Служить иль не служить - вот в чем вопрос..или - армия в жизни мужчины.

[Стасичка]

Быть или не быть, Служить иль не служить, вот в чём вопрос.

навеяно новостями об изменении призывного возраста.
мф, а темы про армию нет. непорядок))

предлагаю обсудить/высказаться по поводу
нужна ли служба в армии как этап в жизни мужчины.
что вы думаете по поводу изменения призывного возраста.
как вы считаете должна ли служба в армии стать исключительно контрактной или есть необходимость в обязательной срочной службе.

**сразу оговариваю: речь не о кадровых военных, не о тех, кто выбрал профессию *военный*.
и просьба: попытаться обойтись без политических споров.

ваше мнение. отношение. личный опыт/впечатления*если считаете возможным.

да, и приглашаю принять участие в голосовании.
*опрос открытый, с возможностью мультивыбора.

Я не служил в армии. Получил офицера запаса на военной кафедре.
Сейчас, будучи уже взрослым, полагаю, было бы очень неплохо - ввести всеобщую воинскую повинность.
Но.
Во-первых, сильно сократить срок службы. Насколько знаю, первичная подготовка наёмников составляет пару месяцев. Стал быть, этого вполне достаточно. Ну, пусть, с учётом особо одарённых, полгода - за глаза.
Во-вторых, поднять возраст призыва. Служить должны более зрелые особи. Скажем, с 25ти. Этим можно добиться осознанного служения и способности уже молодых людей, а не щенков, защищать свои права - по законам Украины.
И категорически не брать сидельцев. Они устраивают в армии филиал привычных мест обитания, а сделать им толком никто ничего не может, разве только ***** нахрен.

 

[ZЗоя]

поднять возраст призыва. Служить должны более зрелые особи. Скажем, с 25ти. Этим можно добиться осознанного служения и способности уже молодых людей, а не щенков

плюс альтернативная служба.
плюс - выбирать время призыва в период *от -- до*. //как в некоторых странах, где служат--все.)

 

[maikl2233]

Насколько знаю, первичная подготовка наёмников составляет пару месяцев. Стал быть, этого вполне достаточно.

очень спорное и неоднозначное утверждение. Что понимается под наемниками? (понятие это часто коверкают и извращают))), подготовка для каких задач? в в каком регионе?
по моему скромному мнению, при должной организации боевой подготовки в наших условиях необходимо от 3 до 6 месяцев. Это для того чтобы из абсолютно гражданского парня сделать очень посредственного солдата, с учетом всех современных стандартов. Хотя, возможно, я и не прав...

 

[maikl2233]

И насчет наемников интересно... Поделитесь, если можно, информацией откуда такие цифры..

 

[Стасичка]

очень спорное и неоднозначное утверждение. Что понимается под наемниками? (понятие это часто коверкают и извращают))), подготовка для каких задач? в в каком регионе?
по моему скромному мнению, при должной организации боевой подготовки в наших условиях необходимо от 3 до 6 месяцев. Это для того чтобы из абсолютно гражданского парня сделать очень посредственного солдата, с учетом всех современных стандартов. Хотя, возможно, я и не прав...

Я мягко говоря оччень запасной защитник отечества. Просто читал, что люди пишут... да вот давеча пацаны, принявшие участие в конфликте Армении и Азербайджана, писали.
Да и ещё что-то я подобное видел
В общем, за что купил.
Но, я - к тому, что это явно не пару лет.
Это ж скорее нагрузка на бюджет: корми, займи чем-то всю эту ораву. А так - подготовили по-бырому и иди себе, сам зарабатывай.

И мы говорим о людях, которых не надо бросать в бой. Нужно довести до уровня, чтобы предбоевая подготовка заняла ... ну, скажем, месяц. Вместоваших полугода. Ведь всё равно нужна будет такая подготовка.

