Щеплення (Прививки)

[andriy1769]

Может быть я пропустил, извините. Вы не комментировали мою реплику о ВИЧ-инфицированных детях. По закону, они могут быть в детских садах и школах с обычными. Даже не информируя других родителей и детей об этом.
А если дети подерутся до крови? А ведь никакой вакцины и надёжной методики лечения СПИД-а пока нет.
А ещё, как я писал, таких детей, судя по-всему, нельзя прививать никакими прививками. Куда их девать? Подскажите, пожалуйста.
Кроме того, расскажите как Вы, Боже упаси, вели бы себя на месте родителей тех больных детей. А ведь родители могут быть здоровы и дети могут быть заражены в результате какой-то медицинской халатности или несчастного случая.

ВИЧ-инфицированных детей прививают. Ограниченно только живыми вакцинами в зависимости от лабораторных показателей. Риск передачи есть, хоть и очень небольшой. Вопрос очень серьезный. Врачебная тайна и права человека с одной стороны - смертельная угроза, пусть минимальная, с другой

1.3. Щеплення ВІЛ-інфікованих та хворих на СНІД дітей
Визначення ситуації Вакцини Проведення щеплень
Дитина народжена ВІЛ-інфікованою матір'ю (Z20.6; R75) - ВІЛ-статус дитини не визначено
ОПВ*, БЦЖ, кір, епідпаротит, краснуха Не щеплювати до уточнення ВІЛ-статусу

Інактивовані вакцини, анатоксини За календарем

Безсимптомне носійство ВІЛ (Z21) або зі слабо вираженою клінікою (клінічна стадія I та II**) при відсутності імуносупресії (CD4+>25%) або з помірною імуносупресією (CD4+>15%) ОПВ*, БЦЖ Не проводиться

Інші вакцини, анатоксини За календарем

Дитина зі СНІДом (клінічна стадія III, стадія II за ВООЗ з тяжкою імуносупресією (CD4+<15%) Вакцинація не проводиться

_______________ * Вакцинація ОПВ замінюється на ІПВ протягом усього календаря. ОПВ не призначається членам сім'ї ВІЛ-інфікованого, особам, що доглядають за ним. ** Класифікація Всесвітньої Організації Охорони Здоров'я (далі - ВООЗ).
1. При проведенні щеплень необхідно призначити вітаміни, що містять вітамін А.
2. Щеплення проводяться в амбулаторно-поліклінічних або стаціонарних умовах.
3. У післявакцинальному періоді здійснюється патронаж дитини медичним працівником на 3-4-ту та 10-11-ту добу.
4. Пасивна імунопрофілактика препаратами імуноглобулінів осіб з ВІЛ/СНІДом проводиться за епідемічними показами обов'язково незалежно від попередньо проведеної активної імунопрофілактики.
5. Особи з ВІЛ/СНІД підлягають обов'язковому додатковому щепленню, що передбачено в розділі 2 "Щеплення за станом здоров'я" Календаря.

 

[andriy1769]

Думаю, что это совершенно правильно и справедливо. И даже имею серьезные основания так думать.



А это, кстати, неплохая идея для тех, кто хочет отказаться от всех прививок и при этом сэкономить денег. Можно один раз купить справку о том, что ребенок является носителем ВИЧ, и никаких прививок делать не нужно. И не придется покупать справки и привитии или медотводы каждый год.

Доктор, это просто какой-то запредельный цинизм. Вы хотите сказать, что у нас покупается все?
Но идея свежая. Только нужно купить справку о том, что у ребенка СПИД.
Придется ставить на учет в центре борьбы со СПИДом. Очень сложно. Проще в суд подать - Юрий Викторович поможет. Или купить запись в карте о сделанных прививках.

 

[TW]

зачем вводить туберкулин если результат предопределен?

Я уже задавал этот вопрос (в этой теме). У меня всё время была реакция манту увеличена, а затем направляли дальше, а оказывалось всё в порядке.
Так зачем было из года в год делать манту, если можно сразу направлять "по врачам"?

 

[TW]

Даже интересно узнать много ли людей в этой теме с Вашим уровнем интеллекта

Воздействие радара некогерентного рассеяния на интеллект исследователя ионосферы ...

- Ты такая компактная!
- В смысле миниатюрная?
- Нет. Замкнутая и ограниченная.

