Щеплення (Прививки)

[Booker]

Юрий Викторович, да полноте. Ссылок и цифр с нашей стороны было предостаточно.

 

[stranger*]

Если отказываться от прививок, то обдуманно и только тогда, когда риск от них превышает разумные пределы. При этом учесть возможные последствия и предотвратить заболевание всеми другими возможными способами. У нас же никто об этом и не задумывается. Точно так же, как и сделав однажды внеплановую прививку от дифтерии без всяких показаний и без ревакцинации, люди убеждены, что они уже не заболеют и теряют всякую бдительность. Потому и болеют дифтерией прежде всего привитые. Потому и я твержу всем, что у меня не привитого вероятность заболеть ниже, чем у большинства привитых.

Примерно именно об этом мне и говорили, эту мысль я и пытался донести. Поэтому и не хочу делать прививки сыну, по крайней мере, по достижению трех лет. Пока он не ходит в садики, школу и.т.д. Примерно об этом идет речь и в докладе Испанского представителя ВОЗ. Эта же мысль есть и в приведенных мною выдержках из доклада ВОЗ. На ней и основывается список так называемых 64 стран.

Массовая и стремящаяся к 100% вакцинация действительно работала и действительно принесла свои результаты (можно долго спорить насколько они обоснованы в долговременных перспективах, но для какого-то периода времени это был похоже наилучший вариант). Но и не видеть того, что действующая систма профилактики начинает давать сбои (20% заболевших корью в прошлом году - лица старше 16 лет и хотим мы этого или нет, но количество "надекватных" реакций у детей растет, несмотря на улучшение качества вакцин, растет заболеваемость резистентным к антибиотикам туберкулезом и т.д.), ну или не сбои, но в любом случае начинает работать против себя самой говорит только о том, что изменния в ней необходимы. Возможно пришла пора действительно оценивать риски в прививках, менять программу борьбы с туберкулезом (та, что проводится в Украине, кстати не единственная, принятая доказательной медициной).
Просто то, что делает наша медицинская система сейчас очень песенку напоминает "все хорошо прикрасная маркиза.. вот только лошадь околела.."
Когда вы говорите, что получив эпидемии, народ рванет прививаться - вы правы. Но не стоит забывать, что у палки два конца.

Совершенно правы.

Всё верно, она идёт именно в разных плоскостях. Потому как в эпоху "демократии" многие стали обсуждать темы, которые всеобщему обсуждению и не подлежат-то вовсе. Существуют узкоспециализированные вопросы, для решения которых есть специалисты. Например, для вопросов производства оружия или сбора налогов ничьё мнение не нужно. Государство берёт это под свою опёку, да и всё. Вопрос вакцинации - из разряда тех же. Это вопрос общественной безопасности и ни с кем из неспециалистов его обсуждать нет смысла. Не поймёт. Все же обсуждения - издержки нынешней вседозволенности плюс выгода властей при случае свалить всю вину на рядовых медиков. Ну и определённый выпуск пара у общества. В медицине же у нас все понимают.
Я полностью согласен с Крокодилом по поводу того, что организовано у нас, конечно, всё через задницу и передницу. И разборки с этим -совершенно другой вопрос. Вот с этим безусловно надо бороться. Сама же по себе вакцинация в этом совершенно не виновата. Как не виновата математика в том, что какой-то Вася упорно пишет, что дважды два=пять.

Во-первых, речь идет о нашем здоровье, о здоровье наших детей и если хотите, жизни наших детей. И такая позиция - вам это знать не надо, делайте, что вам умные люди говорят, - для меня просто не приемлема.
И на счет «задницы и передницы» это все сюда же. Я не хочу рассчитываться здоровьем своего ребенка пока вы не определитесь с – «задницей и передницей».

Как только в Украине закроют доступ к той информации о медицинских исследованиях, которая доступна сейчас, и как только введут принудительное вакцинирование населения от всех, существующих на данный момент заболеваний, которые, по данным статистики распрпространенны в Украине - я воспользуюсь любой возможностью, чтобы с семьей покинуть территорию экспирмента и предпочту со стороны наблюдать как вы пойдете к дружному здоровью.

Сто процентов согласен!

