Щеплення (Прививки)

[ntasha]

Может быть будем обсуждать цифры или что-то в этом роде?

сорри, что вмешиваюсь без мед образования))
какие именно цифры Вы хотели бы тут обсудить?
те самые, которые уже много лет подряд получаются от искаженных данных в мед.карточках детей?
к примеру, когда запрещают повсеместно писать диагноз *коклюш*, которого эпидемии уже который год? у привитых, кстати, детей, у реально привитых, не по бумажке
откуда знаю?
от своего педиатра знаю, районного, ага))

 

[V.O.]

Если сравнить статистику роста заболеваний крови у детей и роста количества тяжелых инфекционных заболеваний, то она, позиция эта, уж куда обоснованнее если не сказать - страшнее.

Брац, ну что вы, право! Главное, что краснушка малораспространена в садике! А что сдвигается пик заболеваемости на 17-25 лет, это мелочи жизни! В садике же нет!
А лейкозик и цирроз замечательно лечат в немецкий и израильских клиниках за много тысяч евриков!
Сомневающимся предлагаю прогуляться в SOS.

 

[Мія Лоботомія]

сорри, что вмешиваюсь без мед образования))
какие именно цифры Вы хотели бы тут обсудить?
те самые, которые уже много лет подряд получаются от искаженных данных в мед.карточках детей?
к примеру, когда запрещают повсеместно писать диагноз *коклюш*, которого эпидемии уже который год? у привитых, кстати, детей, у реально привитых, не по бумажке
откуда знаю?
от своего педиатра знаю, районного, ага))

нет не эти. Обличающую статистику противников прививок. Человек говорит "все знакомые гематологи своих детей...". Сколько ВСЕ? Сколько детей? и вот эти цифры "Если сравнить статистику роста заболеваний крови у детей и роста количества тяжелых инфекционных заболеваний, то она, позиция эта, уж куда обоснованнее если не сказать - страшнее." Хочу сравнить, мне же не зря предложили.

Брац, ну что вы, право! Главное, что краснушка малораспространена в садике! А что сдвигается пик заболеваемости на 17-25 лет, это мелочи жизни! В садике же нет!
А лейкозик и цирроз замечательно лечат в немецкий и израильских клиниках за много тысяч евриков!
Сомневающимся предлагаю прогуляться в SOS.

Вы считаете что какая-то определенная прививка ведет к циррозу или вакцинация в принципе?

 

[ntasha]

нет не эти. Обличающую статистику противников прививок. Человек говорит "все знакомые гематологи своих детей...". Сколько ВСЕ? Сколько детей? и вот эти цифры "Если сравнить статистику роста заболеваний крови у детей и роста количества тяжелых инфекционных заболеваний, то она, позиция эта, уж куда обоснованнее если не сказать - страшнее." Хочу сравнить, мне же не зря предложили.

по моему скромному мнению человека, немного знающего, что такое в нашей стране статистика, любая, я считаю, что у нас тут просто нет и не может быть адекватной базы для каких бы то ни было сравнений, ни у кого(

 

[Мія Лоботомія]

по моему скромному мнению человека, немного знающего, что такое в нашей стране статистика, любая, я считаю, что у нас тут просто нет и не может быть адекватной базы для каких бы то ни было сравнений, ни у кого(

Это вы так думаете. Человек же предложил сравнить цифры. Я только за!

Меня интересует и результаты личных наблюдений, даже если они не отражены в официальной статистике.

 

[ntasha]

Меня интересует и результаты личных наблюдений, даже если они не отражены в официальной статистике.

только хотела написать)
да, сейчас остается верить только собственным глазам, ушам и личному опыту, или опыту живых людей, которым доверяешь. Все.
но это же будет всего лишь вопрос верю/не верю и восприятие ОБС со скамеек, т.е не довод в дискуссиях ..

 

[Мія Лоботомія]

только хотела написать)
да, сейчас остается верить только собственным глазам, ушам и личному опыту, или опыту живых людей, которым доверяешь. Все.
но это же будет всего лишь вопрос верю/не верю и восприятие ОБС со скамеек, т.е не довод в дискуссиях ..

Почему же? Вполне себе довод. Я не знаю как лечить аденоиды, поэтому обращусь к врачу который лечил десятерых с такими проблемами и результат мне понравился. В этом случае я не претендую на глубокое знание методик лечения или любой статистики. Мне нравится результат, хочу такой же.
Я лично делала операцию по которой вовсе не существует никакой статистики. Хирург придумал и разработал ее сам. Поскольку я его безмерно уважаю и верю в его профессионализм, то я делала как он сказал. Хоть и результат себе совершенно не представляла.