 

[andriy1769]

Андрей, эта тема давно пропитана цинизмом. Здесь парамедики в открытую называют белое черным, скажем, носительство палочки или кокка называют болезнью, а народ без медицинского образования на это ведется. Только вот назвать меня беспредельщиком никак нельзя. Я в своих ответах всегда стараюсь попасть если не в бровь, то хотя бы в глаз. А целая компания "специалистов" тут постоянно целится ниже пояса. И в результате никакого конструктива. От этой темы гораздо больше вреда, чем пользы. Хотя мое отношение к прививкам Вы знаете, оно скорее отрицательное. Идея вакцинации, безусловно, правильная. Просто пока в этой стране всё делается и будет делаться через жопу, я участвовать в этих кампаниях по иммунизации населения не собираюсь.

Ну да, согласен. В стране все делается через, но не отказываться же мне из-за этого от детского пособия, выделяемого государством? То же самое, "Пентаксим" выделяется на каждого новорожденного - так почему бы его не получить?
Всегда можно найти какое-то рациональное зерно. А многие родители привили детей российско-украинской АКДС, получили реакции, явные или мнимые - теперь возмущены вакцинацией вообще.

 

[TW]

ВИЧ-инфицированных детей прививают.
...

Спасибо за ответ.

 

[kkk111]

Господа, знаете почему тема не конструктивна? Потому что дискуссия идет в нескольких плоскостях.
Медицинская сторона, т.е. вред или пользу приносят прививки - это одно.
А морально-правовая - КАК именно должно происходить прививание, в смысле принудительно или по желанию - это другая сторона вопроса.

Если бы в нашей стране удалось разрешить вторую сторону, то есть РЕАЛИЗОВАТЬ то что УЖЕ есть в законодательстве - свободу выбора прививать/не прививать, то данная тема была бы намного меньше по размеру и насыщенней по содержанию, т.к. в ней бы остались только компетентные медики. И спорили бы уже между собой, не вызывая злобу дилетантов.

И мое "если бы" не так уж призрачно. Чего бы мне и вам не хотелось, реальных пути у Украины пока всего два.
Либо ориентирование на западные либерально-капиталистические "ценности", где всё покупается и продается. Там уже точно медицина займет свое место в сфере обслуживания и будет помогать только по просьбе. Либо возврат к корумприованному беспределу типа 90-х, когда есть безумная смесь из капитализма, пережитков коммунизма и управляющего всем откровенного бандитизма. В такой системе придется все решать взятками.

Но так или иначе - установить обязательное прививание для всех УЖЕ НЕ ПОЛУЧИТСЯ.

А то, что происходит у нас сейчас - это неустойчивое положение, точка бифуркации, с которой мы скатимся либо туда либо туда.

 

[kkk111]

- Ты такая компактная!
- В смысле миниатюрная?
- Нет. Замкнутая и ограниченная.

Только те кто не проходил функциональный анализ этого не поймут.

 

[TiniTam]

Андрей, эта тема давно пропитана цинизмом. Здесь парамедики в открытую называют белое черным, скажем, носительство палочки или кокка называют болезнью, а народ без медицинского образования на это ведется. Только вот назвать меня беспредельщиком никак нельзя. Я в своих ответах всегда стараюсь попасть если не в бровь, то хотя бы в глаз. А целая компания "специалистов" тут постоянно целится ниже пояса. И в результате никакого конструктива. От этой темы гораздо больше вреда, чем пользы. Хотя мое отношение к прививкам Вы знаете, оно скорее отрицательное. Идея вакцинации, безусловно, правильная. Просто пока в этой стране всё делается и будет делаться через жопу, я участвовать в этих кампаниях по иммунизации населения не собираюсь.

Про вред не знаю, информация, какой бы она не была (достоверной, недостоверной), всего лишь информация. Для того, кто легко верит на слово кому угодно, тем более незнакомому лицу в интернете, скорее всего вообще ничего не даст - их мнение уже давно сформировано. Для тех, кто хочет услышать то, что хочет услышать - они везде слышат только то, что хотят. Оставшихся не так и много.. Так что, не думаю, что вред уж настолько велик.
Не соглашусь с тем, что вакцинопрофилактику только антипрививочники дискредитируют. Тот кто пишет лабы "по исследованию ионосферы с помощью радара некогерентного рассеяния" может рассказать, что такое энтропия замкнутой системы. То что происходит, просто закономерно. Жаль, что лабы сами не все делают Сейчас меня обвинят в том, что я выпендриваюсь, но на самом деле "умные" слова часто обозначают очень простые вещи, знакомые, практически каждому из школьных учебников. То, что попытка создать замкнутую систему терпит фиаско - закономерность.

