Соборное мнение о Мазепе

На постсоветском пространстве за всю историю этого пространства на этом пространстве нет человека о ком написано больше произведений мировыми, гениальными, классиками, нет человека, чьи портреты бы рисовало столько мировых, гениальных, художников .

Так, пример гениальных художников, рисовавших портрет мазепы в студию.
про произведения уже чуть выше читали. Повторит?
 
64623_2.jpg
64623_1.jpg
 
Сейчас напишут, что это подделка или что Байрон не выдающаяся личность:D

Это не подделка, Байрон выдающийся поэт, ты его не читал.

А если читал, расскажи, что в этой поэме рассказано о Мазепе? Только романтическую историю не рассказывай, мазепу голого задом на коне пустили не за чужую жену, а собственно за мазепину. Забрали жену и дали кизды. Ну а Байрон написал, как нафантазировал.;)
 
Это я тебе сказал такое или фантазируешь?

Далее обычное бла-бла, когда чел пытается себя выставить умнее всех, в том числе и Байрона))

Да сам прочитай. История его неудачных любовных похождений. Да еще и полностью перевраная. В ней правда только то, что его побили и пустили голым кататься на лошади. Поизгалялись европейцы над мазепой и поэму написали.:D

Далее обычное бла-бла, когда чел пытается себя выставить умнее всех, в том числе и Байрона))

Кстати, Турман, я люблю поумничать. Это такой способ развлечь себя. Ты уж потерпи, пока я опять ебланить не начну.:D
 
Мазепофобия в сознании "великороса".
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

ИВАН МАЗЕПА
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
Добавлю мнение россиянки Татьяны Таировой-Яковлевой, директора Центра по изучению истории Украины СПбГУ:
Отношения между государствами регулируются юридическими договорами. Украина продолжала оставаться автономным государством, признавая власть царя исключительно на условиях Коломакских статей. Целый ряд пунктов этого договора был к октябрю 1708 год нарушен Петром. Почему-то представляется естественным и оправданным то, что при завершении Северной войны Петр добьется сохранения за собой финских земель и отдаст полякам православное Правобережье. Такая позиция, возможно, действительно соответствовала интересам Российской империи. Но очень странно обвинять при этом Мазепу в том, что он ставил интересы Украины выше интересов империи.

Существует и еще один прием, с помощью которого пытаются доказать правомочность обвинения Мазепы в "измене". Заявляется, что в случае перехода к шведам речь идет о военном преступлении, а следовательно, виновный (виновные) подлежал самому строгому приговору военного суда. Эта логика грешит очень многими натяжками. Никогда Петр и его окружение не считали гетмана военным чином, а Войско Запорожское всегда, начиная с 1654 года, рассматривалось в Москве исключительно как государственное понятие. Поэтому и присягали гетманы за "Войско Запорожское с городами и с землями"4. В сохранившихся до наших дней высказываниях Мазепы эта мысль отслеживается очень четко. Он рассматривал себя не как военачальника, но как "государя" подвластного ему края. Поэтому и заботился о своих подданных, их "женах и детях". На самом деле, это была устойчивая традиция, которая имела место со времен Сагайдачного, боровшегося не за сословные казацкие интересы, но за восстановление православия в Украине. В своих универсалах начала XVIII века Мазепа постоянно подчеркивал, что заботится об "отчизне нашей малороссийской". То есть разделял интересы Украины и России, не считая себя обязанным заботиться об общеимперских интересах. Такое представление полностью вписывалось в общеевропейскую концепцию "государя" начала Нового времени.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

И еще одного россиянина:
Гетман Мазепа не нуждается ни в идеализации, ни в демонизации или криминализации. Надо просто понять, что слова "предатель", "патриот", "гражданин", "отчизна" применительно к той эпохе либо вовсе лишены смысла, либо понимались иначе, чем сегодня. Точно так же и к современной политике невозможно подходить с аршином начала XVIII века. Был ли Мазепа изменником? Ну а Кантемир, спросим мы, был? Молдавский господарь ведь тоже изменил турецкому султану, заключив в 1711 году трактат с Петром о вступлении Молдавии в российское подданство. Нравственный и политический смысл этого шага ровно такой же, как и договора Мазепы с Карлом.

Так уж сложилась история этих народов: они должны были выбирать из двух зол меньшее. Рисковали оба. Кантемир сделал удачную ставку. Мазепа ошибся. Дореволюционные историки подходили к этому вопросу с философским спокойствием. Александр Брикнер писал в своей "Истории Петра Великого", опубликованной в 1882 году: "Если бы Полтавская битва кончилась победою шведского короля, образ действий Мазепы считался бы героическим подвигом, целесообразным средством освобождения Малороссии от московского ига, поступком, свидетельствовавшим о политических способностях гетмана". Как видим, и тогдашним исследователям не была чужда альтернативная история.

