Щеплення (Прививки)

[зелеееный]

В том то и дело, сказали бесплатной больше не будет. Может у них получится что то урвать до сентября, а если нет, то других вариантов не будет. Вся вакцина будет платная - это слова врача. От себя я ничего не добавила. Интересно просто, я ведь не единственная мама, которой это сказали или еще скажут. Пусть будет платная, лишь бы знать, что в очередной раз не пытаются нажиться за счет детей.

 

[Renata_]

В том то и дело, сказали бесплатной больше не будет. Может у них получится что то урвать до сентября, а если нет, то других вариантов не будет. Вся вакцина будет платная - это слова врача. От себя я ничего не добавила. Интересно просто, я ведь не единственная мама, которой это сказали или еще скажут. Пусть будет платная, лишь бы знать, что в очередной раз не пытаются нажиться за счет детей.

в теме про прививки выше писали что бесплатной не будет, потому что валят тендеры на покупку вакцин, не хотят тратить бюджетные деньги, т.е. по закону она положена бесплатная, может в следующем году что то изменится, может в этом, а может и нет. Надо вам подружиться с вашим педиатром или медсестрой чтобы они вам отзвонились если что то поступит.

 

[зелеееный]

Спасибо. Мой педиатр мне звонит. Ну и страна у нас(((

 

[nath]

Спасибо. Мой педиатр мне звонит. Ну и страна у нас(((

та ладно вам. Украина и так довольно долго могла себе позволить делать прививки дорогими вакцинами (ппентаксимом и инфанриксом). В России, например, их не было в списке бесплатных никогда. Ни одного дня.

 

[irisska]

нам предлагали делать АКДС бесплатно (речь шла о какой-то небольшой сумме). сделали Инфанрикс Гекса платно в частном центре. (дело было пару недель назад, то есть какая-то вакцина все же была, но это нас она не устроила)

 

[Nimezida]

( Последние три поста написаны как-то однотипно, кто чей клон, ребятки?)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Теперь вопрос к знатокам - чем отличается "дикий вирус" от выделенного кишечником привитого?

Никак не хочу претендовать на роль "знатока", но почему, во-первых, Вы настойчиво интересуетесь выделениями кишечника? Зараженный вирусом полиомиелита может выделять его со слюной при кашле, чихании, поцелуе и т.д. Заражение чаще всего происходит воздушно-капельным путем. Инкубац. период - 1-3 недели, причем распознать полиомиелит симптоматически невозможно аж до наступления парезов или параличей. До этого у ребенка могут быть диспептические явления, носоглоточные катары, риниты - в общем, обычные признаки ОРВИ.
Во-вторых: в живой вирусной вакцине вирус ослаблен,, т.е. его вирулентность значительно снижена по сравнению с диким собратом, в т.числе при помощи искусственных мутаций.
Вы почему-то не можете сформулировать - что конкретно Вас интересует?
Популярная статья, приведенная Вами, действительно не выдерживает критики, хотя бы потому, что вакцинированные дети не могут вирус выделять, т.к. при вакцинации они (подавляющее б-во) не заболевают, у них нет вирусемии и нет вирусов в крови, слюне и выделениях. Так что "коллективный иммунитет", который якобы может формироваться от привитых - бред сивой кобылы.

 

[зверефф]

Андрей, я у вас поинтересовалась - чем отличается вирус "дикий" от того, что выделяется с экскрементами вакцинированого?


На предмет статейки в Ланцете - можно подискутировать, почему бы и нет.

Называть материалы во всемирнопризнанном медицинском журнале Lancet статейками, и при этом ссылаться на пузкарапуз может только реально безмозглая ****. Простите, если кого обидел, но уже сил нет от умничанья этих всезнающих домохозяек с 3-мя классами образования церковно-приходской школы.

 

[andriy1769]

Андрей, я у вас поинтересовалась - чем отличается вирус "дикий" от того, что выделяется с экскрементами вакцинированого?


На предмет статейки в Ланцете - можно подискутировать, почему бы и нет.

