• Автор теми Автор теми Molotfish
  • Дата створення Дата створення
Приглашаю всех на постоянной основе обсуждать темы, связанные с защитой прав работающих людей. Как обстоят дела а различных организациях (магазинах, заводах, фермах..). Как решать проблемы давления боССов... Как лечить их от обжорства... Делимся опытом.
...для местных форумских троллей... нехер сюда заглядывать!!!!!
Хули тут решать, нравиться работаешь, не нравиться, уепуешь! Или что то можно решить если не нравиться?

тем не менее европа регулярно в забастовках.
В Европе за похлебку работать не будут, может в этом разница в отличие от украинского "моя хата с краю"
 
замечательно. я тебе прибыль любую нарисую. сколько там норматив? 1% налога на прибыль с оборота? не вопрос: т.к. налог на прибыль - 23% этой самой прибыли, значит прибыль надо вывести примерно как 5% от оборота. устанавливай зависимость, удачи
еще, плиз, мне бы услышать о зависимости на едином налоге, при котором прибыль не считается

Вы считаете для налоговой. Налоговая это наши враги.
Трудовой коллектив это люди, которые для вас деньги зарабатывают. Во-первых вы не очень их обманите. Вы либо договоритесь делить по честному, либо нет.

Но вы не видите самого главного, что это может дать.
Эти несколько пунктов в кол. договоре, если они будут прописаны на всех предприятиях, меняют экономическую модель страны.
Зарплаты в союзе и после платились по остаточному принципу. Смотрели сколько денег достаточно для жизни столько и платили.
В итоге средней зарплаты не хватает даже на реальные коммунальные тарифы. Т.е. вся экономика работает так, чтобы все деньги разными ручейками стекались на верх. В итоге вся экономика обедненная. Низкая покупательская способность. У народа денег нет, значит и у предпринимателя денег нет, значит у банков денег нет, у страховых денег нет, значит и в бюджете денег нет.

Если дать работнику реальную зарплату т.е. в таком соотношении к прибыли как это есть в Европе. Работник все равно все деньги потратит - на такси, на кафе. на лучшую одежду, на лучшую еду и так далее. Т.е. его зарплату повисит доход в других отраслях, оттуда деньги вернутся на его же предприятие. Они смогут увеличить объемы продажа, в итоге прибыль.
Форд когда ставил первый завод, дал работникам месячную зарплату в половину стоимости автомобиля.
И сейчас в Штатах основной доход в бюджет это подоходный налог.

У нас же все через жопу. Мы все платим НДС, по несколько раз, а потом этот НДС забирают из бюджета фирмы Саши Януковича.

Поэтому я рассматриваю борьбу наемного за зарплату, на как войну с бизнесменом-работодателем, а как борьбу с воровской системой в целом.
Зрозумило?

не уверен в законности подобного требования в принципе. но допустим, увидишь оборот. только вот на черный можешь даже и не рассчитывать: как можно законно в договоре написать о доступе к незаконному обороту? сам подумал, что написал?
Цитата:

Черный не пропишешь, конечно. :)Почему не должно быть черного будет понятно из вышестоящего.

нет, конечно если работаешь на предприятии, которое не имеет отношения к правящей семье - тогда варианты есть, но далеко не в 100% случаев.

У семьи не так много предприятий. Они этим не замачиваются.
 
тем не менее европа регулярно в забастовках.

Я же говорю читать историю профсоюзного движения, а не то как сейчас. Сейчас в развитых странах, владелец и управляющий - существенно разные люди. Владельцу на забастовку похуй, а у управляющего нет денег профсоюзному воротиле дать.

А на Украине хозяин и управляющий - одно лицо, как было в развитых странах в прошлом.
 
активистам рисуется нужное число строгачей, они переводятся на невыгодные участки, предприятие резко банкротится, а его активы "почему-то" оказываются у другого карманного юрлица и еще тысячи вариантов, скучно сочинять.