Монархи и политики той эпохи были космополитами, и не стоит приписывать им качества, значения которых они и не поняли бы. Куда полезнее взглянуть, скажем, на переписку Екатерины II и Густава III в последней трети XVIII века. Немка на русском троне и шведский король писали друг другу по-французски, причем зачастую о самых обыкновенных, житейских предметах вроде прививки детям от оспы. Задира Густав все же учинил войну с Россией, которую матушка называла "дурацкой"...
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Очевидно, в эти дни решалась и дальнейшая судьба Ивана Мазепы. Спасая сына от возможных репрессий со стороны промосковски настроенных бунтовщиков, семья отослала его под королевскую защиту в Варшаву. Сам гетман позднее вспоминал, что отец послал его «учиться обращению с людьми близ королевского лица, а не где-нибудь в корчмах».

***************************************
Детали здесь несколько иные: раздетый Мазепа уже в Белзком воеводстве измазан липкой жидкостью, осыпан пером и привязан к степному коню, который привез любовника даже на ярмарку в Украину. Поскольку Станислав Фальбовский был реальным лицом, то мы допускаем, что Е. Отвиновский или его современники, усомнившись в причастности госпожи Фальбовской к упомянутому, сделали соответствующую поправку к сплетне или литературной легенде

Спасибо, интересно. Улыбнуло про промосковские элементы. Ты видишь, и сейчас так, как только жуликов у власти за задницу схватят, так тут же оказываются виноваты вымышленные промосковские элементы.:D

По сабжу, вот эта любовная история и описана в разных произведениях о Мазепе. Он чью то жену или они его жену, точно не известно. Главное, что вываляли в дерьме и перьях и отправили в Украину.:D:D
 
Спасибо, интересно. Улыбнуло про промосковские элементы. Ты видишь, и сейчас так, как только жуликов у власти за задницу схватят, так тут же оказываются виноваты вымышленные промосковские элементы.:D
Прочти Таирову и пори хуйни.
 
Прочти Таирову и пори хуйни.

Я уже прочел Каревина с полным перечнем хуйни допущеной Таировой в своем произведении.:D
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
я о современниках, на фиг им за это его благодарить, вы же понимаете зачем церкви создавались (или нет?), к послушанию и выкачке денежных средств, так и до сих пор, дохрена денег и без налогов, церковь почему то именно в этом деле не зависима от государства.

В то время церкви были совсем другими, не такие, как сейчас.
А вы наверняка ж приветствуете массовый снос церквей коммунистами после революции, да?

Я уже прочел Каревина с полным перечнем хуйни допущеной Таировой в своем произведении.:D
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

О, а это хто такой? Может, ему "Русский мир" там гранты башляет, а?
Ты не в курсе?
 
О, а это хто такой? Может, ему "Русский мир" там гранты башляет, а?
Ты не в курсе?

Кто там кому башляет, не известно. Книжонка издана на канадийские долляры.:D

Читай пост внимательно, я дословно сказал свою мысль. Ошибок и передергов в книге масса. Они перечисленны.
 
Ага, такой красавец этот Каревин просто:

Роль третьестепенного литератора Тараса Григорьевича не устраивала, а на большее в русской литературе он рассчитывать не мог. И чем яснее Шевченко сознавал это, тем сильнее ненавидел русскую культуру, русских писателей, Россию. В элементарной зависти к более, чем он сам одаренным, заключается причина русофобских настроений поэта. Здесь же нужно искать объяснение его «малорусскому патриотизму» (приверженности к местному наречию и т.п.). Он любил то, где мог претендовать на славу и уважение, где на общем сером фоне можно было казаться ярким, сверкать «звездой». И, соответственно, ненавидел то, где в свете талантов других писателей хорошо была видна его собственная ущербность.

Таков был Тарас Шевченко. Мелкий, ничтожный человек и средний поэт, из которого на Украине пытаются сделать великого гения. Культ лепят старательно. Но Солнце Правды все равно взойдет. И рассвет уже не за горами.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Он не брат Бузины часом, а? Не, даже и читать статейку на листочек не буду. Всё-таки в книге намного больше документов и фактов. А я уж сам себе мнение сформирую.
 
Ага, такой красавец этот Каревин просто:
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Он не брат Бузины часом, а? Не, даже и читать статейку на листочек не буду. Всё-таки в книге намного больше документов и фактов. А я уж сам себе мнение сформирую.

Даже не знаю. Я прочитал и книгу и рецензию Интересно.
 
