Щеплення (Прививки)

[HinArien]

Я сказал, что в ПЕРВУЮ очередь - антимонопольная система, а потом у же защита прав потребителей. Т.е. задавать вопросы будут те кто ХОЧЕТ делать прививку, остальные должны быть вобще освобождены от этих дискуссий.

Хотите поиграть в естественный отбор?
Там Крокодил чуть раньше очень правильно писал - если вы хотите или не хотите, вы не от балды должны это хотеть/не хотеть, а осознанно, зная немало по теме и осознавая риски. Не для себя риски. кстати, для ребёнка.
А Котокопоклонничество, увы, на осознанный выбор не тянет. Это играв естественный отбор. Выживут либо умные, либо очень крепкие здоровьем, либо те, кто думать не хочет, но опасается.
Пользительно для популяции в целом, но процесс непригляден.

И конкретно у меня уже нет К НИМ вопросов о прививках. Делать мы их ТОЧНО НЕ БУДЕМ, а раз работает ссср-овский принудительный апппарат - будем покупать справки.

Ну и наслаждайтесь. Желаю вам никогда не заразить вашего ребёнка какой-нить дрянью. Тем же коклюшем, который у нас уже вроде как и не диагностируют практически. А потому и не лечат.
Столбняк, опять же, прикольная штука.

Кстати по поводу испытания БЦЖ в Индии Вы ничего не сказали. Прокомментируйте результаты данного исследования.

Супер. Я там прямо-таки была и прокомментирую.
А давайте вы мне лабу по исследованию ионосферы с помощью радара некогерентного рассеяния прокомментируете?
Этим я какбэ намекаю, что у меня специальность какбэ не медицинская.
CROCODILE, в репу уже не лезет

Я не буду задавать вопрос Вам "почему?!"

Наверное, потому что 100% гарантии не даёт даже Господь Бог.
И раком дети тоже, кстати, болеют.
Достоверно сказать почему - нельзя.
Вопрос в процентах.

И что? Может быть районный врач несет за них ответственность?
А то что много родителей *****ов - это другая проблема, о ней можно поговорить в другой ветке.

А давайте поговорим вот о чём.
Вы не привили своего ребёнка
Ваш ребёнок заболевает чем-то. Туберкулёзом, коклюшем, дифтерией, не суть важно.
1)Кто в этом виноват и кто от этого пострадает?
2)Кто понесёт за это ответственность?

Да какая мне разница каким словом назвать БОЛЕЗНЕННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ вмешательства в организм ребенка? И ему (результату) тоже все равно каким термином его назовут.

Подайте в суд на вирусы вообще. От них у вас повышается температура и наступают болезненные результаты. А что наступает от вируса, скажем, ветрянки! Ужас! Куда смотрит ООН!
Разница есть. То, что вы её не хотите видеть - говорит только о вашем интеллекте. Ребёнка, кстати, уже немного жаль.

 

[TiniTam]

Сайт ВОЗ вообще оказался очень интересным в информативном плане. У меня появился такой вопрос, а наши врачи его вообще читали?

Я к вопросу присоединяюсь.
После посещения сайта ВОЗ у меня вопросов возникло больше чем после всей антипривочной пропаганды вместе взятой. Это только я и stranger* видим несоответствия того, что декларируется "у нас" с тем как все происходит "у них"?

 

[TiniTam]

Уважаемая HinArien, если Вы не в теме испытаний вакцин, их эффективности, целесообразности назначений противотуберкулезного лечения "на всякий случай, вдруг это туберкулезный менингит и мы его пропустим.." в ущерб здравому смыслу и времени, которое стоит жизни, только потому, что другая терапия в это время не проводится, если материалы ВОЗ Вас лично не интересуют, то почему Вы считаете, что Ваше личное мнение кого-то интересует в этой теме?
Хотя нет, извините, возможно кто-то Вас поддержит. Даже интересно узнать много ли людей в этой теме с Вашим уровнем интеллекта

 

[Kitteket]

Насколько я помню вакцина для прививания бывает 2 типов с мертвыми штамами и полудохлыми( обессилиными какой либо субстанцией или попередней обработкой). И во втором случае все зависит от предприятия производящего его. Так что нужно ввести точный порядок действий и контроль за изготовлением + проверка качества. И лучше если бы ее изготавливали на Украине А то попробуй спроси с буржуйской фирмы

 

[tati789]

да в том то и дело что злополучную манту, которую на западной Украине кололи и заразили детей, а в этом году в Харькове отменили, изза плохого самочуствия после вакцинации детей- изготовитель Биолек-Харьков. Ее закупили оч. много и срок годности до ноября 2009. а датскую вакцину вроде только сейчас сертификуют.