 

[Юрий Викторович]

Юрий Викторович, да полноте. Ссылок и цифр с нашей стороны было предостаточно.

Аргументируйте. Я зашел с 60 страницы.

 

[Booker]

Что именно аргументировать? Предыдущие 59?

 

[Юрий Викторович]

Я же сказал. Мои ссылки и ссылки коллег. Хотя бы указывая страницы, например, на 34 стр. мы отвечали на этот вопрос и давали ссылку и т.д. Но Вы считаете себя в праве уличать всех в невежестве, а это неверная позиция (с моей точки зрения), или я не прав? Это свободное общение или экзамен по пройденному материалу? Ведь люди хотят услышать ответы на вопросы. Ладно я, у меня есть свое мнение, свой опыт и свои возможности. Но люди которые читают тему хотят услышать мнение двух сторон, а не ругань, в которую это все переросло. Или я опять не прав? Вы же врач. Если Ваш пациент что-то не допонял после Вашего объяснения, Вы же не говорите ему ты дурак, я уже все сказал, иди домой. Вы пытаетесь ему объяснить это другими словами, даже несколько раз. Или я не прав? Так почему здесь ситуация развивается иначе? Чем люди которые пришли сюда отличаются от тех которые приходят к Вам на прием? Только тем что здесь не платят деньги?

 

[Izida]

Уважаемые!
то что в теме не стоит БФ совсем не значит что в ней стоит устраивать флудильню
тема важная и интересная


люди приходят читают и, надеюсь, делают для себя выводы
прошу быть взаимовежливыми и писать по теме

 

[Гайдай]

Мамочки, ну зайдите почитайте. Не так далеко ходить.

Я наверное теперь буду собирать кропотливо сама, рассказы ,фотографии детей которых эти ПРИВИВОЧКИ сделали инвалидами. А теперь нас называют "необходимой жертвой".

Мой старшенький был здоровый малыш, который получил аллергию, после гепатита, но это я сейчас это знаю

А дальше больше, но нас нет для официальной медицины.
Мамы читайте больше, ведь есть возможность. Жалею что 5 лет назад не имела я такой возможности.

Читайте, чтобы ваши дети не становились инвалидами, которые никому кроме вас не нужны. Если у вашего малыша нет видимой реакции сразу, Слава Богу, но почитайте что в составе... Через несколько лет это может вылиться в большие проблемы с кишечником, мозгом, нервами....

Не одна тварь которая сидит на верху не признает, что малыш пострадал из-за вакцины. Они продают здоровье наших детей, набивают карманы баблом, это фабрика по обогащению с нулями в чеках , которые нам и не снилась. Им глубоко наплевать на нас, наших детей, здоровье нации. ЭТО ТОЛЬКО ДЕНЬГИ. Бред а не защита детского организма, котрый после прививок не может поднять головку самостоятельно, какает в штаны в 7 лет, ручку не может держать, ноги его не слушают, или он смотрит на тебя жалобно и открывает ротик, а не может ничего произнести...


Дорогая мама Ната я тоже мама и тоже Ната и мы тоже жертвы прививки.
Моему старшему 5 лет и прививки он перенес хорошо, только на КПК была температура один день. Поэтому младшей (ей сейчас 3, 5) я бездумно пошла делать все прививки. После КПК в 1, 4 у ребенка через неделю поднялась температура и держалась 3 дня. Всвязи с тем что нас в поликлинике об этом предупреждали, мы подавали Панадол и не сильно напугались. А потом когда она перестала разговаривать и реагировать на людей, решили что это посттемпературная реакция. С тех пор уже 2 года ходим по генетикам, неврологам и психологам. Сейчас у нас только одно слово "пока", только-только освоили горшок, с общением по-прежнему никак. По каким мы только врачам не ходили по светилам, профессорам и завкафедрами (не говоря уже об экстрасенсах и бабках). Сколько ребенка перемучили разными анализами, томограммами и лекарствами. (я уже молчу сколько эти все специалисты и лекарства и дельфинотерапии денег стоили). И сколько я всем говорила что она стала регрессировать после прививки, никто меня не слушал "это мамачка вы раньше не замечали", как будто я идиотка и не вижу своего ребенка. А ведь родила здорового ребенка (беременость и роды без потологий). В результате, когда я наконец то додумалась сделать анализы на краснуху (корь у нас почему-то не делают) оказалось что у нее очень высокие титры (в 6 раз выше нормы и М тоже). Опять, к кому не обращаюсь, все кричат "не может быть, переделывайте анализы". Сколько можно уже ребенка анализами мучить? В итоге, никого не слушая, я сама решила лечить ее Ацикловиром, вот только сколько времени мне ее лечить и висстановится ли она теперь вообще.
Я, так понимаю вы уже специалист в этом вопросе, посоветуйте, к кому с этой краснухой обратиться. Очень жаль упущеного времени. Ведь за эти два года, что нас по генетикам и психологам гоняли, мы бы могли уже нормально развиваться, если бы хоть один врач не отговаривал нас, что это реакция на прививку и эту краснуху как то бы выявили и вывели.
Мы сейчас уехали из Харькова и живем в Феодосии, из-за старшего (у него начиналась астма), здесь со специалистами еще мрачнее. Если хотите пообщаться лично wal_nat собака рамблер ру