Не надо никому активничать. Сейчас договариваться можно в сети. Остается только протокол подписать.
Остановка предприятия даже на час это большие убытки. Нет у работодателя времени переводить активы. Да и смысла нет. Работники то все равно нужны. А их не так много в нашей деревне.

Тема стара, как социализм с вечным вопросом штрейкбрехеры или профсоюзы.

Конечно. В развитых странах это прошли сто лет назад.
 
снизу вверх :)
Не надо никому активничать. Сейчас договариваться можно в сети. Остается только протокол подписать.
Остановка предприятия даже на час это большие убытки.
люди все равно будут как-то договариваться, когда больше двух - третий будет предателем - закон Украины, без шуток. так что вопросов с идентификацией неугодных - не будет, уверяю ;)
Нет у работодателя времени переводить активы. Да и смысла нет. Работники то все равно нужны. А их не так много в нашей деревне.
смысл первый: новый не отвечает по договору старого ;)
и еще: за воротами, за что-то больше двушки, очередь соберется за пятнадцать минут. спорить станешь? ;)



Вы считаете для налоговой. Налоговая это наши враги.
кэп? :)
Трудовой коллектив это люди, которые для вас деньги зарабатывают.
в самом деле? хм... ну если мы не говорим о высококвалифицированном персонале - то как раз не зарабатывают: выполняют вспомогательные функции на своем уровне (это в лучшем случае). деньги зарабатывают не за станком.
Во-первых вы не очень их обманите. Вы либо договоритесь делить по честному, либо нет.
о да... :D если захочу - не просто обману, ты мне еще на еду займешь и скупая мужская слеза скатится по небритой щеке после того, как я расчехлю финансовые результаты :іржач:
но обман - це нехорошо, потому договариваться нужно действительно честно - я так понимаю и так поступаю, как покупатель, как поставщик, просто как обычный человек. в данном случае, честно - это сказать: мне нужен человек, который будет делать то-то, работать будет по такому-то графику, я плачу столько-то. если обе стороны договорились - все честно.
а вот на прибыль (лучше не будем о прибыли, правда: любое производственное предприятие я тебе честно в минус на бумаге выведу, охренеешь от расклада :D) - делить не надо. есть работа и есть оплата, оговоренная заранее или оговорена единица производимого надлежащего качества с тарифом за оную (и сроки, конечно) - вот это и есть честная оплата. не надо выдумывать велик и заглядывать в чужой карман: если шеф нашел способ договориться за более высокую цену продажи - это он заработал, а не станочник, станочнику делать нечего будет, если шеф не найдет тему; если снабженцы (старорежимное, но верное слово) найдут лучшие материалы по более низкой цене - это они заработали... правда там - только доляха их, договаривались они не за свои и отвечают не своими - значит наверх надо занести... большую часть; если технолог найдет, как сделать быстрее и качественнее - это он заработал... но тоже доляху только, потому как фантазировал он на чужом техпроцессе, оборудовании и бабле... и даже за чужим столом (самые умные строят свой завод и устраивают там "коммунизм" местного разлива)... ах да, рабочий... сколько там он заработал? я тебе скажу: все перечисленные и не перечисленные люди заработали все и они достаточно морщили репу в своей жизни, чтобы в дерьме не колупаться - вот за сервис, который предоставляет рабочий, т.е. право не пачкать руки - он и получит. не нравится? так народная поговорка гласит: за дурною головою ногам нема спокою. оно таки да: что не может сделать голова - доделаешь горбом.
Но вы не видите самого главного, что это может дать.
Эти несколько пунктов в кол. договоре, если они будут прописаны на всех предприятиях, меняют экономическую модель страны.
утопия :)
Зарплаты в союзе и после платились по остаточному принципу. Смотрели сколько денег достаточно для жизни столько и платили.
рынок рулит: классные кадры будут требовать и получать... ну адекватно, скажем так. но вот большинство, а именно: безынициативное тупое стадо - будет ждать двушку гривен, как манну небесную и хвалить господа, что за просрочку коммунальных (к величайшему сожалению) не отбирают хату. а не надо быть стадом. не надо быть тупым - это посильно. всего-то...
В итоге средней зарплаты не хватает даже на реальные коммунальные тарифы. Т.е. вся экономика работает так, чтобы все деньги разными ручейками стекались на верх.
самый вкусный мамонтячий стейк - шаману. это - нормально. так человеки устроены, да и не только человеки.
В итоге вся экономика обедненная. Низкая покупательская способность. У народа денег нет, значит и у предпринимателя денег нет, значит у банков денег нет, у страховых денег нет, значит и в бюджете денег нет.
однобоко смотрим: ну давай напечатаем денег - лучше станет? нельзя изобразить зарплату из воздуха, не бывает так. у нас и так импорт выше экспорта: откуда сочинять безумную покупательную способность? у нас же не долларовый станок - не прокатит...
Если дать работнику реальную зарплату т.е. в таком соотношении к прибыли как это есть в Европе.
и как это есть в Европе? можно без ссылок, просто тезисно, но с цифрами.
У нас же все через жопу. Мы все платим НДС, по несколько раз, а потом этот НДС забирают из бюджета фирмы Саши Януковича.
НДС, кто бы его не забирал (это тут совсем не к месту) - косвенный налог, по сути - налог на потребление. а вот куда он расходуется...
Поэтому я рассматриваю борьбу наемного за зарплату, на как войну с бизнесменом-работодателем, а как борьбу с воровской системой в целом.
Зрозумило?
нет, совсем не понимаю, причем тут воровство и рыночная стоимость труда, квалификация, конкурентные преимущества выпускаемой продукции, внешнеторговый баланс тощо...
смешались в кучу кони, люди...
Черный не пропишешь, конечно. :)Почему не должно быть черного будет понятно из вышестоящего.
не из вышенаписаннного (хотя тогда "будет" - не вполне уместно :)), не из нижесказанного - не понятно, сорри :)
У семьи не так много предприятий. Они этим не замачиваются.
это - образно сказано. к чему перечислять пофамильно, если смысл и так понятен?
 