Ну, понятное дело, из кишечника вакцинированного выделяется вакцинный штамм

 

[yulya20984]

таже проблема.я писала на сайт минестерства здравохранения с этой проблемой мне дали они дали ссылки на 20


ГУОЗ Харківської ОДА

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сорокіна Івета Станіславівна


(057)-715-64-14

(0572) 705-10-85


uprzdrav@kharkivoda.gov.ua




з 9.00 до 16.00


постійно


охорона здоров’я

Коношевич Управління лікарських засобів та медичної продукції

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

lvkonosh@moz.gov.ua

lira@moz.gov.ua

borodin@moz.gov.ua

девченки пишите звоните добивайтесь бесплатной вакцинации ваших деток.кстати месяц назад была бесплатная вакцина но нам было только 2 мес.

 

[V.O.]

Никак не хочу претендовать на роль "знатока"...

Во-вторых: в живой вирусной вакцине вирус ослаблен,, т.е. его вирулентность значительно снижена по сравнению с диким собратом, в т.числе при помощи искусственных мутаций.
Вы почему-то не можете сформулировать - что конкретно Вас интересует?
.... вакцинированные дети не могут вирус выделять, т.к. при вакцинации они (подавляющее б-во) не заболевают, у них нет вирусемии и нет вирусов в крови, слюне и выделениях. Так что "коллективный иммунитет", который якобы может формироваться от привитых - бред сивой кобылы.

Я, вроде как, сформулировала свой вопрос... "ЕСТЬ ЛИ РАЗНИЦА"
И на русском языке.

Про мутации, пожалуйста, поподробнее.

Хм, а вот про выделение вируса вакцинироваными в окружающую среду как-то пишут и на медсайтах. Глупые они, да?

Или каким сайтам лично Вы доверяете?

Ну, понятное дело, из кишечника вакцинированного выделяется вакцинный штамм

Андрей, спасибо за уточнение.

Какие штаммы сейчас циркулируют по нашей стране?

Называть материалы во всемирнопризнанном медицинском журнале Lancet статейками, и при этом ссылаться на пузкарапуз может только реально безмозглая ****. Простите, если кого обидел, но уже сил нет от умничанья этих всезнающих домохозяек с 3-мя классами образования церковно-приходской школы.

Нечто глупое и неразумное Вы сейчас имели сказать и даже сами этого не осознали.
В этом и печалько...


Пусть я домохозяйка, пусть... Ога



Для Немезиды:

Хотя полиомиелит первично относится к кишечным инфекциям, наиболее тяжелые проявления заболевания вязаны с поражением нейронов, локализованных в сером веществе передних рогов спинного мозга. Обусловленные этим параличи ведут к инвалидизации больного, а при вовлечении дыхательной мускулатуры, либо вазомоторных ядер черепных нервов, заболевание может закончиться летально.

Вакциноассоциированный полиомиелит – развитие острых вялых паралитических (ОВП) случаев полиомиелита, как осложнение у детей с иммунодефицитом, связанное с введением живой оральной аттенуированной вакцины Себина.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[зелеееный]

Я живу в пригороде, узнавала у городских подружек - вакцинация была пару дней назад. Придется переводить ребенка в харьковскую поликлинику и возить туда. Здесь у нас даже не больница, а так - фельдшерский кабинет.

таже проблема.я писала на сайт минестерства здравохранения с этой проблемой мне дали они дали ссылки на 20


ГУОЗ Харківської ОДА

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сорокіна Івета Станіславівна


(057)-715-64-14

(0572) 705-10-85


uprzdrav@kharkivoda.gov.ua




з 9.00 до 16.00


постійно


охорона здоров’я

Коношевич Управління лікарських засобів та медичної продукції

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

lvkonosh@moz.gov.ua

lira@moz.gov.ua

borodin@moz.gov.ua

девченки пишите звоните добивайтесь бесплатной вакцинации ваших деток.кстати месяц назад была бесплатная вакцина но нам было только 2 мес.

У вас получилось добиться вакцинации? Спасибо вам. Сейчас начну писать письма))) Нам сделали первую вакцинацию в 3 месяца, сейчас нам уже 5 месяцев, других прививок мы не дождались и все еще ждем. Сама, наверное виновата. фельдшер наша соседка, знакомы с ней всю жизнь, с сыном ее общаюсь. Расслабилась как-то, не ожидала от нее такого.