 

[brac]

по моему скромному мнению человека, немного знающего, что такое в нашей стране статистика, любая, я считаю, что у нас тут просто нет и не может быть адекватной базы для каких бы то ни было сравнений, ни у кого(

+ с особенностью совкового менталитета вообще - чудовищное лицемерие с трибун.
И украинской ментальности в частности - "моя хата скраю".
Так что, девы, никто разжевывать, класть в рот и давать подзатыльник чтобы проглотили - не будет.
Никто и не собирался спасать всех, каждый решает на своей кухне - что делать, в меру своего образовательного уровня и личных связей.
ЗЫ
Экзорцистка и V.0. , берите меня в друзья и на шашлыки, в качестве врача. Я и яд из ранки смогу отсосать после укуса дикого комара, не то что ссадину зеленкой смазать.

 

[ntasha]

Почему же? Вполне себе довод. Я не знаю как лечить аденоиды, поэтому обращусь к врачу который лечил десятерых с такими проблемами и результат мне понравился. В этом случае я не претендую на глубокое знание методик лечения или любой статистики. Мне нравится результат, хочу такой же.
Я лично делала операцию по которой вовсе не существует никакой статистики. Хирург придумал и разработал ее сам. Поскольку я его безмерно уважаю и верю в его профессионализм, то я делала как он сказал. Хоть и результат себе совершенно не представляла.

правильно
но в спорах о прививках всегда оперируют именно большими цифрами, понятиями коллектива и человечества, а опыт единиц не просто не берется во внимание, а и предается анафеме, как юродство и предательство интересов великого большинства)

 

[V.O.]

Вы считаете что какая-то определенная прививка ведет к циррозу или вакцинация в принципе?

Да. Например, рекомбинантная от гепатита В, которую вводят сразу же после рождения.

Вакцинация в принципе воздействует на иммунную систему, вызывая там не самые приятные перестройки - автоимунные всякости, аллергии и самое гадкое - онкологию.

 

[Lisena]

сорри, что вмешиваюсь без мед образования))
какие именно цифры Вы хотели бы тут обсудить?
те самые, которые уже много лет подряд получаются от искаженных данных в мед.карточках детей?
к примеру, когда запрещают повсеместно писать диагноз *коклюш*, которого эпидемии уже который год? у привитых, кстати, детей, у реально привитых, не по бумажке
откуда знаю?
от своего педиатра знаю, районного, ага))

+1.Мой старший полностью привитый ребенок переболел коклюшем,тяжело,и вместе с нами кашляли-задыхались еще полгруппы детсада.Никому официально не был поставлен диагноз!Т.е. эпидемии коклюша в нашем саду по статистике не было.

 

[Мія Лоботомія]

правильно
но в спорах о прививках всегда оперируют именно большими цифрами, понятиями коллектива и человечества, а опыт единиц не просто не берется во внимание, а и предается анафеме, как юродство и предательство интересов великого большинства)

Я готова принять во внимание! Расскажите мне свои соображения! В этой теме я прочитала в качестве аргумента "уколы - это стресс для ребеночка" и "надо позже, еще иммунитета не набрался". Терпеливо расспрашиваю как убедиться, что уже "набрался"? Почему в два года можно делать прививки, а раньше нельзя? Каких прививок "много", сколько должно быть и почему. Не говорят

 

[Мія Лоботомія]

Да. Например, рекомбинантная от гепатита В, которую вводят сразу же после рождения.

Вакцинация в принципе воздействует на иммунную систему, вызывая там не самые приятные перестройки - автоимунные всякости, аллергии и самое гадкое - онкологию.

почему вы так думаете?

 

[V.O.]

правильно
но в спорах о прививках всегда оперируют именно большими цифрами, понятиями коллектива и человечества, а опыт единиц не просто не берется во внимание, а и предается анафеме, как юродство и предательство интересов великого большинства)

Ну, да.

А мы с вами должны возлагать на алтарь гипотетического "коллективного иммунитета" здоровье, а то и жизнь наших деток.


Коммунизм не умер. Медицина взяла сей опыт на вооружение - не обращать внимание на последствия и случа "с отдельными особями", гнуть линию: "На прививку становись!"

 

[ntasha]

Я готова принять во внимание! Расскажите мне свои соображения! В этой теме я прочитала в качестве аргумента "уколы - это стресс для ребеночка" и "надо позже, еще иммунитета не набрался". Терпеливо расспрашиваю как убедиться, что уже "набрался"? Почему в два года можно делать прививки, а раньше нельзя? Каких прививок "много", сколько должно быть и почему. Не говорят

я боюсь
есть просто вещи, которые я считаю абсолютно нелогичными применительно к каждому конкретному ребенку, но делающиеся в рамках государства потому, что так государству удобнее объять великое большинство)
например, зачем делать неск вакцин одновременно и зачем делать первые прививки на 2 день от рождения, когда еще не выявлены возможные патологии..
например, когда, как бы не пели, что прививку надо делать абсолютно здоровому ребенку, по факту никто не приглядывается к тому ребенку, и сопельки или аллергическая сыпь просто считаются мелочами жизни, которые не должны срывать график и отчетность;
при этом возвращаемся к системе запретов в документальном фиксировании чего бы то ни было, а тем более нестандартных проявлений после прививок;
при этом я лично знаю, как в нашей стране получают разрешения, лицензии, транши на закупки - это к вопросам о качестве препаратов и о возможной ответственности (точнее, механизмов ухода от ответственности), буде что случится..