 

[vaycartana]

Я не служил в армии. Получил офицера запаса на военной кафедре.
Сейчас, будучи уже взрослым, полагаю, было бы очень неплохо - ввести всеобщую воинскую повинность.
Но.
Во-первых, сильно сократить срок службы. Насколько знаю, первичная подготовка наёмников составляет пару месяцев. Стал быть, этого вполне достаточно. Ну, пусть, с учётом особо одарённых, полгода - за глаза.
Во-вторых, поднять возраст призыва. Служить должны более зрелые особи. Скажем, с 25ти. Этим можно добиться осознанного служения и способности уже молодых людей, а не щенков, защищать свои права - по законам Украины.
И категорически не брать сидельцев. Они устраивают в армии филиал привычных мест обитания, а сделать им толком никто ничего не может, разве только ***** нахрен.

В 25 лет ты уже никого служить не загонишь. Человек отучился, начал работать, а тут все бросай и дуй в армию.

 

[Катон]

И насчет наемников интересно... Поделитесь, если можно, информацией откуда такие цифры..

иносраный легион Франции, знаю многих ребят, харьковчан, в основном спортсменов, которые там отслужили и некоторые да же гражданство получили. В такой бы армии и я сам бы послужил, был бы молодой и сына бы в такое отправил. В наш бардак и распиздяйство, ну его *****

 

[maikl2233]

пацаны, принявшие участие в конфликте Армении и Азербайджана, писали.

А можете ссылку дать? Мне интересно. Думаю что если в этом конфликте участвовали ребята, которых можно вполне назвать наемниками, то они имели до этого вполне себе такую нехилую подготовку. И пара месяцев это просто освежить навыки. Пару месяцев для наемника с нуля это разве что где то в Африке черных натаскать чтоб могли на курок нажать и не убивали друг друга чаще 2х раз в день))

 

[Катон]

Я мягко говоря оччень запасной защитник отечества. Просто читал, что люди пишут... да вот давеча пацаны, принявшие участие в конфликте Армении и Азербайджана, писали.
Да и ещё что-то я подобное видел
В общем, за что купил.
Но, я - к тому, что это явно не пару лет.
Это ж скорее нагрузка на бюджет: корми, займи чем-то всю эту ораву. А так - подготовили по-бырому и иди себе, сам зарабатывай.

И мы говорим о людях, которых не надо бросать в бой. Нужно довести до уровня, чтобы предбоевая подготовка заняла ... ну, скажем, месяц. Вместоваших полугода. Ведь всё равно нужна будет такая подготовка.

в цивилизованом мире все давно отработано и наработано, у нас бардак был, есть и будет

 

[maikl2233]

иносраный легион Франции

Это не наемники. Это вполне себе часть вооруженных сил Франции и на поле боя они выступают от имени государсва Франция и являются вполне комбатантами. Наемник это человек, учавствующий в конфликте, который не принадлежит к вооруженным силам воюющих сторон, не находится под протекторатом государства, коорое воюет и наемник воюет за деньги. Я не юрист..))) выразил мысль как сумел, сорри если не очень удачно. предварительно не гуглил
А Легион да!! Серьезная организация! И подготовка там очень и очень!

 

[vaycartana]

вы хотите быть слугой - вот в чем вопрос.

Вейдер дуй за бабой в Тибет. Потом отчитаешься, если конечно вернёшься

 

[Стасичка]

А можете ссылку дать? Мне интересно. Думаю что если в этом конфликте участвовали ребята, которых можно вполне назвать наемниками, то они имели до этого вполне себе такую нехилую подготовку. И пара месяцев это просто освежить навыки. Пару месяцев для наемника с нуля это разве что где то в Африке черных натаскать чтоб могли на курок нажать и не убивали друг друга чаще 2х раз в день))

Нет, уж звиняйте, искать не полезу, а сохранять бесполезные для себя ссылки не привык.
Так. Выскакивает иногда что-то из кустов, бьёт по голове и убегает.
Но, насколько я понял, за это время можно дать ... воинскую специальность, да? Так это называется?
Да меня на военной кафедре обучали радиолокации. Тоже отнюдь не годы. А подготовить в каком-то виде миномётчика, полагаю, несколько проще.