 

[Nimezida]

Я, вроде как, сформулировала свой вопрос... "ЕСТЬ ЛИ РАЗНИЦА"
И на русском языке.

Про мутации, пожалуйста, поподробнее.

Хм, а вот про выделение вируса вакцинироваными в окружающую среду как-то пишут и на медсайтах. Глупые они, да?

Или каким сайтам лично Вы доверяете?

Про мутации поподробнее можно в научных статьях почитать. Задайте на английском "Получение аттенуированного вируса полиомиелита"

Насчет ВАПП никто не сомневается. Насчет выделения вируса: "выделяют" и "могут выделять" - есть разница. Пониженная вирулентность предусматривает в т.числе сниженную способность к репликации. И то, что у некоторых детей вакцинный вирус может вызывать заболевание, говорит об их иммунологической скомпрометированности (даже учитывая, что ранний детский возраст предусматривает природную иммунологическую недостаточность).

Достаточно подробную статью вот у белорусов встретила. Они ребята аккуратные и с приличной иммунологической школой.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[V.O.]

Андрей в №6018 ответил, что выделяют (вакцинированные) возбудителя.

За ссылку спасибо. Почитаю.

25 из 53 случаев развились после приема ОПВ, 28 — в результате контактного инфицирования вакцинным ПВ от недавно привитых детей. Среди реципиентов вакцины у 4 больных при обследовании были выявлены первичные иммунодефицитные заболевания, что позволило выделить этих пациентов в отдельную группу. Таким образом, 21 (39,6%) случай отнесен к реципиентным, 28 (52,8%) — к контактным и 4 (7,6%) — к ВАПП у иммунодефицитных лиц (ИД ВАПП).

В 1967—1995 гг. среди 42 случаев ВАПП преобладали контактные: 26 против 14 реципиентных и 2 ИД ВАПП. В 1996—2001 гг., когда уровень привитости детей достиг 97,0—99,2%, из 11 зарегистрированных случаев ВАПП только два были контактными, а 9 развились у реципиентов вакцины, в том числе 2 — у иммунодефицитных лиц.

Все случаи ВАПП в Беларуси были зарегистрированы у детей до 3 лет, за исключением одного ребенка в возрасте 3,5 года. 52,8% (28) больных составили дети первого года жизни. В реципиентных случаях 85,7% (18 из 21) заболевших были младше одного года, поскольку в этом возрасте дети получают первичный курс вакцинации, включающий три прививки ОПВ. В контактных случаях на долю детей до одного года приходилось лишь 32,2%. Значительная доля детей в возрасте 1 год и старше среди контактно инфицированных больных объясняется их более широким кругом общения, а следовательно, и большей возможностью встречи с носителями вакцинного ПВ. Хотя все 4 случая ИД ВАПП возникли после приема вакцины, среди них только один ребенок был в возрасте 11 мес, остальные — 14—23 мес.

Это из вашей ссылки отрывок.

Вот и выходит, что привитые возбудителя таки выделяют. И от привитого иммунноскомпрометированный, "подхватить" болячку может...

 

[Nimezida]

Андрей в №6018 ответил, что выделяют (вакцинированные) возбудителя.

За ссылку спасибо. Почитаю.





Это из вашей ссылки отрывок.

Вот и выходит, что привитые возбудителя таки выделяют. И от привитого иммунноскомпрометированный, "подхватить" болячку может...

Андрей Юрьевич прав. Если выделяют, то вакцинный штамм.
В чем противоречие?
Подхватить может. Иммуноскомпометированный от привитого иммуноскомпрометированного.
Речь выше шла о том, что коллективный иммунитет не может быть создан из-за иммунизации непривитых привитыми.

 

[V.O.]

Теперь вопрос к знатокам - чем отличается "дикий вирус" от выделенного кишечником привитого?

Вот что я спрашивала.

Где вы тут нашли про коллективный иммунитет?

...вакцинированные дети не могут вирус выделять, т.к. при вакцинации они (подавляющее б-во) не заболевают, у них нет вирусемии и нет вирусов в крови, слюне и выделениях. Так что "коллективный иммунитет", который якобы может формироваться от привитых - бред сивой кобылы.

