Шо там в США?

[Part11]

******ев сами ******ы геноцидили по чём зря, как и чёрные чёрных в Африке, и белые белых в Европе.

правильно понимаю что это они сами себя отгеноцидили ?

Ещё ***** вопросы будут?

для умных умные вопросы а для тупых...

 

[Гість 353537]

******ев сами ******ы

Тут Чінгачгук мог бі возразіть, но нє может

 

[Дед НЕхто]

А еще у нас ****ов линчуют. Только вот ни от кого не избавились.

******ев сами ******ы геноцидили по чём зря, как и чёрные чёрных в Африке, и белые белых в Европе.

Може и дядя Том сам себя продавал?

 

[George Moran]

Може и дядя Том сам себя продавал?

Дядь томов продавали их же вожди, или вожди продавали пленных из других племён, хрен знает.

В те же времена турки и арабы захватывали славян и продaвали точно так же,

а *****ы сделали своих крестьян рабами и продавали как скот.

 

[George Moran]

Тут Чінгачгук мог бі возразіть, но нє может

У нас эти чингачгуки в Конгрессе сидят, и вполне себе не только возражают, а влияют на политику.

 

[George Moran]

правильно понимаю что это они сами себя отгеноцидили ?

Учите историю, геноцид это намереннопе истребление населения по национальному или религиозному признаку, в Америке никто ******ев не геноцидил, история гораздо сложнее ваших штампов.

 

[Дед НЕхто]

Дядь томов продавали их же вожди, или вожди продавали пленных из других племён, хрен знает.

В те же времена турки и арабы захватывали славян и продaвали точно так же,

а *****ы сделали своих крестьян рабами и продавали как скот.

Так то они их в Америку продавали. А в самой америке? Тоже вожди?

 

[Tu1man]

А еще у нас ****ов линчуют. Только вот ни от кого не избавились.

******ев сами ******ы геноцидили по чём зря, как и чёрные чёрных в Африке, и белые белых в Европе.

Ещё ***** вопросы будут?

Ну, почитай историю племени Осейдж в 1920-х годах

 

[Roman251]

геноцид это намереннопе истребление населения по национальному или религиозному признаку, в Америке никто ******ев не геноцидил, история гораздо сложнее ваших штампов.

Хитровиїбаність ніяк не змінює суті питання.
А задача було їх знищити.

В марте 1871 года мистер МакКормик от штата Аризона представил на обсуждение билль H.R.157, предусматривающий запрет на ******** бизонов на правительственных землях США в целях, отличных от потребления мяса в пищу или сохранения шкуры для личного пользования. Однако, этот законопроект даже не обсуждался в силу неизвестных обстоятельств. 14 февраля 1872 года мистер Коул, штат Калифорния, предложил резолюцию, обязавшую Комиссию по территориям расследовать вопрос целесообразности принятия законов для защиты от истребления популяций бизонов, лосей, антилоп и других диких животных. Уже 16 февраля 1872 года мистер Уилсон, штата Массачусетс, представил в Сенат США билль S. 655, ограничивающий охоту на бизонов. Билль был отправлен в Комиссию по территориям для дальнейшего изучения вопроса. 5 апреля 1872 года мистер МакКормик, штат Аризона, произнес перед Палатой представителей речь о необходимости ограничений на убийства бизонов, в которой он зачитал свой прошлый проект билля H.R.157, а также ряд материалов, свидетельствующих об угрозе истребления бизонов, включая письмо президента Американского общества по предотвращению жестокости к животным. Однако, эти усилия не имели результата вплоть до января 1874 года, когда мистер Форт, штат Иллинойс, представил законопроект H.R.921, предназначенный для предотвращения бесполезных убийств бизонов. Документ был снова отправлен на изучение в Комиссию по территориям, и в марте 1874 года комиссия рекомендовала принять законопроект. После некоторых обсуждений, билль был принят и в июне 1874 года отправлен в Сенат США, который одобрил законопроект в третьем чтении. Тем не менее, Президент Грант наложил вето на этот закон. Осознание зависимости от бизонов индейских племен, которых правительство США не без проблем пыталось переселить на выделенные в резервациях земли, препятствовало своевременному принятию необходимых законов. В 1875 году американский генерал Филип Шеридан заявил на слушаниях в Конгрессе:

Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы ******ев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу ******ев… Пошлите им порох и свинец, коли угодно, … и позвольте им *******, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов![4]

Шеридан даже предлагал учредить специальную медаль для охотников, подчёркивая важность истребления бизонов[4]. Полковник Ричард Додж (Richard Irving Dodge) говорил:

Смерть каждого бизона — это исчезновение ******ев[5].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Уничтожение_бизонов_в_США

 

[Гість 353537]

история гораздо сложнее

Apology Resolution
1993 год - аполоджайсі от Бліна Клінтона гавайцям
2010 год - аполоджайсі от Обами нейтів американцям
"У 2009 році Конгрес США прийняв аналогічну резолюцію S.J.Res. 14, «Визнати довгу історію офіційних розграбувань і непродуманої політики федерального уряду щодо індіанських племен і принести вибачення всім корінним народам від імені Сполучених Штатів".

 

[George Moran]

непродуманої політики федерального уряду щодо індіанських племен і принести вибачення всім корінним народам від імені Сполучених Штатів".

Извиняться есть за что, перед своими извиниться не грех. Это только ******ы никогда не извиняются, а США извинились, в том числе перед японцами которых держали в лагерях во время 2-й Мировой. У США, как и у всех других стран, есть в истории тёмные пятна, только некоторые страны находят мужество их признать и извиниться, а другие нет. Перед врагом извиняться не будем, а перед друзьями можно и даже нужно.

 

[George Moran]

Хитровиїбаність ніяк не змінює суті питання.
А задача було їх знищити.

Кого, бизонов? Были какие то шаги против ******ев, так и индeйцы вырезали белых поселенцев, и ******ы ******ев, вспомнить торговлю скальпами. Но всеобщей политики геноцида не было.

 

[Roman251]

Кого, бизонов? Были какие то шаги против ******ев, так и индийцы вырезали белых поселенцев. Но всеобщей политики геноцида не было.

Задача щоб індіанців не було, реально стояла.
І її ніхто не приховував.
Вона відома.
Ніяке не завоювати, не інтегрувати, а просто щоб їх не було.
Шоб забрати їхню землю, а їх шоб не було.
І ніякою хитровиїбаністю її не приховаєш.
Була така задача і є досягнутий результат.

Чого не скажеш про Іспанію і Мексику. Вони індіанців завоювали і інтегрували. Мексиканці то у більшості потомки індіанців.

 

[George Moran]

Дорога Сліз (Trail of Tears) характеризує геноцид чи ні?

А картофельный голод в Ирландии это геноцид или нет?

 

[George Moran]

Задача щоб індіанців не було, реально стояла.
І її ніхто не приховував.
Вона відома.

Враньё.

Белые поселенцы завоёвывали Америку, как во всём Мире завоёвывали страны и континенты, путём массовой миграции народа из Европы, цивилизации столкнулись и поселенцы победили. Это старо как Мир.

Нет в истории примера массового перемещения населения, с де факто захватом территорий, при котором местное население не страдало. ******ы когда могли оказывали сопротивление, причём вполне варварскими методами, но их варварство проиграло принесённым болезням, более высокому уровню цивилизации и организации, техническому превосходству.

Если бы ******ы смогли, они отгеноцидили бы белых поселенцев, но история рассудила по другому и не дала им такой возможности, только и всего.

"The winner takes it all, the loser has to fall."

 

[Roman251]

Враньё.

Белые поселенцы завоёвывали Америку, как во всём Мире завоёвывали страны и континенты, путём массовой миграции народа из Европы, цивилизации столкнулись и поселенцы победили. Это старо как Мир.

Нет в истории примера массового перемещения населения, с де факто захватом территорий, при котором местное население не страдало. ******ы когда могли оказывали сопротивление, причём вполне варварскими методами, но их варварство проиграло принесённым болезням, более высокому уровню цивилизации и организации, техническому превосходству.

Если бы ******ы смогли они отгеноцидили бы белых поселенцев, но история рассудила по другому и не дала им такой возможности, только и всего.

Ти хочеш одночасно і геноцид оправдовувати і геноцидом то не назвати.
Якшо заради матеріальної вигоди, значить не геноцид, бо матеріальна вигода то святе, заради такого все можна.