 

[Стасичка]

в цивилизованном мире все давно отработано и наработано, у нас бардак был, есть и будет

я полагаю, у нас бардак временный
Цивилизация же - дело искусственное и потому оч временное. Полагаю, лет через 50 все современные представления о политической карте мира будут уже неактуальны. И, боюсь, будет возможность посмотреть, у кого что наработано и насколько оно эффективно

 

[Стасичка]

вы хотите быть слугой - вот в чем вопрос.

Слуга - не раб, добровольное служение чему-то бОльшему, чем сам, это очень достойное призвание Собственно, это наполняет жизнь смыслом
Фактически, это и есть - смысл (то, что объединяет объект рассмотрения с более широкой категорией понимания реальности). Для конкретного человека эти более широкие категории: семья, общество, человечество

 

[ZЗоя]

вы хотите быть слугой - вот в чем вопрос.

а если я не хочу никому служить? то выходит меня принуждают только по факту рождения, так?

)) альо..гараж..есть кто..??)

зы. Вейдер) не занимайся софистикой.

 

[Стасичка]

а если я не хочу никому служить? то выходит меня принуждают только по факту рождения, так?

Не - гражданства
Гражданство предполагает как определённый перечень прав, так и - обязательств.

 

[ZЗоя]

В 25 лет ты уже никого служить не загонишь. Человек отучился, начал работать, а тут все бросай и дуй в армию.

южная корея.
с 18 до 28(в исключительных случаях до 30) лет - человек сам выбирает период когда идет *служить*.
служат все, даже актеры и айдолы.
есть альтернативная служба.
схема работающая. так что..))
зы. я уже где то тут в теме об этом говорила))

..

Спойлер: дубль/цитатами.

ремарка:
навскидку - две страны, где служба в армии срочная
и действенность армий которых не вызывает сомнений:
израиль, южная корея.

)) так..)) для поддержания разговора)
зы. кто о чем - а вшивый о бане(с) ..



**чтоб вы понимали - в обоих видео -
актеры. известные, популярные. вполне состоятельные.
служат все. даже актеры. даже *звезды*. даже k-pop.
для справки:

есть у них и проблема коррупции, и проблема воровства/откатов, и проблема непотизма/в азиатском масштабе варианте это вообще.. *****.
разница - у них президента за взятки в тюрьму посадили.
на 25 лет.

именно.
со скрипом, с *проблемами*, с многими нюансами - но таки да, работают.
может потому и зацепилась* за *корейский период*, что
это наверное единственная страна на земном шарике
с наглядным реальным примером - результат разного управления.

один народ, одинаковая природа/полезные ископаемые/ресурсы, одни традиции история культура язык и тд..
и - на выходе - северная корея. и южная корея.
комментарии излишни.
бОлее наглядного примера нет.

 

[ZЗоя]

а если мне не нужны навязанные услуги государства и услуги по гражданству?
и я хочу..

хоти. ))
на необитаемом острове)

почему же.

откуда мне знать))
откуда мне знать почему тебе удобно забраться на неверный посыл и строить свои умо-заключения.

 

[ZЗоя]

т.е. ты

)) Вейдер, дорогой)..покружи кого нибудь другого.

 

[vaycartana]

южная корея.
с 18 до 28(в исключительных случаях до 30) лет - человек сам выбирает период когда идет *служить*.
служат все, даже актеры и айдолы.
есть альтернативная служба.
схема работающая. так что..))
зы. я уже где то тут в теме об этом говорила))

..

В Корее традиционно сильный культ подчинения старшим, там это чуть проще проходит. У нас это будет с трудом работать. Я бы 2 варианта сделал 1й как сейчас после школы и 2й вариант после окончания ВУЗа. + все таки нужны реальные реформы, потому что драить ППД - это бред. А к этому мы как раз и вернулись.