Тут вы утверждали, что полиовирусы не могли быть определены в крови и выделениях вакцинированного, ну, потому что не могли.

Однако сами принесли ссылку на белорусских специалистов, которые

Вирусологически обследовано 37 больных ВАПП. Сывороточные вируснейтрализующие антитела к ПВ1, ПВ2 и ПВ3 исследованы у 40 детей. У 9 пациентов, заболевших в 1995—2001 гг., изучен общий иммунный статус, включавший определение сывороточных иммуноглобулинов G, A и M (IgG, IgA, IgM), общей популяции и субклассов лимфоцитов (CD3, CD4, CD8, CD22). У 7 больных определены антигены главного комплекса гистосовместимости 1 класса (HLA1) в локусах А и В.

Выделение и типирование ПВ проводили в соответствии с рекомендациями ВОЗ [3]. Сывороточные вируснейтрализующие антитела определяли в реакции нейтрализации в культуре клеток Hep2C микрометодом [3], концентрацию IgG, IgA и IgM в сыворотке крови — методом радиальной иммунодиффузии в геле. Субклассы лимфоцитов выявляли методом непрямой иммунофлюоресценции с использованием моноклональных антител к мембранным антигенам CD3, CD4, CD8, CD22 (производства НИИ онкологии, Москва), учет результатов проводили на проточном цитофлюориметре («Becton Dickinson»). Антигены HLA1 определяли микрометодом в двухступенчатом тесте комплементзависимой лимфоцитотоксичности [18].

Взято но вашей ссылке

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот тоже интересный момент:

В Беларуси циркуляция диких ПВ и обусловленные ими заболевания не регистрируются с 1967 г.

Мы как-то совсем рядом с Белоруссией.
У них нету страшных и ужасных "диких" вирусов. У нас же их, по заверению добрых дохторов, ну, просто пруд пруди!

Можно подумать, что Белоруссия на Луне находится...

 

[doctor your body]

Скажите пожалуйста, ребенку 1,1 и уже переболели краснухой но прививку еще не сделали.Наш педиатр говорит что нужно делать полностью КПК а не отдельно корь паротит?ГДЕ ОТДЕЛЬНО МОЖНО КУПИТЬ

 

[Nimezida]

Вот что я спрашивала.

Где вы тут нашли про коллективный иммунитет?






Тут вы утверждали, что полиовирусы не могли быть определены в крови и выделениях вакцинированного, ну, потому что не могли.

Однако сами принесли ссылку на белорусских специалистов, которые

Взято но вашей ссылке

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот тоже интересный момент:


Мы как-то совсем рядом с Белоруссией.
У них нету страшных и ужасных "диких" вирусов. У нас же их, по заверению добрых дохторов, ну, просто пруд пруди!

Можно подумать, что Белоруссия на Луне находится...

"Особенностью данной вакцины является создание коллективного механизма вакцинации, так как вирусы от иммунизированного ребенка размножаясь и попадая во внешнюю среду, попадает к другим малышам, и вакцинирует и ревакцинирует их тоже. За счет этого удается создать достаточно большую прослойку из детей, имеющих иммунитет к полиомиелитному дикому вирусу.." (цитата из "карапуза")
Вы невнимательно читаете, в этом проблема.
Нет времени растолковывать смысл приведенной статьи, да и вы же далеко не ребенок. Кстати, основная мысль этого исследования - заболевают после вакцинации и выделяют вакцинный вирус дети с иммунной недостаточностью. А я писала о том, что есть разница между "выделяют" и "могут выделять", имея в виду, что заболевание после иммунизации ОПВ - редкое явление.
Очень хочется спорить с неуемным пионэрским задором? Попробуйте читать. В том числе и год выпуска белорусской статьи.
Пожалуйста, без обид - просто на основании этих "детских" выпадов диалог с вами теряет какой бы то ни было смысл..