 

[Юрий Викторович]

По Биолеку скажу свою информацию. Когда несколько лет назад произошел первый прокол, я задал вопрос хорошим знакомым из отдела контроля за побочными действиями лекарственных средств: Что это было? Они мне сказали прямо, что сами не знают, но при попытке выяснить информацию на Биолеке сверху спустили распоряжение, что все в порядке, и не беспокойте товарищей... Т.ч. даже в этой структуре нет информации о произошедшем. Выводы каждый делает сам.

 

[andriy1769]

У меня несколько иная информация. Я сам несколько раз бывал на Биолеке. Они производят недостаточный ассортимент, это факт. Но то, что производят, производят только высокого качества. Этим они и отличаются от других украинских заводов.
Применительно к туберкулину, о котором идет речь, то все до единой лаборатории уже дали свое заключение. Он высочайшего качества, произведен строго по технологии, условия хранения на заводе соблюдаются. Так что причину реакций следует опять искать не в туберкулине, а в организации процесса.
Понимаю, что у вас совсем другая, более правильная информация. Поэтому заранее прошу прощения за дезинформацию. Это я так добросовестно заблуждаюсь.

Зачем просить прощения, непонятно. На самом деле, участок производящий туберкулин, не сертифицирован по ДжиЭмПи. Это не означает того, что туберкулин плохой. Но импортировать его нельзя, например (только в Россию). Отличаться от других украинских заводов он не может, потому что остальные укр. заводы, производившие вакцины доведены до банкротства. Фармак хочет наладить розлив импортных АаКДС-содержащих вакцин. Биолек заканчивает новый цех, сертифицируют его по ДжиЭмПи, но что будут выпускать - я не знаю.

 

[andriy1769]

Эта смерть пока в теории.
А о том, что всем девушкам и женщинам 3 месяца нужно воздержаться от беременности все молчат!

Все честные специалисты предупреждают, что проведение этой кампании является геноцидом против нации!!!

Имеют ли право медики обязывать несовершеннолетних и взрослых (от 15 до 29 лет) сделать внеплановую прививку против кори и краснухи? На основании какого закона (ведь данной вакцинации нет в национальном календаре прививок)? Имеют ли право врачи массово использовать в медицинской практике препараты, которые не прошли государственной регистрации в Украине, особенно когда идет речь об иммунобиологических препаратах?

Последствий такой вакцинации сегодня не может предусмотреть никто. Единственный выход - отказаться от вакцинации и отменить незаконное решение, которое касается жизни и здоровья миллионов граждан Украины. Право на отказ от медицинских манипуляций заложено в Конституции Украины, и никто не имеет права принуждать вас делать прививку. Всем, кому не безразлична судьба нашей молодежи, предлагаем предупредить всех знакомых об этой опасности, особенно в других городах и сельских районах, где нет правдивой информации.

Дорогие соотечественники! Задумайтесь, почему эти зарубежные организации так заинтересованы провести вакцинацию всему репродуктивному населению нашей страны? Имеют ли они право, особенно Центр по контролю над болезнями США, диктовать нам, что мы должны прививать нашим детям? Почему наше МОЗ должно перед ними отчитываться? Почему проигнорированы все протесты наших отечественных специалистов против этой глобальной иммунизации? Как мы смогли дожиться до позорной продажности руководства страны, чтобы ради личных и политических интересов продавалось здоровье молодого поколения Украины - генофонд нации!"

Источник: Посилання видалено

Смерть не совсем в теории. 400 смертей от дифтерии в 1992-1996 гг. нельзя объяснить ничем,
кроме снижения охвата во время развала СССР

По поводу кампании КК. Вы абсолютно правы- коррумпированный минздрав затеял ее по определенным причинам, а вовсе не ради предотвращения эпидемий.
Но опять-таки, благодаря коррумпированности минздрава у украинцев есть доступ к качественным импортным вакцинам. Здравомыслящие люди используют это во благо своих детей. Я и другие много раз писали - прививайте детей бесплатно пентаксимом, инфанриксами, тримоваксом, приориксом - пока они есть в поликлиниках.
Вакцинации против кори требуют два закона Украины. Если у молодого человека не было двух прививок или задокументированной кори или медотвода - он должен привиться. Конечно надо предупреждать о 3-х месячном преиоде в течение которого нельзя беременеть. Но как раз вакцинация против краснухи необязательна.

 

[andriy1769]

Вы свои документы вообще не показали. Сертификат показанный мной выдается только врачам (но вы этого не знаете, т.к. максимум лаборант), я же владею вопросом, т.к. являюсь преподавателем в ХМАПО. На вопросы не отвечаете, только обсираете умных людей. Когда у Вас просят помощи, молчите в тряпочку, т.к. не знаете что делать (уровень образования не позволяет).
На этом я заканчиваю общение с Вами (как и предупреждал ранее).

