Шо там в США?

[Вячеслав Р]

Нет противопоставления между демократией и федерацией,

есть разница между

демократической республикой (не США) и

конституционной федеративной республикой (США).

Демократия это когда правит народ решая большинством голосов,

Конституционная Республика это когда большинство народа не может сделать ничего противоречащего Конституции, и меньшинство тоже имеет рычаги влияния.

Это плохо , Жора, катастрофически плохо, прямо ппц в кубе.. ты оперируешь какими то туманными представлениями , смесь Древней Греции и СССР..)))

Форма правления в США не Демократия, это Конституционная Федеративная Республика.

Демократия современная это не власть всего народа, а

Представительная (репрезентативная) демократия является формой политического участия граждан в жизнедеятельности некоторых современных государств. Суть представительной демократии заключается в опосредованном участии граждан в принятии решений, в выборе ими в органы власти своих представителей, призванных выражать их интересы, принимать законы и отдавать распоряжения. Представительное (репрезентативное) правление необходимо и даже неизбежно, особенно когда из-за больших территорий или вследствие других причин (прежде всего необходимости опыта в управлении) затруднено регулярное непосредственное участие граждан в принятии решений, а также когда принимаются сложные решения, труднодоступные для понимания лиц, не имеющих опыта принятии таких решений и/или специальных знаний.

___________________

есть разница между
демократической республикой (не США) и
конституционной федеративной республикой (США).

Это похоже на спор о том - вещь синяя или квадратная. Вполне может быть федерация демократических и не демократических государств. Может даже история знает примеры федераций демократических и не очень государств.))

Конституционная Республика это когда большинство народа не может сделать ничего противоречащего Конституции, и меньшинство тоже имеет рычаги влияния.

Это намек на то, что в США нет настоящей конституции, а поэтому пипл может отдать все рычаги управление кому угодно?))

 

[George Moran]

Да наивные легенды не нужны, как, например, легенда о том, что обожглись во Вьетнаме , но частная собственность на средства производства сейчас является фундаментальной частью современной вьетнамской экономики. А как было бы без того обжигания??

Лет 30 назад, после краха коммунизма/социализма, ВСЕ стали внедрять частную собственность на средства производства, в той или иной степени, потому что стало понятно что такая система более эффективна.

В Китае полно миллиардеров - владельцев компаний. В ****е есть миллиардеры - владельцы компаний.

Это случилось бы и без попытки США остановить ползучий социализм во Вьетнаме. Там защищали свои интересы, а не строили им капитализм, демократию и свободный рынок. В той же Южной Корее не всё сразу стало цвести и пахнуть после того как США и др. остановили северокорейцев.

Так что и без обжигания во Вьетнаме было бы то же самое. Это не значит что не нужно было противостоять красной угрозе.

 

[George Moran]

Это плохо , Жора, катастрофически плохо, прямо ппц в кубе.. ты оперируешь какими то туманными представлениями , смесь Древней Греции и СССР..)))

Факты не нравятся? Это всё не я придумал, и не я этим оперирую.

 

[Old Monk]

Ну, не нужно наивных легенд.

Да, Демократия, свободный рынок, права человека, всё это.

Но посылали американцев ******* за интересы США которые включали и включают в себя всё вышеперечисленное.

Это не значит что США обязались лететь туда где, по чьим то представлениям, нарушена демократия, права человека и так далее.

Пробовали, обожглись - во Вьетнаме, в Ираке, в Афганистане - не все хотят демократии, не для всех права человека важны, кому то важнее ислам, социализм и так далее.

Пришли к выводу что не тянем функции поддержания всех прекрасных идей Конституции США по всему Миру.

Дорого, много крови, и в итоге бесполезно, не приносит народу США никакой выгоды.

Все войны страны ведут за свои интересы, или защищаются при нападении.

Влезать во все войны Мира невозможно, да и народ не поддержит, все хотят жить в мире и спокойствии.

Про продажность не нужно даже начинать. Кто в этом Мире бескорыстно проливает кровь?

Гудбай, Америка
Оо.

Сьогодні з китайцем розмовляв - вони за своїх трьох вбитих в китайському посольстві в Сербії пам'ятають дуже добре. І всі інші на всьому глобусі теж пригадають вам "демократію" на смертях. Яка виявляється просто "інтересами". Маски скинуті. Що ж, ваше зло повинно повернутися до вас.

