещения, т.е. с кумовьями: за это человек подвергается епитимьи отлучением от причащения в течение 11 лет, а допустивший грех со своим крестником или крестницей – даже до 20 лет.

Кровосмешение родного брата с сестрой осуждается как убийство. Грех с мачехой наказывается отлучением от Церкви. За грех с двоюродными сестрами, а также с сестрой жены виновные подвергаются 11-летнему отлучению от Причащения, с женой брата – 10-летнему отлучению, за грех с троюродной сестрой – 6-летнему отлучению.(с)

Ты про Петра и Катьку почитай.

 

[zayec]

Ты про Петра и Катьку почитай.

Ну и чё там? Вдовушка осьмнадцатилетняя и крестница несовершеннолетняя, что тут общего?

 

[GR_]

Ну и чё там? Вдовушка осьмнадцатилетняя и крестница несовершеннолетняя, что тут общего?

Петя мальчиков трахал, Катька коню давала-что в этом такогог, особенно по сравнению с Мазепой?

 

[zayec]

Петя мальчиков трахал, Катька коню давала-что в этом такогог, особенно по сравнению с Мазепой?

Классику незалежного украинского кино на ночь смотрел? Аккуратнее, это для неокрепшей психики опасно.

 

[zayec]

С чего она в 16 лет несовершеннолетняя? По законам того времени возраст вполне допустимый для вступления в брак. Вся проблема в том, что крестница. Это серьезный грех. Но был ли сам факт греха?

Сложно рассматривать то время через призму реальности. Безусловно, обсуждаем образ, а не факты. Образ описан многими, не только российскими, историками и писателями, в том числе и эпизод с крестницей.

По поводу несовершеннолетней признал, шестнадцать исполнилось.

 

[dav_poltava]

Так что, не было уже педофилии, да?
Ну, ты продолжай дальше, уважаемый Заец!
Отыскивай в нете нужные ссылки, строчки, крючочки.
Может, тебе и балалайку подарить? Всё равно ж книжку читать не станешь, да и дорого она стоит, аж 10 бакинских.

 

[zayec]

Так что, не было уже педофилии, да?
Ну, ты продолжай дальше, уважаемый Заец!
Отыскивай в нете нужные ссылки, строчки, крючочки.
Может, тебе и балалайку подарить? Всё равно ж книжку читать не станешь, да и дорого она стоит, аж 10 бакинских.

Слушай, Полтава, че ты нервничаешь? Хочешь ты этого или нет, а слово "мазепа" является и сейчас и ругательством и синонимом предательства. И пятьдесят лет так было и сто лет назад. Тебе этого не изменить, попустись.

И то, что известные иноземцы писали о нем стихи и прозу не отменяет того факта, что имя Мазепы стало у украинского народа ругательством.

 

[dav_poltava]

Слушай, Полтава, че ты нервничаешь? Хочешь ты этого или нет, а слово "мазепа" является и сейчас и ругательством и синонимом предательства. И пятьдесят лет так было и сто лет назад. Тебе этого не изменить, попустись.

И то, что известные иноземцы писали о нем стихи и прозу не отменяет того факта, что имя Мазепы стало у украинского народа ругательством.

Заец, мы об этом уже говорили. "Мазепка" - это миф. Нет такого ругательства у народа. Было слово в ходу, лет так более чем сто назад. Пока Российская империя не кончилась.
Так и сейчас, к примеру, "тимошенчиха" - имя нарицательное. Или "муму" опять же.

 

[zayec]

Заец, мы об этом уже говорили. "Мазепка" - это миф. Нет такого ругательства у народа. Было слово в ходу, лет так более чем сто назад. Пока Российская империя не кончилась.
Так и сейчас, к примеру, "тимошенчиха" - имя нарицательное. Или "муму" опять же.

То есть, ты согласен с моей мыслью о том, что современники не любили Мазепу, даже в народных песнях украинцы использовали "мазепу" качестве ругательства.

Як відомо, в XIV столітті литовські феодали захопили Східну Волинь, Чернігово-Сіверщину, Київщину, Переяславщину, Поділля та здійснили агресивні напади на Московське князівство. Відгук цих подій і відбився у весільних піснях. Цікаво, що ряд записувачів подає слово литва з малої літери, як збірне, узагальнююче поняття з негативним відтінком — недруг, ворог.(и тогда Запад не любили.) Це явище пояснюється тим, що в народній пам'яті певні географічні орієнтири, історичні події переосмислювалися, трансформувалися. Переосмислення, народна інтерпретація деяких географічних назв, власних імен спостерігається і в інших випадках і в інших жанрах фольклору, наприклад: Дунай — річка і дунай — скупчення води; Мазепа — історична особа і мазепа — народна лайка: бридкий, поганий, неслухняний.

На постсоветском пространстве за всю историю этого пространства на этом пространстве нет человека о ком написано больше произведений мировыми, гениальными, классиками, нет человека, чьи портреты бы рисовало столько мировых, гениальных, художников и т.д. Спустя столетия мы, на ВУ, можем обосрать и образ и гениев изображавших этот реальный образ.

Ты знаешь, о Иуде тоже много написано. Ты думаешь, народ который его породил тоже испытывает от этого гордость?

 

[dav_poltava]

То есть, ты согласен с моей мыслью о том, что современники не любили Мазепу, даже в народных песнях украинцы использовали "мазепу" качестве ругательства.

Современники? Ти з дубу впав?
Современники уважали Мазепу: "От Богдана до Ивана не було гетьмана."

Это уже потом официоз стал гнуть свою, им нужную линию. Через церковь в т.ч., которой народ доверял. Промывали мозги.

 

[Olexy]

Надо понимать, что во времена Мазепы образование получали исключительно при церквях, поэтому строительство Мазепой церквей равносильно строительству школ сегодня. А список надо сказать длинный.
Насчет предательства Мазепы - это больше похоже на московскую провокацию, чем на правду. Очень не логично выглядят действия Карла и Мазепы, если преположить, что они хотели совместно разбить московского царя. Зато если предположить, что Мазепа с ведома Петра заманил Карла в ловушку, то буквально всё становится на свои места.

Настало время подвести итоги вышесказанному, выделив пользу и вред от так называемого «предательства» гетмана Ивана Мазепы.
Факты, подтверждающие прямой вклад в победу:
1. Отказ Карла XII от соединения с войсками Левенгаупта.
2. Разгром корпуса Левенгаупта русской армией.
3. Потеря шведами обоза с провиантом и боеприпасами, который следовал с войсками Левенгаупта для армии Карла.
4. Отказ Карла от прямого наступления на Москву.
5. Передислокация основной шведской армии в стратегически невыгодное положение, где она фактически оказалась в окружении русских войск и была лишена возможности пополнения живой силой, провиантом и боеприпасами из шведского и польского королевств.
6. Необходимость добывать продовольствие путём осады и захвата населенных пунктов, что влекло за собой незапланированные дополнительные потери в армии и расход боеприпасов.
7. Расквартирование на зиму в палатках и плохо подготовленных сооружениях, что влекло за собой болезни, обморожения и, как следствие, дополнительные непредусмотренные потери живой силы.

Этот список пунктов можно было бы продолжить второстепенными, но утомляться их поиском не будем. Во время одной из битв Наполеон спросил какого-то своего маршала:
- Почему замолчали Ваши пушки?
- У меня на это 28 причин, мой император!
- Назовите!
- Причина первая – окончились ядра!
- Хватит, далее можете не продолжать…

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[Хутчиш]

Спустя столетия мы, на ВУ, можем обосрать и образ и гениев изображавших этот реальный образ.

да вы можете все обосрать, г...на хватит