 

[TiniTam]

Nimezida, что такое "заболевание полиомиелитом" по Вашему? ВОЗ Вы доверяете?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Оральная полиовакцина (ОПВ) содержит аттенюированный (ослабленный) вакцинный вирус, активизирующий иммунную реакцию организма. После введения ребенку ОПВ ослабленный вакцинный вирус размножается в его кишечнике в течение ограниченного периода времени, что способствует развитию иммунитета путем выработки антител. За это время вакцинный вирус выводится из организма. В районах с ненадлежащей санитарией такой выведенный из организма вакцинный вирус перед тем, как окончательно прекратить свое существование, может распространяться в ближайшем сообществе (и это может обеспечивать защиту для других детей путем «пассивной» иммунизации).

 

[Nimezida]

Nimezida, что такое "заболевание полиомиелитом" по Вашему? ВОЗ Вы доверяете?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"С 2000 года более 2,5 миллиарда детей получили более 10 миллиардов доз ОПВ. В результате было предотвращено более 8,5 миллиона случаев заболевания полиомиелитом. За это время в 20 странах произошло 20 вспышек цПВВП, которые привели к 655 случаям ПВВП."

Расчитайте частоту вакциноассоциированного полиомиелита по данным ВООЗ. Остальное - см. выше. Повторюсь только в одном - вакцинный вирус в значительных количествах может выделяться только заболевшим человеком. Вернуться к первому предложению.

Кстати, политика ВООЗ частенько подвергалась и подвергается вполне обоснованной профессиональной критике. Это, как говаривал Дэн Браун, "не факс, присланный нам с небес".

 

[V.O.]

"Особенностью данной вакцины является создание коллективного механизма вакцинации, так как вирусы от иммунизированного ребенка размножаясь и попадая во внешнюю среду, попадает к другим малышам, и вакцинирует и ревакцинирует их тоже. За счет этого удается создать достаточно большую прослойку из детей, имеющих иммунитет к полиомиелитному дикому вирусу.." (цитата из "карапуза")
Вы невнимательно читаете, в этом проблема.
Нет времени растолковывать смысл приведенной статьи, да и вы же далеко не ребенок. Кстати, основная мысль этого исследования - заболевают после вакцинации и выделяют вакцинный вирус дети с иммунной недостаточностью. А я писала о том, что есть разница между "выделяют" и "могут выделять", имея в виду, что заболевание после иммунизации ОПВ - редкое явление.
Очень хочется спорить с неуемным пионэрским задором? Попробуйте читать. В том числе и год выпуска белорусской статьи.
Пожалуйста, без обид - просто на основании этих "детских" выпадов диалог с вами теряет какой бы то ни было смысл..

В том то и дело, что меня интересовал исключительно вопрос "Есть ли разница и какая, между т.н. "диким" вирусом и вакцинным."

Вы себе сами что-то там придумали, о чём я даже как-то и не спрашивала.
Сами же себе ответили ))
Сами себя похвалили, что вы такая умная и начитанная.
Однако, вы предпочли "не заметить" ответ Андрея Юрьевича.
Механизм выработки иммунного ответа при введении вакцины от полимиелита таков, что сам возбудитель от свежепривитого выделяется в окружающую среду, тем же пресловутым фекальным путём.

Сами что-ль, почитайте.


Да и пуз-карапуз (ссыль, что вам так режет глаза), нацелен провакцинаторски, вы не находите? И создан, как-бы, спокойно рассказать родителям о пользе вакцин в области защиты от инфекций.

Возникает вопрос - зная мою позицию в отношении тотальной неразборчивой вакцинации, те, кто "за" (не важно, по каким причинам, не о сем речь), будут критиковать любые ссылки и материалы, в упор не видя, что материал взят с сайтов "за вакцинацию"...

Выходит, что спорите вы, милая Немезида, лишь ради самого спора.

В 2013 году лишь отдельные части трех стран в мире остаются эндемичными по полиомиелиту — это самая небольшая географическая территория за всю историю, а число случаев заболевания, вызванных диким полиовирусом типа 3, достигло самого низкого уровня.

В 2013 году лишь три страны (Афганистан, *****ия и Пакистан) в мире остаются эндемичными по полиомиелиту

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это цитаты с сайта ВОЗ. Ему есть у вас доверие, Нимезида?

Что там Ланцет пишет на предмет полиомиелита?