Останнє редагування:
Вы считаете для налоговой. Налоговая это наши враги.
Трудовой коллектив это люди, которые для вас деньги зарабатывают. Во-первых вы не очень их обманите. Вы либо договоритесь делить по честному, либо нет.

Но вы не видите самого главного, что это может дать.
Эти несколько пунктов в кол. договоре, если они будут прописаны на всех предприятиях, меняют экономическую модель страны.
Зарплаты в союзе и после платились по остаточному принципу. Смотрели сколько денег достаточно для жизни столько и платили.
В итоге средней зарплаты не хватает даже на реальные коммунальные тарифы. Т.е. вся экономика работает так, чтобы все деньги разными ручейками стекались на верх. В итоге вся экономика обедненная. Низкая покупательская способность. У народа денег нет, значит и у предпринимателя денег нет, значит у банков денег нет, у страховых денег нет, значит и в бюджете денег нет.

Если дать работнику реальную зарплату т.е. в таком соотношении к прибыли как это есть в Европе. Работник все равно все деньги потратит - на такси, на кафе. на лучшую одежду, на лучшую еду и так далее. Т.е. его зарплату повисит доход в других отраслях, оттуда деньги вернутся на его же предприятие. Они смогут увеличить объемы продажа, в итоге прибыль.
Форд когда ставил первый завод, дал работникам месячную зарплату в половину стоимости автомобиля.
И сейчас в Штатах основной доход в бюджет это подоходный налог.

У нас же все через жопу. Мы все платим НДС, по несколько раз, а потом этот НДС забирают из бюджета фирмы Саши Януковича.

Поэтому я рассматриваю борьбу наемного за зарплату, на как войну с бизнесменом-работодателем, а как борьбу с воровской системой в целом.
Зрозумило?