 

[Гайдай]

Вы так говорите потому что у самого детей наверное нет или они здоровы. А что делать мне КОНКРЕТНОЙ маме КОНКРЕТНОГО ребенка, который родился здоровым, а теперь инвалид. Вы с ЭТИМ не жили вам не ПОНЯТЬ!

 

[мама Лена]

С первым ребенком тоже были по полной все прививки (иммунитет в результате очень слабый), со вторым уже включились, слава богу, мозги: не прививаемся осознанно и не собираемся. Заметила, что чаще всего, люди прогрессируют от прививочников к антипрививочникам. И это вполне обдуманный и осознанный шаг. А наоборот: от антипрививочников к прививочникам, по-моему, никто не приходит. Так что, мы просто стоим на разных ступеньках: наверное, если человек еще "не созрел", то все равно не услышит никаких доводов против прививок.

 

[andriy1769]

Честно говоря,даже не знаю!Это вот мой прокол(((!Приехали в поликлинику,ребёнку 3 мес,а,значит,надо колоть,вот пошли и укололи!А теперь не знаю,что и говорить,то ли надо было самим в аптеке покупать,то ли не надо было вообще её делать...

musechka, а какой Вам нужен совет? Стоит ли продолжать вакцинацию или как сделать так, чтобы ребенок перестал постоянно плакать? На АКДС возможны реакции - беспричинный крик, плаксивость. Но это редко длится более двух дней. Причина - скорее всего, клеточный коклюшный компонент. Если плаксивость и нервозность закрепилась и продолжается уже 7 месяцев, то причина не в токсическом действии компонентов вакцины. Нужна консультация невропатолога.

 

[Гайдай]

Ребят, я у вас здесь в форуме недавно, и честно говоря, не сильно разобралась во всех ваших взаимоотношениях на 56 страницах.
У меня конкретная проблема. У ребенка, которому все пытаются поставить аутизм и отправить на инвалидность, в крови нашлось большое количество краснухи (антитела G в 6 раз выше нормы, М в 4 раза). Я вообще пытаюсь просить о помощи, подскажите специалиста инфекциониста или гомеопата но куда нам бежать. Время идет. если я обращаюсь не по адресу, извините не разобралась, мне вся полемика вокруг прививок показалась серьезной.

 

[andriy1769]

Ребят, я у вас здесь в форуме недавно, и честно говоря, не сильно разобралась во всех ваших взаимоотношениях на 56 страницах.
У меня конкретная проблема. У ребенка, которому все пытаются поставить аутизм и отправить на инвалидность, в крови нашлось большое количество краснухи (антитела G в 6 раз выше нормы, М в 4 раза). Я вообще пытаюсь просить о помощи, подскажите специалиста инфекциониста или гомеопата но куда нам бежать. Время идет. если я обращаюсь не по адресу, извините не разобралась, мне вся полемика вокруг прививок показалась серьезной.

Можете анализ переписать или сканировать? То что Вы пишите - довольно странно, иммуноглобулины М через месяц после начала инфекции резко снижаются. Краснуха - острая инфекция. Потом, что такое нормальный показатель иммуноглобулинов? Критическая оптическая плотность - это вовсе не норма, это рассчитываемый порог для конкретной постановки ИФА, выше которого показатель является достоверно положительным. Я пишу подробно, потому что 90% знакомых мне и уважаемых мною урологов, гинекологов, педиатров не могут правильно интерпретировать подобные цифры.