Ув. Юрий Викторович! Прошу простить за "******ка". Был пьян, называл вещи своими именами. Жаль, не хотите общаться с лаборантом. Вы на форуме всего неделю, в теме появилось очень много болтовни не по теме.Может Вы не будете общаться и с другими?

 

[andriy1769]

Я уже писала, что свои риски я просчитала. Спасибо.

Слушайте, у вас знакомого фтизиатра случайно нет? Такого, который или даст медотвод или объяснит популярно, что те несколько фтизиатров, что мне про "обычность" в нашем случае гиперпробы говорили, бредят (не голословно, конечно, потому как теперь я все проверять склонна). А заодно и разобьет в пух и прах все доводы антипрививочников о неэффективности БЦЖ и сайт ВОЗ с ними вместе.
Интересно, почему на сайте ВОЗ нет страницы, которую я цитирую, на русском языке?

Ув. TiniTam! Профилактическое лечение применяется не только у нас.
Моя одногруппница - зав. пт диспансера. Хотите - дам координаты

 

[andriy1769]

Гомеопат не гарантировал, а предложил помощь, причем абсолютно бесплатно, как я помогал и детям после пробы Манту.

А какая помощь нужна после пробы Манту?
Микродозы туберкулина? Подобное лечи подобным?
А зачем помогать после пробы Манту?

 

[andriy1769]

Всем здрасьте!Тему полностью не читала,это просто нереально!Расскажу свою проблему,т.к. я в замешательстве!В 3 мес сделали ребёнку АКДС и полиомиелит!К вечеру у малого температура почти 38 и ребёнок криком кричит,не знаем,что и делатьСидишь с ним в одном положении всё хорошо,меняешь позу-орёт так,что аж самой до слёз(т.е. к ребёнку нельзя вообще было прикоснуться)!До этого спал отлично(просыпался всего раз за ночь),днём был просто изумительный малыш-сам игрался и накого не трогал!Но после прививки...спать перестал вообще-просыпается каждый час(а иногда и каждые полчаса) и очень нервный и капризный стал(зубы во внимание не принимаю)!В общем,от прививок до года отказалась,сейчас ему 10 мес,ситуация не изменилась!

А какая вакцина АКДС использовалась?

 

[TiniTam]

Сразу как-то не заметил, потому и не отреагировал, простите. Дело в том, что пожелание хорошего гомеопата нельзя расценивать как издевку или оскорбление. Украина слишком медленно движется в Европу, а потому по нашему украинскому законодательству гомеопат вообще не является врачом! Никакой направленности! У нас гомеопат приравнен к целителю по фотографии или астрологу. Вы же не против, если у ребенка будет хороший астролог, который будет ему сочинять прогнозы. Так и здесь. Хороший гомеопат здоровому ребенку никогда не навредит, в отличие от традиционных врачей. Главное только деньги ему не забывайте платить!

Да, об астрологии мы в этой теме еще не говорили Вам известно мое отношение к астрологии или вы о нем узнать хотите? Свое отношение к журналистам я уже высказала теперь перейдем к астрологам, после них к гомеопатам? Я не собираюсь в этой теме обсуждать свое отношение ни к гомеопатии, ни к психологии, ни к феномену обращения масс к целителям ни Ваше личное отношение к Юрию Викторовичу. Если на форуме есть такая тема и Вас интересует мое мнения, то там я могу его высказать.

Скажите, почему оппоненты в этой теме так упорно не хотят отвечать на прямо поставленные вопросы, зато постоянно дают оценки чьей-то чужой работе? Вот скажите, какое отношение эффективность вакцинации и документы ВОЗ о проведенных испытаниях имеют отношение к гомеопатии? Могу предположить - гомеопатов проще всего обвинить в шкурном интересе в вопросах прививок. Так как они альтернатива официальной медицине. Поэтому, так легко уводить тему в обсуждение шарлатанства, не профессионализма и съезжать с обсуждения. Я не задавала медикам вопросов по эффективности профилактики инфекционных заболеваний альтернативными методами. О том, что такое гомеопатия я знаю. Я задаю вопросы исключительно по целесообразности проведения массовой вакцинации, и пользуюсь материалами ВОЗ.

Вы на вопрос ответите? Вы лично прочли то что на сайте ВОЗ относится к туберкулезу? Или эти документы уже тоже в разряд антипрививочной истерии занесены?

 

[TiniTam]

Ув. TiniTam! Профилактическое лечение применяется не только у нас.
Моя одногруппница - зав. пт диспансера. Хотите - дам координаты

Да, я знаю о том, что такое профилактическом лечении и для чего оно проводится. Координаты одногруппницы хочу Заранее спасибо!