Черный не пропишешь, конечно. :)Почему не должно быть черного будет понятно из вышестоящего.



У семьи не так много предприятий. Они этим не замачиваются.
это романтический идеализм какой-то, экономика,борьба за зарплату , пункты в кол.договоре и т.д говорят тебе суды хрен работают, до лампочки твои пункты в законе , в колдоговоре и все прочее вместе взятое
 
любому частнику в европе профсоюз кость в горле(киосаки, в книге -богатый и бедный папа ,все описал) а здесь нет никакого профсюза и никогда не было
В Европе профсоюзы это тоже мафия.
Человек, он существо такое - в тяжелые времена разница между эуропейцами, украинцами, неграми или китайцами минимальна. Так вот профсоюзы в эуропе тоже стали на многое закрывать глаза.
 
это романтический идеализм какой-то, экономика,борьба за зарплату , пункты в кол.договоре и т.д говорят тебе суды хрен работают, до лампочки твои пункты в законе , в колдоговоре и все прочее вместе взятое

Пиздец. Я юрист, я в судах по полдня, а он мне за суд рассказывает. Вы кто вообще, что я должен прислушиваться?

люди все равно будут как-то договариваться, когда больше двух - третий будет предателем - закон Украины, без шуток. так что вопросов с идентификацией неугодных - не будет, уверяю

Согласен. Но главное чтобы был кворум, остальные пусть будут предателями.



смысл первый: новый не отвечает по договору старого
и еще: за воротами, за что-то больше двушки, очередь соберется за пятнадцать минут. спорить станешь?
Смотрите собрать собрание в инете, договориться по ключевым вопросам, проголосовать, затем распечатать протокол и собрать подписи неделя времени и 0 затрат.
Перевести активы это внести изменение в статут, создать новое юр. лицо, произвести расчеты по все кредиторской и дебиторской(учтите что не все дебиторы рассчитаются, либо судится либо простить) задолженности в том числе с налоговой и фондами, поставить на биржу труда всех работников, выждать два месяца по вы сможете их уволить, уволить всех работников, в том числе тех кто отпуске и декрете, которых вы не в праве уволить, произвести полную инвентаризацию и т.д. и т.п.
Дальше вы начинаете принимать на работу новый персонал, который нихуяшечки не понимает и начинает бокопорить за каждым станком,
Кроме того. Не то что квалифицированного персонала не хватает, простого токаря или сварщика не найдете. ПТУ почти нет, да и школьнику туда не рвутся. Все хотят в юристы.
Я веду несколько цехов и как они ебутся с персоналом вижу. Вязальщица, которая колбасу вяжет, за смену получат до 500грн. Только потому, что их не наберешь по объявлению. Что бы быстро вязала учат пол года. Стоит заточной станок, но заточить ножи никто не может, отдавали на заточку, которая стоит. 2000грн., пока нашли толкового мастера. И такая фигня везде. Например ХАЗ не уже соберет самолет.

в самом деле? хм... ну если мы не говорим о высококвалифицированном персонале - то как раз не зарабатывают: выполняют вспомогательные функции на своем уровне (это в лучшем случае). деньги зарабатывают не за станком.

Какая разница как? Если уборщицы не помоют цех, следующая смена не приступит к работе. Каждый кто ради вас вздрачивается каждое утро и идет на работу, делает для вас деньги. Иначе вы бы ему не платили.