Если отказываться от прививок, то обдуманно и только тогда, когда риск от них превышает разумные пределы. При этом учесть возможные последствия и предотвратить заболевание всеми другими возможными способами. У нас же никто об этом и не задумывается. Точно так же, как и сделав однажды внеплановую прививку от дифтерии без всяких показаний и без ревакцинации, люди убеждены, что они уже не заболеют и теряют всякую бдительность. Потому и болеют дифтерией прежде всего привитые. Потому и я твержу всем, что у меня непривитого вероятность заболеть ниже чем у большинства привитых.

Это, кстати полностью подтвержает сказанное мною выше. Необходимо развивать существующую систему, а не пытаться всеми силами спасти "все нажитое честным трудом", вопреки здравому смыслу замыкая ее. Не внося изменений в систему мы разрушаем ее..
Массовая и стремящаяся к 100% вакцинация действительно работала и действительно принесла свои результаты (можно долго спорить насколько они обоснованы в долговременных перспективах, но для какого-то периода времени это был похоже наилучший вариант). Но и не видеть того, что действующая систма профилактики начинает давать сбои (20% заболевших корью в прошлом году - лица старше 16 лет и хотим мы этого или нет, но количество "надекватных" реакций у детей растет, несмотря на улучшение качества вакцин, растет заболеваемость резистентным к антибиотикам туберкулезом и т.д.), ну или не сбои, но в любом случае начинает работать против себя самой говорит только о том, что изменния в ней необходимы. Возможно пришла пора действительно оценивать риски в прививках, менять программу борьбы с туберкулезом (та, что проводится в Украине, кстати не единственная, принятая доказательной медициной).
Просто то, что делает наша медицинская система сейчас очень песенку напоминает "все хорошо прикрасная маркиза.. вот только лошадь околела.."
Когда вы говорите, что получив эпидемии, народ рванет прививаться - вы правы. Но не стоит забывать, что у палки два конца.

 

[musechka]

А какая вакцина АКДС использовалась?

Честно говоря,даже не знаю!Это вот мой прокол(((!Приехали в поликлинику,ребёнку 3 мес,а,значит,надо колоть,вот пошли и укололи!А теперь не знаю,что и говорить,то ли надо было самим в аптеке покупать,то ли не надо было вообще её делать...

 

[Booker]

Господа, знаете почему тема не конструктивна? Потому что дискуссия идет в нескольких плоскостях.

Всё верно, она идёт именно в разных плоскостях. Потому как в эпоху "демократии" многие стали обсуждать темы, которые всеобщему обсуждению и не подлежат-то вовсе. Существуют узкоспециализированные вопросы, для решения которых есть специалисты. Например, для вопросов производства оружия или сбора налогов ничьё мнение не нужно. Государство берёт это под свою опёку, да и всё. Вопрос вакцинации - из разряда тех же. Это вопрос общественной безопасности и ни с кем из неспециалистов его обсуждать нет смысла. Так же, как нет смысла доказывать нужность какой-то детали синхрофазотрона неспециалисту. Не поймёт. Все же обсуждения - издержки нынешней вседозволенности плюс выгода властей при случае свалить всю вину на рядовых медиков. Ну и определённый выпуск пара у общества. В медицине же у нас все понимают.
Я полностью согласен с Крокодилом по поводу того, что организовано у нас, конечно, всё через задницу и передницу. И разборки с этим -совершенно другой вопрос. Вот с этим безусловно надо бороться. Сама же по себе вакцинация в этом совершенно не виновата. Как не виновата математика в том, что какой-то Вася упорно пишет, что дважды два=пять.

 

[kkk111]

Государство берёт это под свою опёку, да и всё. Вопрос вакцинации - из разряда тех же. Это вопрос общественной безопасности и ни с кем из неспециалистов его обсуждать нет смысла.

Вы выдаете желаемое за действительное - на здоровье!