 

[Booker]

Мамочки, ну зайдите почитайте. Не так далеко ходить.
Я наверное теперь буду собирать кропотливо сама, рассказы ,фотографии детей которых эти ПРИВИВОЧКИ сделали инвалидами. А теперь нас называют "необходимой жертвой".

Вы играете ниже пояса. У Вас в семье трагедия, но это вовсе не повод заставлять других здесь чувствовать вину по этому поводу. Я, например, в этом не виноват. И другие сторонники прививок тоже.
Ситуация Вам из жизни. Есть семья, в которой ребёнок погиб под машиной. Как думаете, они должны сейчас организовать организацию по борьбе с машинами? Очень удобно будет впереди шествия нести фото погибшего, камня никто не бросит. Да и против как-то стыдновато будет выступать, ещё в чёрствости попутно обвинят. Да и думать как-то не досуг станет, глядя на это фото, что машины-то и не при чём, собственно. Виноват водитель кривой.

Вы вот не думали, что интернет это такая штука, где никто не связан разными обязательствами? Я про то, что реальный врач он действительно может быть загружен какими-то иструкциями перед руководством, боязнью потерять работу, говорить что надо и т.п. А здесь - нет. Вы знать не знаете, кто я такой. Мне не нужно платить денег за консультацию, у меня нет здесь начальства, которое будет заставлять меня что-то делать. И при всём при этом я сторонник (и не один я здесь) именно вакцинации. Почему, как считаете? Да просто. Потому что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думаю.
Собственно, у меня и причины-то нет уговаривать кого-то на что-то. Никаких "показателей" в бумажке от этого не появится. Я пришёл к таким убеждениям самостоятельно, на основании кучи данных и своих знаний. Вам тоже никто не мешает думать. Вот и думайте. А эмоции оставьте в стороне, как бы тяжело ни было.

 

[musechka]

musechka, а какой Вам нужен совет? Стоит ли продолжать вакцинацию или как сделать так, чтобы ребенок перестал постоянно плакать? На АКДС возможны реакции - беспричинный крик, плаксивость. Но это редко длится более двух дней. Причина - скорее всего, клеточный коклюшный компонент. Если плаксивость и нервозность закрепилась и продолжается уже 7 месяцев, то причина не в токсическом действии компонентов вакцины. Нужна консультация невропатолога.

У невропатолога были не раз,ничего не находят,даже УЗИ головного мозга делали(2 раза:первый в 1,5 мес-на всякий случай направили,т.к. сейчас почти у всех внутричерепное давление,а второй раз в 5 мес и ничего)...Слава Богу всё в порядке,а в чём причина никто не знает!!!

 

[Booker]

У невропатолога были не раз,ничего не находят,даже УЗИ головного мозга делали(2 раза:первый в 1,5 мес-на всякий случай направили,т.к. сейчас почти у всех внутричерепное давление,а второй раз в 5 мес и ничего)...Слава Богу всё в порядке,а в чём причина никто не знает!!!

"Почти у всех" "внутричерепного давления" нет и быть не может, это выдумки неграмотных отечественных врачей. Повышенное на самом деле такое давление - это показание к экстренной госпитализации, а не диагноз "про между прочим". И определить показатели этого давления по УЗИ нельзя.

 

[Dara]

Делаем все прививки, по графику, ребенок ни разу не болел, без предварительных анализов, только термометрия, как того и требует методика. Вакцины хорошо переносятся (инфанрикс ипв, инфанрикс гекса), никаких изменений в самочувствии и настроении ребенка не заметила.

 

[Dara]

"Почти у всех" "внутричерепного давления" нет и быть не может, это выдумки неграмотных отечественных врачей. Повышенное на самом деле такое давление - это показание к экстренной госпитализации, а не диагноз "про между прочим". И определить показатели этого давления по УЗИ нельзя.

Все это верно, столько таких "диагнозов" ставят малышне! Если бы была кнопочка "спасибо!", я бы нажала.

