Щеплення (Прививки)

[brac]

Т.е. информация не подтверждена. Ладно. Я внесу разъяснения сам. Менингиты подразделяются на гнойные и серозные. Гнойные вызываются менингококком, пневмококком, стафилококком.
Серозные - вирусами, токсоплазмой.
Ифекционные энцефалиты - довольно редкое заболевание, чаще вирусной этиологии. Ветрянка, корь, например. Но чаще - вирусы герпеса. Никаких больных в коридорах с менингитами и энцефалитами не может быть априори.
Могут ли после вакцинации развиваться подобные осложнения? Да. Довольно редко. Например, коревой вакцинный штамм Эдмонстон в 60-е годы давал энцефалиты с частотой около 1 к 10 000. Дикая корь в Европе в 2011 году дала 1 энцефалит на 3 000 случаев. Для нынешнего вакцинного штамма Шварц энцефалиты -огромная редкость. Менингиты же, как вакцинальные осложнения практически не встречаются.
Так что, поздравляю соврамши.
Не обессудьте за высокомерный тон

Вы обидно говорите.
А если я скажу в каком году и в какой школе скорая забрала мальчика-десятиклассника, за которого на школьной лестнице дышала моя жена, а затем я сам? И ехал я с ним до самой 22-й?
И никаких мер санстанция Московского района не принимала по этому поводу. И лежал этот парень с коревым энцефалитом, аккурат 10 дней после вакцинации возникшим? Далеко не единственный школьник с такой проблемой.

Знаете, Андрей Юрьевич, если я говорю и рекомендую что-то - от молочного комбината и аптеки до больницы и лаборатории, то потому, что знаю ситуацию изнутри, отвечаю за их качество. Т.к. своими глазами видел как они производят товары и услуги.
Для того чтобы знать это я трачу свое время и деньги, ставлю под удар себя лично. Вы прекрасно знаете кто я и примерно понимаете степень моей погруженности в тему. Журнал - не единственное средство массовой информации, к которому я имею отношение.
За что лично можете ответить Вы? За прививки в масштабах Украины?
Пообещайте мамам, что вакцины производства "Фармстандарт-Биолик" или другие вакцины, которыми Вы работаете, не вызовут проблем - и дело с концом.
После обвинения во лжи, это еще не совсем симметричный ответ.
ЗЫ
Да, к работе института Мечникова накопился ряд неприятных вопросов. Только вопросов - ничего не могу утверждать.
По вакцине от гепатита В также ничего не утверждал и утверждать не могу. Я вообще не о ней говорил - посмотрите мой пост в своей цитате.
ЗЗЫ
Пациент на аппарате в коридоре - обычная практика в отделениях реанимации. + 5 человек сверх обычного и люди уже в коридоре, не в палате. Что же сподвигло Вас оскорблять меня?
Лишь то, что Вы не имеете об этом никакого представления и знать, очевидно, не хотите.



Ну да ладно.
C начала 1960-х гг., т.е. после начала массовых иммунизаций населения вакцинами против кори, инактивированными формалином, среди вакцинированных людей отмечаются случаи так называемой атипичной кори (т. е. кори, протекающей в тяжелой форме). В 2006 г. установлено, что в основе тяжелого течения кори у взрослых лежит феномен антителозависимого усиления инфекции, обусловленный наличием низких титров антител к гемагглютинину вируса (поверхностный белок Н) в крови пациента, оставшихся после вакцинации сделанной в детстве [21].
Теперь мои слова похожи на правду?
Смысл цитаты в том, что лишь в 2006 году выяснили, почему привитые от кори иногда болеют в более тяжелой форме при инфицировании. Надо понимать и инфицировании вакциной.
Понимаете? - все эти годы научный мир не отрицал очевидные вещи, а пытался понять, почему привитые так тяжело болеют. И почему заболевают сразу после ревакцинации.
А огреб от andriy1769 за весь научный мир только Брац
Со скрежетом зубовным говорю "спасибо" за ссылку кольраби.