 

[Вячеслав Р]

Лет 30 назад, после краха коммунизма/социализма, ВСЕ стали внедрять частную собственность на средства производства, в той или иной степени, потому что стало понятно что такая система более эффективна.

В Китае полно миллиардеров - владельцев компаний. В ****е есть миллиардеры - владельцы компаний.

Это случилось бы и без попытки США остановить ползучий социализм во Вьетнаме. Там защищали свои интересы, а не строили им капитализм, демократию и свободный рынок. В той же Южной Корее не всё сразу стало цвести и пахнуть после того как США и др. остановили северокорейцев.

Так что и без обжигания во Вьетнаме было бы то же самое. Это не значит что не нужно было противостоять красной угрозе.

В истории нет сослагательного наклонения...

в истории, как науке, не принято рассуждать о том, что могло бы произойти, если бы события развивались иначе. Важно изучать и анализировать то, что произошло, а не строить догадки о возможных альтернативных исходах. Эта фраза подчеркивает, что история — это последовательность реальных событий, а не набор умозрительных гипотез.

 

[George Moran]

Гудбай, Америка
Оо.

Сьогодні з китайцем розмовляв - вони за своїх трьох вбитих в китайському посольстві в Сербії пам'ятають дуже добре. І всі інші на всьому глобусі теж пригадають вам "демократію" на смертях. Яка виявляється просто "інтересами". Маски скинуті. Що ж, ваше зло повинно повернутися до вас.

"Мы разошлись как в море корабли".

А с иранцами, сербами, *****ами, арабами - ИГИЛовцами ты не розмовляв? Порозмовляй, тебе понравится.

Китайцы - основные враги, и нам нужно быть готовыми к столкновению с ними, какие уж тут иллюзии.

Действительно маски скинуты, давно понятно все "симпатии" украинцев к США базировались исключительно на том "надалы" или "не надалы", и скильки надалы.

Твои угрозы смешны, и не такие угрожали.

 

[George Moran]

В истории нет сослагательного наклонения...

"А как было бы без того обжигания?"

Hе ты писал? Ты уж или крест сними, или трусы надень.

 

[Sefida]

Действительно маски скинуты

Какие маски, Жорик ?

Свиньями неблагодарными ВЫ - называли украинцев ДВА года назад,
тут, на форуме украинского города Харькова.

 

[Sefida]

Ответа ****ра ёТрампу в G7 ******ия, так понимаю, не будет.

Методичку Жорику еще не подвезли

Вот там уж реально - маски сброшены.

 

[Sefida]

Глобальный-инвестор, блин...

Глобальный невіглас.

 

[vaiper210]

 

[Old Monk]

"Мы разошлись как в море корабли".

А с иранцами, сербами, *****ами, арабами - ИГИЛовцами ты не розмовляв? Порозмовляй, тебе понравится.

Китайцы - основные враги, и нам нужно быть готовыми к столкновению с ними, какие уж тут иллюзии.

Действительно маски скинуты, давно понятно все "симпатии" украинцев к США базировались исключительно на том "надалы" или "не надалы", и скильки надалы.

Твои угрозы смешны, и не такие угрожали.

*****и - то ваші друзі. Вбивці - ваші друзі.

І не "надали/не надали", а вибили з нас усю зброю, під обіцянки, а потім кинули. Скільки можна це повторювати ? І оцю твою басню слухати, що нам воно не потрібно було та зброя. Ще раз - щось би та і залишилось з тієї зброї. Як залишились хоч якісь С-200, хоч якісь літаки і тд. В нас був би ядерний статус, млять, хоч паперовий, а він би був. І його завжди можна було б розвернути з мінімуму на більше. Америка прилізла і "uphold own interests". А ми тепер в крові, нас просто знищують, а Трампу "не подобаються обидві сторони".
І я не погрожую - просто буду вболівати за Китай. Якщо залишусь живий. Щоб він розніс ваше, "інвесторів, джастбізнес", сите життя в нуль. Так, як наше життя обнулилось після ваших "гарантій".

 

[Вячеслав Р]

Гудбай, Америка
Оо.