о да... если захочу - не просто обману, ты мне еще на еду займешь и скупая мужская слеза скатится по небритой щеке после того, как я расчехлю финансовые результаты
но обман - це нехорошо, потому договариваться нужно действительно честно - я так понимаю и так поступаю, как покупатель, как поставщик, просто как обычный человек. в данном случае, честно - это сказать: мне нужен человек, который будет делать то-то, работать будет по такому-то графику, я плачу столько-то. если обе стороны договорились - все честно.
а вот на прибыль (лучше не будем о прибыли, правда: любое производственное предприятие я тебе честно в минус на бумаге выведу, охренеешь от расклада ) - делить не надо. есть работа и есть оплата, оговоренная заранее или оговорена единица производимого надлежащего качества с тарифом за оную (и сроки, конечно) - вот это и есть честная оплата. не надо выдумывать велик и заглядывать в чужой карман: если шеф нашел способ договориться за более высокую цену продажи - это он заработал, а не станочник, станочнику делать нечего будет, если шеф не найдет тему; если снабженцы (старорежимное, но верное слово) найдут лучшие материалы по более низкой цене - это они заработали... правда там - только доляха их, договаривались они не за свои и отвечают не своими - значит наверх надо занести... большую часть; если технолог найдет, как сделать быстрее и качественнее - это он заработал... но тоже доляху только, потому как фантазировал он на чужом техпроцессе, оборудовании и бабле... и даже за чужим столом (самые умные строят свой завод и устраивают там "коммунизм" местного разлива)... ах да, рабочий... сколько там он заработал? я тебе скажу: все перечисленные и не перечисленные люди заработали все и они достаточно морщили репу в своей жизни, чтобы в дерьме не колупаться - вот за сервис, который предоставляет рабочий, т.е. право не пачкать руки - он и получит. не нравится? так народная поговорка гласит: за дурною головою ногам нема спокою. оно таки да: что не может сделать голова - доделаешь горбом.

Не осилил(



рынок рулит: классные кадры будут требовать и получать... ну адекватно, скажем так. но вот большинство, а именно: безынициативное тупое стадо - будет ждать двушку гривен, как манну небесную и хвалить господа, что за просрочку коммунальных (к величайшему сожалению) не отбирают хату. а не надо быть стадом. не надо быть тупым - это посильно. всего-то...

Есть такая поговорка - один в поле не воин. А гуртом и батька можно бити. По одиночке зарплату не выпросишь.

однобоко смотрим: ну давай напечатаем денег - лучше станет? нельзя изобразить зарплату из воздуха, не бывает так. у нас и так импорт выше экспорта: откуда сочинять безумную покупательную способность? у нас же не долларовый станок - не прокатит...

При этом дети Януковича и Азарова стали миллиардерами за два года. Наш мер стал. Ахметов собрал больше российских пацанов. Это не напечатанные деньги, это деньги из одного места вытекли в другое притекли.



и как это есть в Европе? можно без ссылок, просто тезисно, но с цифрами.

В себестоимости продукции до 40% составляет зарплата.
Смотрите. Если предприятие из-за нашей налоговой-блядь политики, не может платить больше, так оно и не будет больше платить. Повысят зарплату только те кто могут. Например табачка, или колбасные заводы и т.д.



НДС, кто бы его не забирал (это тут совсем не к месту) - косвенный налог, по сути - налог на потребление. а вот куда он расходуется...

Вы внатуре не видите? Бабулька получила 900грн. пенсию. Заплатила коммунальные, лекарства и еду. НДС 180гр. Этот налог администрируемый в ручном режиме. Создаются фирмы однодневки, которые показывают фиктивный договора по экспорту и др., по которым подают заявку на возврат НДС и реальные производства подают такие же заявки. Но возвращают, донецким и фирмам, которым лично Саша Янукович
Yanukovych-Oleksandr1-300x218.webp
даем добро на такие операции. Таких фирм по 4-6 на область. В сумме они снимают миллиарды.

нет, совсем не понимаю, причем тут воровство и рыночная стоимость труда, квалификация, конкурентные преимущества выпускаемой продукции, внешнеторговый баланс тощо...
смешались в кучу кони, люди...

Мдя...
 
Останнє редагування:
Пиздец. Я юрист, я в судах по полдня, а он мне за суд рассказывает. Вы кто вообще, что я должен прислушиваться?