 

[andriy1769]

Тогда придется привести Вашу точную цитату из поста 5479
"...Но при этом Вы не видели лежащих даже в коридорах пациентов с серозными менингитами и энцефалитами именно после волны вакцинаций. Четкая связь - массовая иммуннизация - массовые энцефалиты.
Поговорите с инфекционистами по душам Я говорю именно о коревых поствакцинальных энцефалитах - этого же осложнения боятся при заболевании корью?..."
Понимаете, я не ставлю себе целью обидеть Вас, я согласен со многим из того, что Вы пишите, но есть АБСОЛЮТНО принципиальные вещи.
Если сидящая в интернете мамочка, забывшая про детей и мужа, качает всякую чушь и выкладывает на всеобщее обозрение - это одно.
Если же врач-педиатр ушедший из государственной системы начинает делиться подобными откровениями - это совсем другое.
Я готов "...поговорить с инфекционистами по душам..." и выяснить - сколько на их памяти поствакцинальных менингитов или энцефалитов. Предполагаю, что ни одного.
А вот после дикой кори в Европе в 2010 году 10 смертей и 30 энцефалитов (все непривитые или недопривитые)

В Харьковской области охват вакцинацией против кори за последние 5 лет колеблется около 50%. Это около 60 тысяч детей в возрасте до 5 лет.
Думайте об этом.

 

[brac]

В Харьковской области охват вакцинацией против кори за последние 5 лет колеблется около 50%. Это около 60 тысяч детей в возрасте до 5 лет.
Думайте об этом.

Я постоянно об этом думаю.
И долго не мог найти объяснение очевидным вещам, которые не вкладываются в мое понимание и отрицаются Вами как явление вообще.
Ваше оскорбление лишь придало мне здоровый научный энтузиазм, благодаря которому меня очень заинтересовали феномены

1. Феномен импринтинга.

2. Феномен антителозависимого усиления инфекции (antibody-dependent enhancement, ADE).

Что мне объяснять мамочкам которые об этом УЖЕ знают и задают вопросы мне?
Суть феноменов в том, что люди, иммунизированные рекомбинантными вакцинами ( измененными антигенами какой-то части вируса, оболочки, к примеру), оказываются совершенно беззащитны перед немного мутировавшим вирусом ( ДНК или РНК вируса).
Мутировать вирусу ведь совсем не проблема - в природе. Или заложить в оболочку совсем другой вирус смежного вида - "птичий", "свиной" и т.д.
Феномен антигенного импринтинга (другое название — феномен первичного антигенного греха, phenomenon of original antigenic sin) состоит в том, что при повторном контакте иммунной системы с вирусом или вакциной, иммунная система может не воспринимать различия между вариантом эпитопа, с которым уже познакомилась ранее, и его новым вариантом. И тогда активизируются В-клетки памяти, «запомнившие» предыдущий антиген. Выработка антител происходит в отношении этого антигена, хотя реально иммунная система с ним не контактирует. Образующиеся антитела не способны нейтрализовать вирус, вызвавший инфекционный процесс, выработка же специфических антител к нему тормозится из-за подавления «наивных» В-клеток активизировавшимися В-клетками памяти
А если какому-нибудь сумасшедшему придет в голову сконструировать вирус с заданными свойствами в лаборатории - безопасный для непривитых и не встречающий препятствий для привитых.
Расскажите, пожалуйста, вакцинировались ли люди в развитых странах нашей злополучной индийской вакциной, не прошедшей, как я понимаю, никаких серьезных проверок и подаренной наднациональной организацией недоразвитым странам, типа нашей.
Что в антигенном плане она из себя представляет?
К чему приводят массовые вакцинации против гриппа, осуществленные без учета феномена антигенного импринтинга, показали четыре эпидемиологических исследования распространения вируса так называемого «свиного» гриппа H1N1 в Британской Колумбии (провинция на западе Канады), выполненные в 2009 г. Оказалось, что риск развития гриппа у лиц, ранее вакцинированных тривалентной инактивированной гриппозной вакциной, созданной на основе штаммов вируса H1N1 (trivalent inactivated influenza vaccine, TIV), был даже большим, чем у лиц, ранее не вакцинированных [23, 32]. Но это отдельный случай, описанный добросовестными канадскими учеными, а что мы знаем о подобном развитии эпидемии у себя в стране?
По импринтингу пока все
Спасибо.