 

[TiniTam]

Потому как в эпоху "демократии" многие стали обсуждать темы, которые всеобщему обсуждению и не подлежат-то вовсе. Существуют узкоспециализированные вопросы, для решения которых есть специалисты. Например, для вопросов производства оружия или сбора налогов ничьё мнение не нужно. Государство берёт это под свою опёку, да и всё. Вопрос вакцинации - из разряда тех же. Это вопрос общественной безопасности и ни с кем из неспециалистов его обсуждать нет смысла. Так же, как нет смысла доказывать нужность какой-то детали синхрофазотрона неспециалисту. Не поймёт. Все же обсуждения - издержки нынешней вседозволенности плюс выгода властей при случае свалить всю вину на рядовых медиков. Ну и определённый выпуск пара у общества. В медицине же у нас все понимают.

Как только в Украине закроют доступ к той информации о медицинских исследованиях, которая доступна сейчас, и как только введут принудительное вакцинирование населения от всех, существующих на данный момент заболеваний, которые, по данным статистики распрпространенны в Украине - я воспользуюсь любой возможностью, чтобы с семьей покинуть территорию экспирмента и предпочту со стороны наблюдать как вы пойдете к дружному здоровью.

 

[Booker]

Как только в Украине закроют доступ к той информации о медицинских исследованиях, которая доступна сейчас, и как только введут принудительное вакцинирование населения от всех, существующих на данный момент заболеваний, которые, по данным статистики распрпространенны в Украине - я воспользуюсь любой возможностью, чтобы с семьей покинуть территорию экспирмента и предпочту со стороны наблюдать как вы пойдете к дружному здоровью.

Да нет, разговор не о закрытии исследований. Даже наоборот, в идеале их нужно популяризировать как можно больше, примерно так же, как это делают противники прививок. В информационной составляющей сторонники прививания явно проигрывают, и это надо признать. Плюс совершенно разваленная система переподготовки врачей тоже даёт себя знать, ибо людям читают лекции времён покорения Крыма, а многие диссертации просто чудовищны. Ваш случай - тому пример.

Теперь по тому, что Вы спрашивали. Сначала про сайт ВОЗ. Всё верно там написано, с правдой не поспоришь. БЦЖ действительно не само лучшее дело. И всякие неприятности с ней случаются. Вопрос только в том, что ничего лучше пока не придумано. Альтернатива - не делать вообще ничего, постоянно имея в виду туберкулёз вокруг.
Понимаете, мне кажется, что сам факт признания медициной того, что она не всесильна, понимается местными оппонентами как какое-то признание поражения. Зато вот гомеопатия - это да, она проколов не знает, и лечит всё. Не вижу ничего зазорного сказать, что чего-то медицина не может или не умеет.
Что же касается конкретно Вашего случая, то отвод от БЦЖ у ребёнка пожизненный, здесь вопрос однозначный. С Манту же разговор отдельный. Вовсе не факт, что она будет гиперергической, да и слова про неправильный иммунный ответ... сомнительны. При правильном же введении препарата не вижу причин для волнения.
Насчёт борьбы с системой сочувствую, это действительно нелегко. Но опять-таки, метод (любой) не виноват, что его неправильно применяют.

 

[TW]

Только те кто не проходил функциональный анализ этого не поймут.

Так это я TiniTam в поддержку. Она же знакома с математикой. А из контекста обсуждения темы ясно о ком.

Противников прививок обзывали разными нехорошими словами. Ну, ладно, с врачами. Они хоть владеют предметной областью и, с моей точки зрения, имеют право осуждать противление прививкам. Но ведь больше других "наезжают" те, кто не являются врачами.
Впрочем, они латынь не учили и выражение "Ne sutor supra crepidam judicet" могли не встречать.

 

[TiniTam]

Так это я TiniTam в поддержку. Она же знакома с математикой.

Я спасибо, не сказала на тот пост, потому как подумала, что все-таки не только мне. Не может же быть совсем все так запущено А если серьезно, то здесь скоро русский язык забудешь, не то что математику. Почему-то все самое интересное в последних достижениях, в любой области знаний, на английском языке. Такое чуство, что нашему населению оно не надо.

Противников прививок обзывали разными нехорошими словами. Ну, ладно, с врачами. Они хоть владеют предметной областью и, с моей точки зрения, имеют право осуждать противление прививкам. Но ведь больше других "наезжают" те, кто не являются врачами.
Впрочем, они латынь не учили и выражение "Ne sutor supra crepidam judicet" могли не встречать.