 

[Гомеопат со стажем]

Вы играете ниже пояса. У Вас в семье трагедия, но это вовсе не повод заставлять других здесь чувствовать вину по этому поводу. Я, например, в этом не виноват. И другие сторонники прививок тоже.

Потому что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думаю.
Собственно, у меня и причины-то нет уговаривать кого-то на что-то. Никаких "показателей" в бумажке от этого не появится. Я пришёл к таким убеждениям самостоятельно, на основании кучи данных и своих знаний. Вам тоже никто не мешает думать. Вот и думайте. А эмоции оставьте в стороне, как бы тяжело ни было.

Как показывает даже дискуссия в Этом разделе форума ОСЛОЖНЕНИЙ ПРИВИВОК НЕТ!!!
А если и есть ,то "Вы играете ниже пояса"!
И конечно же "Я, например, в этом не виноват"!!!
А Главное "И другие сторонники прививок тоже"!!!
"Я пришёл к таким убеждениям самостоятельно, на основании кучи данных и своих знаний"

 

[ангелок]

С первым ребенком тоже были по полной все прививки (иммунитет в результате очень слабый), со вторым уже включились, слава богу, мозги: не прививаемся осознанно и не собираемся. Заметила, что чаще всего, люди прогрессируют от прививочников к антипрививочникам. И это вполне обдуманный и осознанный шаг. А наоборот: от антипрививочников к прививочникам, по-моему, никто не приходит. Так что, мы просто стоим на разных ступеньках: наверное, если человек еще "не созрел", то все равно не услышит никаких доводов против прививок.

Да, только не понятно кто стоит на высшей ступеньке? Скорее всего, тот кто заботится о здоровье своего ребенка и защищает его от страшных инфекционных заболеваний, т.е. прививая их, но делая это с умом. Не понимаю как можно рисковать здоровьем своего ребенка настолько, что не сделать осознанно ни одной прививки.

 

[andriy1769]

Вспышка дифтерии в Макеевке. В этом году в городе от этой болезни умерли 2 человека, в то время как по всей Донецкой области - ни одного, сообщают санитарные врачи. В первом случае умер 38 –ми летний мужчина, во втором – 7-ми месячный ребенок.
Посилання видалено

Медики говорят, что в обоих случаях больные не были привиты против дифтерии. Кроме того, сигнал о помощи поступил слишком поздно, лишь несколько дней спустя после появления первых признаков заболевания.

Ирина Бурлака - зам. главного санитарного врача г. Макеевки:
«Повышается температура, появляется кашель, отекает горло. Здесь важно оказать помощь моментально – в первые часы. Через несколько дней уже может быть поздно, инфекция поражает другие органы, в сердце идут необратимые изменения»

По словам медиков, умирают в основном не от самой дифтерии, а от осложнений, которые она дает. Единственный метод борьбы со смертельной инфекцией – прививка, утверждают врачи. Делают ее детям до года трижды, потом - по одной в полтора, 6 и 14 лет. Взрослым – каждые 10 лет. Однако последние годы все больше людей отказываются от иммунизации. Сегодня не прививается каждый 5-й ребёнок и каждый 2-й взрослый.
Свой отказ делать прививку против дифтерии макеевчане объясняют по–разному.

Светлана Березовская - зам. главврача по поликлинике педиатрического объединения г. Макеевки:
«Одни мотивируют хроническими болезнями, тем, что часто болеют, другие – религиозными убеждениями. Кроме того, свое влияние оказали и средства массовой информации, которые говорят о вредности прививок»

Основная причина отказа – возможные осложнения. По словам врачей, они возникнуть могут, но это единичные случаи. Так по статистике санитарно-эпидемиологической службы, в Макеевке последний раз осложнения регистрировали в 1998 году.

Елена Бурлака - зам. главного санитарного врача г. Макеевки:
«После прививок может быть незначительное повышение температуры, покраснение в области прививки, но это нормальная реакция организма на чужеродный белок. Более серьезные осложнения бывают очень редко – где – то в 0,05 %. Зато лечение дифтерии обходится в ту же сумму, которая необходима, чтобы привить 50-ти тысяч человек»

В течение пяти последних лет в Макеевке не было зарегистрировано ни одного случая дифтерии. Однако в этом году уже 2 и оба с летальным исходом.