я бляха муха с судами то же знаком не понаслышке и суды и юристы это паразиты нашего общества, ты как юрист высасываеш из людей деньги за сраные легенды о правосудии которого здесь нет ,а потом в итоге система все равно берет свое , ты зарабатываеш на своих бреднях и поэтому росказываеш эту чушь людям

Есть такая поговорка - один в поле не воин. А гуртом и батька можно бити. По одиночке зарплату не выпросишь.

ага шахтеры то же бастовали , что в итоге ?

При этом дети Януковича и Азарова стали миллиардерами за два года. Наш мер стал. Ахметов собрал больше российских пацанов. Это не напечатанные деньги, это деньги из одного места вытекли в другое притекли.







Вы внатуре не видите? Бабулька получила 900грн. пенсию. Заплатила коммунальные, лекарства и еду. НДС 180гр. Этот налог администрируемый в ручном режиме. Создаются фирмы однодневки, которые показывают фиктивный договора по экспорту и др., по которым подают заявку на возврат НДС и реальные производства подают такие же заявки. Но возвращают, донецким и фирмам, которым лично Саша Янукович
Yanukovych-Oleksandr1-300x218.webp
даем добро на такие операции. Таких фирм по 4-6 на область. В сумме они снимают миллиарды.



Вот о чем тебе и говорят , закона нет и ты сам это говориш

вот так вот
 
Низкая покупательская способность.
Если повысить покупательную способность - покупать будут преимущественно импортные товары. Это для Украины очень плохо. Нужно сначала сбалансировать торговый баланс, либо путем девальвации гривны, либо путем уменьшения зарплат, а потом уже делать что-то еще. Причем девальвация - это очень сомнительный инструмент, потому что тогда Украина не сможет выплачивать накопленный внешний долг.

Есть кстати замечательное решение проблемы: Выдавать часть зарплаты специальными фантиками, которые можно тратить только на отечественный товар, но нельзя на импортный. Так Сталин делал. Но у наших что-то кишка тонка для этого. Тогда действительно увеличение выплат таких фантиков стимулировало бы экономику.
 
Согласен. Но главное чтобы был кворум, остальные пусть будут предателями.
соответственно информация вовремя попадет руководству ;)
Смотрите собрать собрание в инете, договориться по ключевым вопросам, проголосовать, затем распечатать протокол и собрать подписи неделя времени и 0 затрат.
если в полете не подстрелят ;)
Перевести активы
...
Дальше вы начинаете принимать на работу новый персонал, который нихуяшечки не понимает и начинает бокопорить за каждым станком
...
все непросто, но все решаемо. конечно лучше обсуждать ситуацию конкретную, а не виртуальную :)
Какая разница как? Если уборщицы не помоют цех, следующая смена не приступит к работе. Каждый кто ради вас вздрачивается каждое утро и идет на работу, делает для вас деньги. Иначе вы бы ему не платили.
а я с этим не спорю. только к прибыли уборщица не может иметь отношения (см. что не осилил - я там вкратце объяснил)
жаль. для понимания - хорошо бы.
ладно, еще проще: ты выпускаешь деталь, прибыль с нее 100 грн., завтра я нашел материал дешевле и прибыль стала 120 - а ты тут причем? а послезавтра я смог договориться и продать деталь дороже и получил 150 - ты каким боком? :eek:
ты как работал - так и работаешь, значит и оплата не должна меняться (если не меняется количество изготовленных тобой деталей надлежащего качества в оговоренные сроки).
собсно комментировать далее - будет повторением, так что не буду оверквотить :)

в общем и целом, ты не понимаешь простую вещь: рабочий без хозяина не сможет превратить свой труд в деньги, потому как если хозяин не купит ему станок, материал и не найдет сбыт - рабочему просто нечего будет делать и нечего будет кушать.
а вот хозяин может обойтись без рабочего: банально разместит у прижмуренных заказ и те будут жить в бараках и пахать за миску риса и тогда местные рабочие хозяину попросту будут не нужны, они смогут бастовать столько, сколько им вздумается и ничего не добьются.
хвост не виляет собакой ;)
 
Если повысить покупательную способность - покупать будут преимущественно импортные товары. Это для Украины очень плохо. Нужно сначала сбалансировать торговый баланс, либо путем девальвации гривны, либо путем уменьшения зарплат, а потом уже делать что-то еще. Причем девальвация - это очень сомнительный инструмент, потому что тогда Украина не сможет выплачивать накопленный внешний долг.