Это про нас с вами?
Если честно, то тем кто не "в теме" я даже по хорошему завидую иногда: "меньше знаешь, крепче спишь" А вообще, из-за специфики специальности, наверное, мне такие не так уж и часто попадаются.

 

[Юрий Викторович]

Господа, знаете почему тема не конструктивна? Потому что дискуссия идет в нескольких плоскостях.
Медицинская сторона, т.е. вред или пользу приносят прививки - это одно.
А морально-правовая - КАК именно должно происходить прививание, в смысле принудительно или по желанию - это другая сторона вопроса.

Если бы в нашей стране удалось разрешить вторую сторону, то есть РЕАЛИЗОВАТЬ то что УЖЕ есть в законодательстве - свободу выбора прививать/не прививать, то данная тема была бы намного меньше по размеру и насыщенней по содержанию, т.к. в ней бы остались только компетентные медики. И спорили бы уже между собой, не вызывая злобу дилетантов.

И мое "если бы" не так уж призрачно. Чего бы мне и вам не хотелось, реальных пути у Украины пока всего два.
Либо ориентирование на западные либерально-капиталистические "ценности", где всё покупается и продается. Там уже точно медицина займет свое место в сфере обслуживания и будет помогать только по просьбе. Либо возврат к корумприованному беспределу типа 90-х, когда есть безумная смесь из капитализма, пережитков коммунизма и управляющего всем откровенного бандитизма. В такой системе придется все решать взятками.

Но так или иначе - установить обязательное прививание для всех УЖЕ НЕ ПОЛУЧИТСЯ.

А то, что происходит у нас сейчас - это неустойчивое положение, точка бифуркации, с которой мы скатимся либо туда либо туда.

Полностью поддерживаю! Я против вакцинации, но я не запрещаю ее делать категорически. Каждый выбирает свой путь. Я не имею права становиться на жизненном пути любого человека в угоду своим амбициям, инструкциям сверху, желанию заработать лишнюю гривну... Чего нельзя сказать о многих вакцинаторах. Но это опять же мое мнение и некоторые его не воспримут, но это их выбор...

 

[TW]

Это про нас с вами?

Только в том смысле, что на нас "наезжали" сторонницы всеобщей прививизации.
Если заметили, врачи спокойнее реагируют на обывателей, чем на своих коллег.
А вот неспециалисты порой просто готовы глотку перегрызть своим оппонентам. Всем. И врачам, и, тем более, остальным.
Я уже высказывал своё мнение, что надо к процессу подходить разумно. Только как правильно оценить риски я не знаю. По этой причине считаю правильность любой из крайних точек зрения "обязательно всё прививать" и "ни в коем случае ничего не прививать" маловероятной.
Но такая точка зрения (что правда где-то посредине) вносит ещё больше неясности.

 

[Юрий Викторович]

Как только в Украине закроют доступ к той информации о медицинских исследованиях, которая доступна сейчас, и как только введут принудительное вакцинирование населения от всех, существующих на данный момент заболеваний, которые, по данным статистики распрпространенны в Украине - я воспользуюсь любой возможностью, чтобы с семьей покинуть территорию экспирмента и предпочту со стороны наблюдать как вы пойдете к дружному здоровью.

Ну должна же быть идея "золотого века" и вера в "эдемский сад" у вакцинаторов. Вот они ее и озвучивают. Но если Рай наступит, то я с Вами

 

[Юрий Викторович]

Жаль, мне было приятно с Вами общаться.
Полностью согласен с Вашими мыслями насчет врача. Я тоже об этом всегда говорю...

Пациент нуждается в уходе врача. Чем дальше врач уйдет - тем лучше

За время моего недолгого общения в этой ветке. На огромное количество ссылок и цитат, которые я давал (причем по просьбе оппонентов), ответов нет. Аргументировано свою позицию они не отстояли. Ссылки, которые давались в противовес моим, Вашим и др. коллег, свелись к двум - статья из Инета (без данных о ее качестве) и цитата на укр. языке из неизвестного источника. Но зато по нашим данным было масса высказываний различного характера, но без аргументации...
1. Начальник всегда прав
2. Если начальник не прав, см. п.1

Здоровья Вам и Вашим близким!