 

[умница-разумница]

Коклюш- вообще не вирус . Вирус гепатита В-не сильно мутирует, в отличие от гепатита С. Так от С и прививки пока нет. А вирус кори?
А как же то, что называется перекрестным иммунитетом?

 

[ntasha]

ну, гос. закупки в поликлиники - наверное, может быть, не знаю и проверить не имею возможности.
а аптеки? почему не купить в аптеке? в сертификатом и прочими документами?

боже
ладно, я ушла
"спи спокойно, дорогой товарищ" (с)

 

[Мія Лоботомія]

Смешались кони, люди, мухи, котлеты, мутирующие вирусы столбняка и лежащие энцефалиты в коридорах участкового педиатра.

 

[brac]

Коклюш- вообще не вирус . Вирус гепатита В-не сильно мутирует, в отличие от гепатита С. Так от С и прививки пока нет. А вирус кори?

Все правильно. При конструировании рекомбинантных вакцин изменяют, фрагментируют, мутируют белок вместо природы - прививают уже искусственно измененным, мутировавшим белком, чтобы Вы понимали.
Последним достижением генной инженерии и биотехнологии стало создание рекомбинантных противовирусных вакцин, содержащих гибридные молекулы нуклеиновых кислот. Данные вакцины обладают целым рядом преимуществ. Они характеризуются отсутствием (или значительным снижением) балластных компонентов, полной безвредностью, низкой стоимостью, которая связана с удешевлением промышленного производства вакцин. Экспрессируемый в клетках вакцинированного животного белок имеет конформацию, близкую к нативной, и обладает высокой антигенной активностью.
Но если в оболочку из такого антигена или имеющую даже ФРАГМЕНТ антигена заложить совсем другую ДНК или РНК, а в природе так часто бывает, то организм и не дернется распознавать и бороться с агрессором. Так как иммунитет будет думать, что уже борется. Более того, клетки памяти, знакомые с белком по вакцине будут подавлять попытки борьбы с настоящим агрессором.
В этот и состоит суть феномена - он делает иммунные клетки "наивными".

А как же то, что называется перекрестным иммунитетом?

Это имеет отношение уже ко второму феномену и к другому типу вакцин.
Другой, упорно не замечаемый авторами учебников по иммунологии и эпидемиологии иммунологический феномен, встречающийся как при инфекционных процессах, так и как результат вакцинации и лечения иммуноглобулинами — антителозависимое усиление инфекции (antibody-dependent enhancement, ADE). Суть феномена состоит в том, что вирусспецифические антитела связывают вирус и посредством взаимодействия с рецепторами, расположенными на поверхности фагоцитирующих клеток усиливают его проникновение в эти клетки, а в отдельных случаях даже стимулируют его репликацию. Оба эти процесса приводят к утяжелению течения болезни.
Почему это происходит? Любой антиген содержит несколько эпитопов, и на каждый из них иммунная система может вырабатывать антитела. Поэтому сыворотка пациента с развившимся инфекционным процессом, либо вакцинированного пациента, содержит не только «протективные антитела», как это можно прочитать в популярных учебниках по иммунологии и микробиологии, а смесь антител
Очень надеюсь вернуться к этому вопросу позже.
Сейчас меня интересует где я мог ошибиться в практических выводах по феномену первому.