Сьогодні з китайцем розмовляв - вони за своїх трьох вбитих в китайському посольстві в Сербії пам'ятають дуже добре. І всі інші на всьому глобусі теж пригадають вам "демократію" на смертях. Яка виявляється просто "інтересами". Маски скинуті. Що ж, ваше зло повинно повернутися до вас.

Ага и под маской оказался *****.. ты беседовал с одним китайцем , а оказывается что это они??

 

[Вячеслав Р]

*****и - то ваші друзі. Вбивці - ваші друзі.

І не "надали/не надали", а вибили з нас усю зброю, під обіцянки, а потім кинули. Скільки можна це повторювати ? І оцю твою басню слухати, що нам воно не потрібно було та зброя. Ще раз - щось би та і залишилось з тієї зброї. Як залишились хоч якісь С-200, хоч якісь літаки і тд. В нас був би ядерний статус, млять, хоч паперовий, а він би був. Америка прилізла і "uphold own interests". А ми тепер в крові, нас просто знищують, а Трампу "не подобаються обидві сторони".
І я не погрожую - просто буду вболівати за Китай. Якщо залишусь живий. Щоб він розніс ваше, "інвесторів, джастбізнес", сите життя в нуль. Так, як наше життя обнулилось після ваших "гарантій".

Дбл, почему ты считаешь, что пострадают только они?

 

[Вячеслав Р]

"А как было бы без того обжигания?"

Hе ты писал? Ты уж или крест сними, или трусы надень.

Так я же тогда оппонировал твоему представлению о том, что не надо было вмешиваться , пытаться защищать права человека.)) Т.е. ты пытался постфактум "сослагать наклонение"))

 

[George Moran]

не надо было вмешиваться , пытаться защищать права человека.

Я не писал что не надо было вмешиваться, я писал что было слишком много кровавых и убыточных для нас вмешиваний, и сейчас у нас нет ни сил, ни желания вмешиваться там где нет для нас реальной угрозы. Это не я так считаю, это реалии сегодняшней американской политики, будь в Белом Доме Трамп, Байден или кто то ещё. Иностранные войны в народе непопулярны, а народ голосует. Вот сейчас Демократы начали кричать про импичмент после удара по Ирану, и не прекрати Трамп войну, или, того хуже, задействуй американские войска с потерями, и импичмент стал бы вполне возможен. И Конгресс не одобрил бы вступление США в любую войну, если это не прямое нападение на нас. Времена изменились.

 

[gemix]

Ну, не нужно наивных легенд.

Да, Демократия, свободный рынок, права человека, всё это.

Но посылали американцев ******* за интересы США которые включали и включают в себя всё вышеперечисленное.

Это не значит что США обязались лететь туда где, по чьим то представлениям, нарушена демократия, права человека и так далее.

Пробовали, обожглись - во Вьетнаме, в Ираке, в Афганистане - не все хотят демократии, не для всех права человека важны, кому то важнее ислам, социализм и так далее.

Пришли к выводу что не тянем функции поддержания всех прекрасных идей Конституции США по всему Миру.

Дорого, много крови, и в итоге бесполезно, не приносит народу США никакой выгоды.

Все войны страны ведут за свои интересы, или защищаются при нападении.

Влезать во все войны Мира невозможно, да и народ не поддержит, все хотят жить в мире и спокойствии.

Про продажность не нужно даже начинать. Кто в этом Мире бескорыстно проливает кровь?

он как ты запел
нахуя ж вы тогда обязательства давали7

 

[George Moran]

он как ты запел
нахуя ж вы тогда обязательства давали

Какие обязательства? Кто давал?

Что вы как *****ы с расширением НАТО? Не давал никто никаких формальных обязательств не расширять НАТО.

Будапештский меморандум не содержал обязательств для НАТО и США вступать в войну за Украину если ****а нападёт, там было совсем другое содержание.

Даже обязательств помогать оружием и деньгами защищаться от ****и там не было, но помогали и помогают.

 

[gemix]

понятно.в общем ****ели вы в темную Украине

 

[Sefida]

Какие обязательства? Кто давал?

Президент США.

"Мы будем с вами столько, сколько потребуется"(с, президент США)

Оборонний бюджет США зверстано:
для України допомоги нема, хоче це було лише 1,5% від бюджету
...програма USAI для України не фінансується

PS. Чи он д***л, чи читать не умеет