Долгие годы личность Ивана Мазепы используется как политический инструмент, а его имя служит для формирования новых мифов и укрепления старых. Реальная личность Мазепы в украинской историографии полностью скрыта под слоем легенд и выдумок, навязываемых современному обществу. В результате сегодня для части украинцев гетман вошел в число «новых героев нации», пантеон которых в последние годы активно создавался, причем зачастую из весьма сомнительных исторических персонажей.
Разобраться в том, кто же такой Иван Мазепа, и какие побуждения двигали им призвана новая книга «Соборное мнение о Мазепе», презентация которой состоялась в Донецке.
Слово «Соборное» в названии появилось не случайно – под одной обложкой собраны работы более чем шестидесяти авторов, которые исследовали феномен Мазепы в различных плоскостях. Особенностью книги стало то, что в ней представлен широкий спектр политических, научных и литературных характеристик, данных Мазепе плеядой признанных авторитетов за три столетия, прошедших со времени жизни гетмана. При этом читатели смогут узнать мнение как представителей традиционной исторической школы, так и тех, кого украинские националисты поднимают на щит как «истинно патриотических» авторов. И что удивительно, такие украинофильские мэтры как Тарас Шевченко, Михаил Грушевский, Панелеймон Кулиш, говоря о Мазепе, не жалеют черной краски. Тарас Шевченко вообще припечатал гетмана такими эпитетами как «пес» «превражый», и «проклятый»… Выходит, что признанные авторитеты украинства отнюдь не разделяли восторга своих современных почитателей относительно Мазепы. Современные исследователи обратили внимание на все аспекты деятельности гетмана, создав цельный образ того времени и самого гетмана-предателя.
При этом не было обнаружено ни одного свидетельства того, что Мазепа переходя на сторону шведов, заботился об Украине, а не о собственном благополучии. Кстати о шведах. Сегодня как-то позабылось их поведение и отношение к местному населению, а ведь они вели себя как гитлеровцы, сжигая непокорившиеся украинские села и городки вместе с жителями. Кроме того, солдаты Карла ХII, бывшие фанатичными протестантами, систематически уничтожали православные святыни, устраивали конюшни в церквях, глумились над иконами… В общем «освободители» так повели себя, что крестьяне и казаки взялись за оружие и начали полномасштабную партизанскую войну против шведов. А сейчас некоторые спрашивают, почему это народ не поддержал Мазепу, почему это в войске Петра при Полтаве казаков было в пять раз больше чем у гетмана-предателя? И почему слово «Мазепа» в восемнадцатом и даже девятнадцатом веках было народным ругательством?
Еще один миф, разобранный в книге и на проверку оказавшийся ложным – миф о Мазепе как о необыкновенно щедром церковном меценате. Оказалось, что многие казачьи полковники и гетманы того времени тратили не меньшие, а порой и большие суммы на поддержку Церкви. Так что Мазепа лишь следовал общей тенденции, да еще к тому же многие его пожертвования, как выяснилось, были сделаны за государственный счет.
Представляли книгу дончанам полтавский историк, автор-составитель «Соборного мнения» Виктор Шестаков и его донецкий коллега Сергей Бунтовский. По словам Виктора Шестакова, потратившего почти три года на создание этой книги, ему хотелось сделать достойную книгу не только в плане содержания, но и внешне. И без сомнения можно сказать, что это ему удалось. Прекрасная полиграфия, качественная бумага, огромное количество иллюстраций… Значительная часть тиража, по словам авторов, будет бесплатно передана библиотекам Украины, а оставшиеся экземпляры пойдут в открытый доступ. Кроме того, поскольку книга оказалась востребованной, то планируется издание дополнительного тиража сборника.
В целом презентация (а точнее даже две - одна для журналистов, а другая для историков и общественников) в Донецке прошла очень хорошо, хотя не обошлось и без появления мазепофилов, один из которых почему-то увидел в книге «руку Москвы», а авторов обозвал «представителями национального меньшинства, которое должно знать свое место». Впрочем это никому не испортило впечатлений от встречи.
Желающие могут получить книгу связавшись с её автором-составителем Виктором Шестаковым по электронному адресу: dobrub@bk.ru

я удивлен что книжицу "написали" не "историки" из московии, хотя скорей всего так и было, а тут нашли представителей 5 ой колонны и издали. Гадость редкая. Про Петра 1 - пидара лучшеб написали и про Катьку шлюху, а то лезут куда не просят.
 
Я уже прочел Каревина с полным перечнем хуйни допущеной Таировой в своем произведении.:D
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
Я по молодости тоже разной херни много читал.
 
мне, извините, пох и коммунисты с их идеалами и попики со своими церквями, мне не пох, что они внедряются в нашу цивильную жизнь и учат, как жить, особенно, когда детей затягивают. Ладно, это не по теме, но зря вы считаете, что в то время не пользовалась церковь управлением личности человека.

Понимаете, дело в том, что в то время не существовало светских школ, отделенных от церкви и возможность получить образование была только при церкви. А что значит образование для нации по моему объяснять излишне. Можно сказать одним словом - ВСЁ. В эпоху просвещения необразованные нации вымирают, за редким исключением. Поэтому Мазепу вообще по моему можно назвать отцом украинской нации.
Кстати всего этого он смог добиться в т. ч. и благодаря своим хорошим отношениям с Москвой и царем Петром. Пожалуй 20 лет правления Мазепы это единственный в истории период позитивных взаимоотношений Украины и Москвы. Правда закончились они плачевно для старого гетьмана - он получил "нож в спину" от молодого московского царя, вместе с которым разработал блестящий план по заманиванию в ловушку шведского короля Карла и его разгрома. Но Петр, скорее всего, по навету своего фаворита и любовника Меньшикова решил избавиться одним ударом и от Карла и от Мазепы.
 
засунь в дупу свою книженку
 
Назад
Зверху Знизу