Для интересующихся -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Каждая составляющая - отдельный антиген.

 

[D_1]

1. Феномен импринтинга.

2. Феномен антителозависимого усиления инфекции (antibody-dependent enhancement, ADE).

Какие еще вирусы кроме гриппа относятся к быстро мутирующим? Разве корь настолько мутирует?

 

[brac]

Какие еще вирусы кроме гриппа относятся к быстро мутирующим? Разве корь настолько мутирует?

Извините, Вы из массовки?
Прочитайте, пожалуйста, еще раз место по рекомбинантным вакцинам.
Вакцина содержит уже измененный, мутировавший белок возбудителя.
В живых вакцинах - вирус с измененными свойствами, выросший на эмбрионах не нашего вида.

 

[умница-разумница]

Разноцветный текст малочитабелен. Нельзя ли выделить его жирным или курсивом? Все люди, конечно,с образованиями, и даже со степенями некоторые, но все же не медики, и продираться сквозь сложный текст , да ещё плохим цветом...

 

[brac]

Да, попробую.
ЗЫ
Инактивированная формалином, живая вакцина содержит разрушенный белок F, если точнее.
А вот

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, о котором andriy1769, как выяснилось, впервые услышал от меня.
В настоящее время используют вирус, выращенный на птичьих эмбрионах и, якобы, потерявший вирулентность. Как видите - вирус кори достаточно изменчив
Так?

Разноцветный текст малочитабелен. Нельзя ли выделить его жирным или курсивом? Все люди, конечно,с образованиями, и даже со степенями некоторые, но все же не медики, и продираться сквозь сложный текст , да ещё плохим цветом...

В темном стиле форума замечательно читается

 

[D_1]

Извините, Вы из массовки?
Прочитайте, пожалуйста, еще раз место по рекомбинантным вакцинам.
Вакцина содержит уже измененный, мутировавший белок возбудителя.
В живых вакцинах - вирус с измененными свойствами, выросший на эмбрионах не нашего вида.

Давайте без грубостей на старте, вы себе же хуже сделаете.

Вы пишете

Суть феноменов в том, что люди, иммунизированные рекомбинантными вакцинами ( измененными антигенами какой-то части вируса, оболочки, к примеру), оказываются совершенно беззащитны перед немного мутировавшим вирусом ( ДНК или РНК вируса).

Я спрашиваю - корь быстро мутирует? Вы зачем-то хамите в ответ... А можно просто ответить, вот просто. Без хамства.

 

[brac]

Давайте без грубостей на старте, вы себе же хуже сделаете.

Вы пишете


Я спрашиваю - корь быстро мутирует? Вы зачем-то хамите в ответ... А можно просто ответить, вот просто. Без хамства.

Извините. Я Вас понимаю. Думаете это единственный шанс?
Для того, чтобы выкосить корью целый народ, как это произошло с американскими ******ами, вирусу не нужно меняться.
Достаточно изменить реактивность организма.
Изменение реактивности организма и есть точка приложения любой вакцины.
Чуть позже очень надеюсь обсудить и генетическую переносимость вакцин и восприимчивость к инфекционным заболеваниям. Но это, как и фармакогенетика - это то, что Украине, думаю, не светит никогда, поэтому вопрос на закуску - чисто теоретический, поговорить.

 

[D_1]

Извините. Я Вас понимаю. Думаете это единственный шанс?
Для того, чтобы выкосить корью целый народ, как это произошло с американскими ******ами, вирусу не нужно меняться.
Достаточно изменить реактивность организма.
Изменение реактивности организма и есть точка приложения любой вакцины.
Чуть позже очень надеюсь обсудить и генетическую переносимость вакцин и восприимчивость к инфекционным заболеваниям. Но это, как и фармакогенетика - это то, что Украине, думаю, не светит никогда, поэтому вопрос на закуску - чисто теоретический, поговорить.