Есть кстати замечательное решение проблемы: Выдавать часть зарплаты специальными фантиками, которые можно тратить только на отечественный товар, но нельзя на импортный. Так Сталин делал. Но у наших что-то кишка тонка для этого. Тогда действительно увеличение выплат таких фантиков стимулировало бы экономику.

Честно говоря, я не компетентен рассуждать за макроэкономику. Могу оценивать только простые производные.
1. Я уверен в том, что чем больше денег у населения, тем лучше для экономики..Рыбку лучше ловить там, где она есть. Этот пункт вообще не обсуждается.
2. Торговый баланс можно не просто сбалансировать, а выйти на положительное сальдо совсем другими методами. Нужно всего лишь навсего сделать легкие условия для бизнеса. Должно быть выгодней ставить цех или завод здесь, чем хотя бы у соседей. Иначе никак.
3. Насчет девальвации. Это придумка хорошо сработала в Японии, может в еврозоне, но у нас совсем не та опера. Это выгодно как раз для нетто-экспортеров. У нас её сделал Ющенко-Стельмах в 2007году и че? О какой еще девальвации может идти речь, когда большая часть населения за чертой бедности. Еще чуть-чуть останется только идти грабить.
4. Насчет супер-экономиста сталина даже рассуждать не буду. По вашему он ввел карточки, что бы не покупали импортные продукты? Это смешно. Их ввели из огромной инфляции, спекулянтов и прочее. Так вместо того, чтобы обеспечить население продуктами, ввели карточки. Короче на хуй вашего сталина, в историю.
5. и в целом. Экономику нельзя закрывать. Сука, это же уже проходили в прошлом веке. Вы завмагом работали или ваши родители, что вы опять закрыться хотите? Хотя она и так на половину закрытая. В итоге имеет самые дорогие лекарства, авто, технику, одежду.... даже некоторые продукты и конечно на этом нормально зарабатывают нормальные пацаны.
 
Должно быть выгодней ставить цех или завод здесь, чем хотя бы у соседей. Иначе никак.
Это здорово, но пока заводы построятся пенсии и зарплаты бюджетникам все равно платить надо. Вот в чем загвоздка. А вообще у нас и так налоговые условия лучше чем в ЕС. Заводы не строятся не потому что не выгодно, а потому что денег нет.
3. Насчет девальвации. Это придумка хорошо сработала в Японии, может в еврозоне, но у нас совсем не та опера.
Я согласен что для Украины девальвация это плохо. Я выше это уже написал.

Насчет супер-экономиста сталина даже рассуждать не буду. По вашему он ввел карточки, что бы не покупали импортные продукты?
Причем тут карточки? Речь идет о рубле и червонце.

и в целом. Экономику нельзя закрывать.
И с этим я тоже согласен.

Поэтому считаю, что лучший выход для Украины, это все-таки снижение зарплат.
 
соответственно информация вовремя попадет руководству
Цитата:

Да пусть попадает.
Например меня. как физ.лицо или мою фирму как юр. лицо, на собрании выбрали представителем трудового коллектива. Кроме протока собрания как документа и их реального доверия, мне больше ничего не надо. Я буду общаться с администрацией через почту, облгосадминистрацию и суд.
Поверьте, даже 10 человек с плакатом на площади для властей ЧП. Они первые будут просить работодателей, чтобы те вели себя нормально.
 
