Сколько сейчас нормальная з/п?

[smart2]

И давайте разделим вопросы: На какую сумму я один могу выжить в месяц? и Сколько сейчас нормальная зарплата чтобы содержать себя и семью?

 

[Аарон Циммерман]

изначально я написал лишь о 1-2К евро в месяц для Украины, но затем вы толпой набросились на меня и стали сравнивать Украину с Ирландией, и мне пришлось открывать вам кое-какие детали, а теперь вы это называете хвастовством?

Я не сравнивал Украину с Ирландией, но со стороны все ваши посты выглядят просто как хвастовство - "Я зарабатываю 4 тысячи евро, а вы все лохи".

Добрей надо быть.

 

[momart]

Кстати, раз уж вы так кинулись в защиту, почему сами не уехали? Мозгов не хватает?

Во первых (и это основное) специфика моей деятельности (ИТ) предполагает вполне себе европейские доходы здесь.
А во-вторых просто банально лень.

 

[Аарон Циммерман]

Чем он хвастается? Он рассказывает как у них обстоят дела, и показывает что на среднюю з.п там можно содержать себя и семью

Как вы не можете понять - его никто про Ирландию ничего не спрашивал.

 

[Walkar]

1) У нас здесь демократия и обычно в офисах каждый одевается во что он хочет (включая и руководство), хотя конечно на все внешние встречи с клиентами я езжу в строгом костюме.

Следовательно солидных клиентов вы принимаете не в офисе? Понятно....

2) у меня свободный график работы и я сам распределяю свой ворклоад, поэтому когда хочу - могу потрепаться на форуме. К тому же я очень часто пишу на форумах одновременно выполняя какую-то работу

Я бы уволил подчиненного который трепится в рабочее время на форуме. Я был лучшего мнения о распределении рабочего времени в западных компаниях

А зачем мне добиваться этого на Украине если мне нравится жить здесь? А на Украине я все 5 лет проработал на себя.

Да нуууу, перестаньте лицемерить, вы уехали потому что здесь ничего не смогли добиться. Поверьте, имея деньги, здесь можно жить гораздо лучше чем там

1) так что же вы сами сидите и трепетесь на форуме, чай не "младший персонал"?

Вы не наблюдательны, я пишу на форуме в нерабочее время.

2) Для меня СНГ не показатель



Так вы даже боитесь раскрыть некоторые цифры (я ж названия не спрашиваю)? Тогда понятно какая это "ведущая" фирма. Скорее очередные "Рога и Копыта"? Вон даже ахметовский Металинвест/СКМ не боится раскрывать свои цифры.

Ну понятно, СНГ для вас не показатель Да в одной Москве денег больше чем у вас во всей стране и окрестностях
Очень толковый пример, насчет Ахметова А кого он сейчас должен бояться?

1) Не в банке а в финансовой организации

2) Да, ваши (Украинские и СНГовские) настоящие ведущие фирмы (с обьёмами продаж более $1 млрд) как раз к нам норовят напроситься чтобы получить финансирование подешевле. И их директора не против прогнуться перед иностранным "клерком"

О да, наверное они только еще в Дублине не брали, а вы им дайте, они отдадут
И разумеется, директора фирм с миллиардным оборотом, прогибаются лично перед вами А вы значится оцениваете их проекты и небрежно так на форуме о з/п на украине рассуждаете. Ну-ну

 

[Аарон Циммерман]

Поверьте, имея деньги, здесь можно жить гораздо лучше чем там

При всём уважении, дорогой Walkar... но это не так.

 

[smart2]

период [20-30]
------------------------------------------------------------------
вот интересно о чем народ после школы думает головой,ведь все хотят хорошо жить

Народ после школы не думает, еще не чем, первые проблески мышления у 10-15% из общей выборки появлятся после окончания ВУЗа, остальные полагают, что они цари мира и везде их ждут с нереальной зарплатой или то что 3 куска это круто(лечится женитьбой и рождением ребенка)

 

[Walkar]

Во первых (и это основное) специфика моей деятельности (ИТ) предполагает вполне себе европейские доходы здесь.
А во-вторых просто банально лень.

Ну так о том и речь, что здесь можно очень даже неплохо жить.
Да вам не лень, вас и здесь неплохо кормят и если бы здесь так же кормили моего оппонента, сидел бы он на украине

 

[_black]

А о чем собственно дискуссия? Перечитал топик и могу отметить, что Euroland внятно и понятно аргументирует свою позицию, а остальные пытаются за что-то ухватиться и найти мелкие описки в тексте, может хватит буквоедством страдать? Скажите человеку спасибо за то, что он кому-то приоткрыл глаза на то как обстоят дела. 100% бесспорно, что средний европеец намного лучше себя чувствует чем средний украинец. Вместо того, чтобы писать против ветра, лучше попросите человека рассказать о реальных путях эмиграции: кто востребован, как, куда и т.п. может у кого-то шанс и появится.
По теме, по-моему хорошая зарплата - это когда ты можешь содержать семью, кормить, поить, одевать, возить на отдых, дать образование, заработать и обеспечить хорошим жильем(а не у родителей на коленках сидеть). Сколько для этого надо денег? Так посчитайте сами, с учетом вышеизложенного смоделируйте ситуацию, когда вы работаете а дома вас ждет жена с ребенком, вы снимаете квартиру и через пару лет вам нужно заработать на свое жилье. Прикинули? Какие нахрен 2-3 куска гривен? Можно прожить и на 5 рублей в день(утрирую), но именно прожить а не жить. И глупо кичиться, что я мол смог не загнутся на штуку в месяц, да молодец смог не загнуться, но не больше - гордиться нечем. Проблема не в том, что все тупые и зарабатывают по несколько штук, которых хватает только на дешевые понты, просто страна у нас такая, где 85% людей живут за чертой нормального уровня жизни и пока мы это не осознаем и не начнем требовать большего все так и останется.