Так, давайте про мировые заговоры зла пока оставим тему.
Сейчас у нас имеется вакцина, имеется вирус, на нашей ниве статистику не получится собрать, но американская статистика показывает что больше 90% болеющих - не были привиты.

Вы не ответили на мой вопрос. Как быстро/часто изменяется корь? У нас полно уже привитых людей, меня волнуют риски для них, меня мало волнует вероятный ******* нации, мы и без массовых смертей от кори - в первой тройке самых вымирающих стран мира.

 

[brac]

Так, давайте про мировые заговоры зла пока оставим тему.
Сейчас у нас имеется вакцина, имеется вирус, на нашей ниве статистику не получится собрать, но американская статистика показывает что больше 90% болеющих - не были привиты.

Вы не ответили на мой вопрос. Как быстро/часто изменяется корь? У нас полно уже привитых людей, меня волнуют риски для них, меня мало волнует вероятный ******* нации, мы и без массовых смертей от кори - в первой тройке самых вымирающих стран мира.

Еще раз разберем суть импринтинга.
Итак, берется белок оболочки вируса и им проводится иммунизация.
При встрече с реальным вирусом клетки памяти стимулируют выработку антител к оболочке, но не к ДНК или РНК вируса. Эти антитела иногда даже облегчают проникновение вируса в клетку.

Но, главное, эти же клетки памяти подавляют иммунный ответ к ДНК или РНК! Они "наивны", "думают", что распознали врага и борются с ним.
Т.е. реальный возбудитель без сопротивления расправится с организмом.
У Вас имеется вакцина. Что Вы можете о ней сказать? Какие антигены она содержит?
Я не могу получить ответ на этот вопрос - лабораторные журналы производителя фальсифицированы, анализы не проводились.
Что за поспешность такая - привить ВСЕХ непроверенной вакциной, если с 1-го марта невозможно купить даже давно проверенные и безвредные импортные лекарства?
Зачем пороть такую горячку, если целых 50% уже привиты?!

В Харьковской области охват вакцинацией против кори за последние 5 лет колеблется около 50%.

Иммунитет пожизненный. Это значит, что зарядив даже нормальную вакцину фрагментами белка оболочки какого-нибудь возбудителя, со страной можно разделаться одной пробиркой этого реального возбудителя в любой момент.
Причем тут мифические заговоры? Как по мне - это очень удобное орудие контроля
Я достаточно логичен? Переубедите меня.
Расскажите, для начала, что из себя представляет эта бесплатная вакцина? - второй день добиваюсь

 

[умница-разумница]

Мамочки младенцев , обуреваемые гормональными бурями, хотят твердо знать-что делать? Им-то решать надо сейчас.
Ответ: прививаться, но в платных центрах проверенной вакциной. ТАК?

 

[D_1]

Еще раз разберем суть импринтинга.

А на вопрос ответите?

 

[ntasha]

Мамочки младенцев , обуреваемые гормональными бурями, хотят твердо знать-что делать? Им-то решать надо сейчас.
Ответ: прививаться, но в платных центрах проверенной вакциной. ТАК?

нет, ну я не могу пройти мимо))
прямо картина маслом- все бежим, все кричим, дайте же нам четкую команду
объяснять - оно ниче не нуно, четкое ДА или НЕТ, а потом за это ответьте((
вот удачное сравнение нашли - платье, и то дольше выбираем, а тут, блин, спринтерская скорость должна быть в решении вопроса
куда кто опаздывает? или у нас что, хуже, чем в Индии?
шаг вправо/шаг влево и заразилсо всем по списку))))

 

[кольраби]

А на вопрос ответите?

Человек прочитал статью Супотницкого по моей ссылке вчера, а вещает так, как будто минимум в Мечникова директорствует!
brac, я рада, что вы такой полипотентный гений

 

[Мія Лоботомія]

... вы такой полипотентный гений