Это здорово, но пока заводы построятся пенсии и зарплаты бюджетникам все равно платить надо. Вот в чем загвоздка. А вообще у нас и так налоговые условия лучше чем в ЕС. Заводы не строятся не потому что не выгодно, а потому что денег нет.

Я согласен что для Украины девальвация это плохо. Я выше это уже написал.


Причем тут карточки? Речь идет о рубле и червонце.


И с этим я тоже согласен.

Поэтому считаю, что лучший выход для Украины, это все-таки снижение зарплат.

100% ферокс ты знал что я скажу -- бредишь... как и всегда , когда ты уже накуришся ?
 
если в полете не подстрелят
О! Тут вы подошли к самому главному. Любого представителя(профсоюз) можно купить или запугать. Для этого такая система интернет общения, обсуждения, голосования и т.д. должна работать непрерывно. Работники не должны расслаблять булки и думать, что кто-то за них все сделает. Только заметили подозрения на нездоровую хуйню со стороны представителя, тут же приняли решения отстранить и назначить нового.
 
Да пусть попадает.
Например меня. как физ.лицо или мою фирму как юр. лицо, на собрании выбрали представителем трудового коллектива. Кроме протока собрания как документа и их реального доверия, мне больше ничего не надо. Я буду общаться с администрацией через почту, облгосадминистрацию и суд.
Поверьте, даже 10 человек с плакатом на площади для властей ЧП. Они первые будут просить работодателей, чтобы те вели себя нормально.

ага сначала обнесут забором администрацию а следом и колючую проволоку прицепят( вспоминайте как было в киеве)
 
ладно, еще проще: ты выпускаешь деталь, прибыль с нее 100 грн., завтра я нашел материал дешевле и прибыль стала 120 - а ты тут причем? а послезавтра я смог договориться и продать деталь дороже и получил 150 - ты каким боком?
ты как работал - так и работаешь, значит и оплата не должна меняться (если не меняется количество изготовленных тобой деталей надлежащего качества в оговоренные сроки).
собсно комментировать далее - будет повторением, так что не буду оверквотить

Это уже подробности какого работника заинтересовывать. Ты предлагаешь заинтересовывать только отдел сбыта и снабжения. Только что они будут снабжать, если выпускаться будет брак? Тогда это менеджер 20летний, прибежит в цех и будет просить работать по лучше. Ему скажут не вопрос, тогда платить надо лучше и т.д.

в общем и целом, ты не понимаешь простую вещь: рабочий без хозяина не сможет превратить свой труд в деньги, потому как если хозяин не купит ему станок, материал и не найдет сбыт - рабочему просто нечего будет делать и нечего будет кушать.
а вот хозяин может обойтись без рабочего: банально разместит у прижмуренных заказ и те будут жить в бараках и пахать за миску риса и тогда местные рабочие хозяину попросту будут не нужны, они смогут бастовать столько, сколько им вздумается и ничего не добьются.
хвост не виляет собакой

:)наемный без бизнесмена ничего не сделает, только и бизнесмен ничего не сделает без наемных.
Далеко не все можно сделать в Китае.
 
Это уже подробности какого работника заинтересовывать. Ты предлагаешь заинтересовывать только отдел сбыта и снабжения. Только что они будут снабжать, если выпускаться будет брак? Тогда это менеджер 20летний, прибежит в цех и будет просить работать по лучше. Ему скажут не вопрос, тогда платить надо лучше и т.д.

какое-то у вас молодой человек идеализированое ,я бы сказал нереальное отношение ...вам говорят четко и ясно , а вы опять о романтике
Когда скажут надо лучше платить , пошлют куда подальше ...безработных на очереди море в этой стране и спецов то же ...на гос.работе половине и зарплата неинтересна , абы что-то платили и не мешали бухать ... вся железка такая
а вякнеш пшел нахрен и так сокращения
 
Назад
Зверху Знизу