 

[George Moran]

Ти хочеш одночасно і геноцид оправдовувати і геноцидом то не назвати.
Якшо заради матеріальної вигоди, значить не геноцид, бо матеріальна вигода то святе, заради такого все можна.

Геноицид это намеренное истребление или изгнание масс людей по расовому, национальному, религиозному, классовому, племенному или другим признакам.

Если намерения изгнать и истребить нет, то это не геноцид. Белые поселенцы миллионами заселяли зeмли в Сев. Америке без всякого намерения уничтожить или изгнать местных.

Всё произошло из за элементарного столкновения цивилизаций, как завоевание варварами Римской Империи, или "покорение Сибири" Ермаком.

Даже монгольские завоевания Чингизидов это не геноцид а завоевательный поход, потому что истребление коренного населения не было целью, хотя иногда и происходило.

Геноцид это не просто завоевание, как я уже писал, это действия подпадающие под определение.

 

[Maximus12]

Жора, про сцикунів в США тобі втюхують інваліди з дитинства і ті, хто по хатах сидить щоб їх тцк не зловили, про сцикливе НАТО ті, хто 15 років тому кричали "нато геть", про відібрану тіми ж США ядерну зброю ті, хто волали свого часу про "газ попіісят". А ти ведешся.

 

[Roman251]

Геноицид это намеренное истребление или изгнание масс людей по расовому, национальному, религиозному, классовому, племенному или другим признакам.

Підходить повністю.
Вигнання індіанців то очевидний факт. Без хитровиїбаності.
Відомо з яких територій їх виганяли і на які.
Завжди йшлося про їх вигнання *****.
Шоб їх тут не було.
А от Іспанія не виганяла, і тому генетика індіанців збереглась у мексиканців.
Іспанія геноцидом не займалась, або не в тих масштабах, а США справжній геноцид організували.

 

[George Moran]

Підходить повністю.
Завжди йшлося про їх вигнання *****.
Шоб їх тут не було.
А от Іспанія не виганяла, і тому генетика індіанців збереглась у мексиканців.
Іспанія геноцидом не займалась, або не в тих масштабах, а США справжній геноцид організували.

Это Ваше мнение, оно очень ценно, спасибо Вам за него.

"Йшлося" не аргумент. Правительство США не декларировало целей изгнания и уничтожения ******ев, а какие то там полковники кастеры заявляли что то там, так это не официальная точка зрения.

Тем что "испанцы не занимались геноцидом" не смешите мои носки, почитайте что они творили.

Испанцы просто не шмогли, не было такой массовой миграции в южную Америку из Европы так как Испания пришла в упадок и забросила свои колонии, а Англия нет.

Доля европейских поселенцев в Юж. и Центральной Америке была значительно ниже чем в северной, поэтому замещения местных иммигрантами из испаноязычного Мира не произошло в такой степени.

***

...оснований для того, чтобы говорить о геноциде индейского населения Латинской Америки, немало: здесь и падение доколумбовых цивилизаций после встречи с конкистадорами, полностью исчезнувшее коренное население на Кубе и практически полностью — в Аргентине и Уругвае, значительные людские потери среди ******ев тропических и прибрежных зон Южной Америки, а также огромная смертность из-за завезенных европейцами болезней и непосильного принудительного труда на рудниках и плантациях.

С другой стороны, контакты европейцев с коренным населением были многообразными, политика колониальных властей — изменчивой и зачастую непоследовательной, а противоречия между законами, диктуемыми из Европы, и обстановкой на местах, — весьма значительными. Все это не позволяет свести такую пеструю картину исключительно к методичному и последовательному геноциду. Впрочем, традиция приписывать испанцам одни лишь зверства и кровавые расправы над ******ами не нова и насчитывает несколько столетий.

При этом в исторической перспективе, когда стал очевиден масштаб потерь среди коренного населения, невозможно не задуматься об уничтожении ******ев — даже невольном и сопутствующем, а не только осознанном и целенаправленном (если предлогом была война с язычниками, идолопоклонниками или приверженцами человеческих жертвоприношений). Однако для того, чтобы назвать это геноцидом, нужно доказать, что колонисты сознательно хотели стереть индейский народ с лица земли, а не подчинить, усмирить, провести показательную акцию устрашения и так далее.