 

[TiniTam]

Не прочел, а просмотрел. Тот доклад, который выложен в теме и датирован 1980-м годом. Приятно было вспомнить молодость, спасибо. В то время я был еще школьником. И ситуация с туберкулезом тогда была иная. Все мы думали, что в ближайшие 10-15 лет туберкулез полностью победим. Это было вполне реально, не так много усилий для этого требовалось. Но сталось, увы, не совсем так, как гадалось...
Скажу честно, практические врачи крайне редко заходят на сайт ВОЗ и изучают там документы. Студентом я вообще не знал, что такое компьютер. Но туберкулез учил! Ведь у нас куратор была с кафедры туберкулеза, и я даже бывал у нее дома в гостях. Мне было стыдно не знать этот предмет на отлично. И потом, закончив институт, когда мне требовалось глянуть сложный или сомнительный снимок, я всегда шел на кафедру. Позже моя волонтерская деятельность свела меня ещё с одним фтизиатром - Виталием Вадимовичем Маньковским. По всем вопросам детского туберкулеза я консультировался лично у него. И много раз бывал у него и в диспансере на Бажанова, и в детском отделении на Чайковского. Поэтому истории болезни и деток, и взрослых я знаю не из новостей АТН или Городского дозора. И мне не очень приятно, когда чьи-то любящие мамы меня здесь отчитывают как провинившегося пацана. Потому из дискуссии выхожу. Из солидарности с Андреем могу здесь писать лишь ерунду, чтоб тему поскорее снесли в мусорку. Засчитайте мне, пожалуйста, слив!

Ну не только же вам любящих мам как девочек отчитывать, правда?

Извините, если обидела, честное слово, не хотела. А то, что Вы выходите из темы жаль. Интересно было узнать мнение действительно практикующего врача с большим опытом. Тем более, мнение человека, который интересовался туберкулезом, а значит может ответить на массу вопросов...
По поводу сноса темы в мусорку, возможно Вы правы. Ничего принципиально нового в теме сказано не было. Счет баталий вверху страницы.
Ерунду писать в этой теме не буду, для этого есть другие разделы форума. Могу легко пресекать попытки уводить тему в стороны, тогда ее сносить никуда не нужно будет - сама заглохнет. Так как у большенства народа стремящегося высказать собственную точку зрения, таковой просто нет. Умные начинают это понимать и начинают читать первоисточники, мнение тех кто считает, что "я прав, потому что считаю, что так надо" кроме них самих никого не интересует..

 

[andriy1769]

А писать в Этой теме начали потому, что реально попросили совета и помощи при ОСЛОЖНЕНИИ ВАКЦИНАЦИИ!
:

Вот первый пост председателя от 7 марта: "...Не хочется читать всю тему (очень уж много, а времени мало). Давно занимаюсь вопросами прививок и категорически против них. ПРОТИВ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ! Свои рассуждения выложу в виде статей автором которых являюсь и которые были напечатаны в различных медицинских изданиях.

Начнем с КОРИ и КРАСНУХИ ..."
Никто ни совета, ни помощи у него не просил

 

[kkk111]

Ну, открыли в угоду времени кафедру нетрадиционной медицины. пригласили туда знахарей, колдунов и гомеопатов. Побаловались, пора закрывать.

Конечно! Пора закрывать!
У нас ведь монополия!
Идите колитесь к бесплатному врачу, а если вас не устраивает та дрянь которую он вам вколет - идите к дяде бизнесмену, который за ваши деньги вколет вам другую дрянь.
А без этого образования ваш ребенок не увидит.
Вот такой вот бизнес!

 

[Booker]

То TiniTam.
Я обязательно прокомментирую то, что Вы просили. Это комментарий не на одно предложение, потому чуть позже - маловато времени.
По поводу заявлений Гомеопата о моей скромной персоне. Я уже неоднократно ему говорил, что ничьё мнение в доказательной медицине не важно, и моё в том числе. Важно то, доказано ли оно или нет.

 

[andriy1769]

Конечно! Пора закрывать!
У нас ведь монополия!
Идите колитесь к бесплатному врачу, а если вас не устраивает та дрянь которую он вам вколет - идите к дяде бизнесмену, который за ваши деньги вколет вам другую дрянь.
А без этого образования ваш ребенок не увидит.
Вот такой вот бизнес!

Вы же нашли выход - покупать справки.
Только если ребенок порежет ногу гвоздем - можно за ночь поседеть. Столбняк гомеопаты не возьмутся лечить.

 

[TiniTam]

теперь тему смело можно переименовать в "Флудильня"

Так повод же надо создать для закрытия темы..


Кто-нибудь может объяснить, вакцина БЦЖ (для прививок от туберкулеза) и туберкулин (для Манту) должны быть одного производителя или допускается проводить диагностику туберкулином другого производителя?