Согласен с Euroland нормальная зарплата в УКраине 1-2к евро - только тогда Вы сможете накопить в молодые годы на жилье, содержать семью, дать детям образование, ездить на отдых, а не выживать. Но реально мало кто (можем окромя айтишников) имеет такую з.п. Так может пора подумать почему и кто за это в ответе, а не продаваться за ящик пива на выборах?

чепухаааааааааааааааааааа!!!!!!
определитесь с понятием хорошо жить!
хорошая жизнь для наших на западе вы считаете - это х..ярить как проклятый получать 3-5К$ и общатся на ХФ, потому что там нескем, а если и есть с кем то с такими же эммигрантами? что ж это за жизнь?

у нас на 3-5тыс грн. на тело можно неплохо себя чувствовать имея своё жилье. Причем за исключением инфраструктуры и некоторой неизвестности что же будет дальше в украине))))) всё остальное в избытке!

 

[Walkar]

При всём уважении, дорогой Walkar... но это не так.

Ок, гораздо лучше чем он в Ирландии, так нормально?

 

[smart2]

Как вы не можете понять - его никто про Ирландию ничего не спрашивал.

Ну расширение кругозора еще никому не мешало

 

[Аарон Циммерман]

Ок, гораздо лучше чем он в Ирландии, так нормально?

Не совсем. На те же самые деньги - будь это 10, 100 или 1000 денежных единиц - в Ирландии вы сможете купить больше товара и этот товар будет лучшего качества.

 

[momart]

смысл им тут открывать отделение, если будут платить также как и в европе(бред)

1. Серьезная экономия на налогах.
2. Значительная экономия на аренде.
3. Дополнительная (помимо первых двух пунктов) экономия на ЗП каждого сотрудника (пусть даже 500-1000 уе, но на 30-50 головах в месяц вырастает приличная сумма).
4. Большое количество высококвалифицированных кадров

 

[smart2]

Ну так о том и речь, что здесь можно очень даже неплохо жить.
Да вам не лень, вас и здесь неплохо кормят и если бы здесь так же кормили моего оппонента, сидел бы он на украине

Нахрен? Украина по сравнению с Европой глубокая **** по всем параметрам, ведь вы не за еду работате чтобы ради нее здесь жить?

 

[advice]

Заголовок-вопрос не корректен, ответ будет неправильным. "Хватает" у каждого свое. обычно не хватает. Всем всегда мало. С ростом дохода растут и расходы.
Моей семье более-менее хватает 9-10 тысяч гривен в месяц на троих. Это без крупных трат ( крупная быт. техника, ремонт, поездки отдыхать и т.п.)

Ну ви и кушаете...

А почему вы считаете только питание?
9-10 тыс. - это питание (продукты покупаю хорошие, мивину не едим, здоровье дороже), обувь и одежда по-мелочам (не секонд, конечно, но не дубленка за 5000 и не шуба, ), проезд, коммунальные платежи, плата за телефоны, быт. химия , средства гигиены, расходы на школу (канц. товары, всякие взносы), недорогие выходы в свет ( в рестораны не ходим, так, кафе, зоопарки/цирки для ребенка). Ну вот какой список!

 

[momart]

Ну так о том и речь, что здесь можно очень даже неплохо жить.
Да вам не лень, вас и здесь неплохо кормят и если бы здесь так же кормили моего оппонента, сидел бы он на украине

Интересно было бы высчитать примерное соотношение, сколько нужно чистой прибыли на примерно одинаковое качество жизни там и тут.
Пока что напрашивается один к двум.

 

[Sergio_s]

4650 + около 3000 пока еще будущей жены .... впринципе хватает, но откладывать пока не получается....

 

[momart]

Нахрен? Украина по сравнению с Европой глубокая **** по всем параметрам, ведь вы не за еду работате чтобы ради нее здесь жить?

Украина **** по очень многим параметрам, но по некоторым не ****.
Например, недвижимость тут намного дешевле и на нее проще заработать, чем в Европе.

 

[smart2]

чепухаааааааааааааааааааа!!!!!!
определитесь с понятием хорошо жить!
хорошая жизнь для наших на западе вы считаете - это х..ярить как проклятый получать 3-5К$ и общатся на ХФ, потому что там нескем, а если и есть с кем то с такими же эммигрантами? что ж это за жизнь?

у нас на 3-5тыс грн. на тело можно неплохо себя чувствовать имея своё жилье. Причем за исключением инфраструктуры и некоторой неизвестности что же будет дальше в украине))))) всё остальное в избытке!

Я то определился с понятием хорошо жить и изложил это в посте выше. Что значит имея свое жилье? Оно всем с неба падает? Советский союз распался и не будет больше дармового жилья или нормально сидеть и ждать пока предки и бабки отойдут в мир иной, чтобы вьехали в их аппартаменты и "нормально жили" на 3 куска - это же утопия.
Что для Вас нормально жить? И входит ли в ваши планы семья или попить пивка в боулдинге пока достаточно ,чтобы утверждать что на все хватает?

 

[smart2]

Украина **** по очень многим параметрам, но по некоторым не ****.
Например, недвижимость тут намного дешевле и на нее проще заработать, чем в Европе.

Вот здесь можно разговаривать, недавно читал интересную статью, ссылку непомню, но смысл сравнение сколько лет нужно среднему европейцу чтобы купить квартиру и украинцу, так вот европейцам 8-14 лет(в зависимости от страны), украинцу - до пенсии работать. А то что киевская недвижимостьдороже многих европ. городов вроде давно не секрет. Давайте смотреть именно на среднего украинца, а не о Айтишнике, который работает в Харькове на европейскую зарплату.