Хотя бы это в комплексе не позволяет мне слепо доверять команде *все бежим и колем, что скажут и когда скажут*

 

[V.O.]

почему вы так думаете?

Вам каким языком изъясняться? Совсем медицинским или более человеческим?

 

[luida]

Я готова принять во внимание! Расскажите мне свои соображения! В этой теме я прочитала в качестве аргумента "уколы - это стресс для ребеночка" и "надо позже, еще иммунитета не набрался". Терпеливо расспрашиваю как убедиться, что уже "набрался"? Почему в два года можно делать прививки, а раньше нельзя? Каких прививок "много", сколько должно быть и почему. Не говорят

Я уже написала, что из болезней я очень боюсь дифтерии и столбняка. Вот над этими прививками я пока думаю - делать или нет. С какого возраста иммунитет набирается ребенок - то что я читала, то лучше подождать до 2 лет. Писали, что в Японии одно время прививки отложили и делали деткам после 2 лет, так детки намного меньше стали болеть. Но я в Японии не была, так же как и в Европе. А то что вижу у нас в Украине, что 15 лет назад, когда я училась в школе, так спец-группы на физкультуре было 5-6 человек из класса. А сейчас хорошо, что есть 5-6 здоровых.
Вот такой вопрос: прививки - это на всю жизнь? Мои детские прививки сейчас меня защитят от кори, свинки, краснухи, которыми я не болела в детстве?
И ещё вопрос - зачем нужна прививка от гемофильной инфекции, которая идет с АКДС?
Был случай, деткам начали давать какую-то прививку, некоторым уже сделали. И тут звонок - больше не делайте эту прививку, она плохая. Её перестали давать, а что делать тем деткам, которым её уже укололи? Качество прививок уже не то, что было в советские времена. Я не хочу, чтоб на моих детях кто-то испытывал, хорошая прививка или нет. Я понимаю, что есть альтернатива - иди и покупай, то что хочешь.

 

[умница-разумница]

я боюсь
есть просто вещи, которые я считаю абсолютно нелогичными применительно к каждому конкретному ребенку, но делающиеся в рамках государства потому, что так государству удобнее объять великое большинство)
например, зачем делать неск вакцин одновременно и зачем делать первые прививки на 2 день от рождения, когда еще не выявлены возможные патологии..
например, когда, как бы не пели, что прививку надо делать абсолютно здоровому ребенку, по факту никто не приглядывается к тому ребенку, и сопельки или аллергическая сыпь просто считаются мелочами жизни, которые не должны срывать график и отчетность;
при этом возвращаемся к системе запретов в документальном фиксировании чего бы то ни было, а тем более нестандартных проявлений после прививок;
при этом я лично знаю, как в нашей стране получают разрешения, лицензии, транши на закупки - это к вопросам о качестве препаратов и о возможной ответственности (точнее, механизмов ухода от ответственности), буде что случится..

Хотя бы это в комплексе не позволяет мне слепо доверять команде *все бежим и колем, что скажут и когда скажут*

Не знаю,какими Богами клясться, что участковая отправляет нас, не разрешая делать Манту, уже второй раз. Вы же после бронхита. Не, у вас там на ПП эпидемия, старший принесет, младший получит. Даже плановые в 3-4-5 месяцев подгадывали под выходные-праздники-каникулы, чтоб старший младшему не принес. О соплях не говорю, после насморка 2недели нельзя, ни-ни. Это совершенно обычная участковая, и даже с бахилами.

 

[V.O.]

я боюсь
есть просто вещи, которые я считаю абсолютно нелогичными применительно к каждому конкретному ребенку, но делающиеся в рамках государства потому, что так государству удобнее объять великое большинство)
например, зачем делать неск вакцин одновременно и зачем делать первые прививки на 2 день от рождения, когда еще не выявлены возможные патологии..
например, когда, как бы не пели, что прививку надо делать абсолютно здоровому ребенку, по факту никто не приглядывается к тому ребенку, и сопельки или аллергическая сыпь просто считаются мелочами жизни, которые не должны срывать график и отчетность;
при этом возвращаемся к системе запретов в документальном фиксировании чего бы то ни было, а тем более нестандартных проявлений после прививок;
при этом я лично знаю, как в нашей стране получают разрешения, лицензии, транши на закупки - это к вопросам о качестве препаратов и о возможной ответственности (точнее, механизмов ухода от ответственности), буде что случится..

Хотя бы это в комплексе не позволяет мне слепо доверять команде *все бежим и колем, что скажут и когда скажут*

Если захочет, здесь отпишется одна девочка. Её сынке сделали прививку, АКДС, не помню точно. Чем сие закончилось и что происходит сейчас с её сыном, она напишет сама.

 

[ntasha]

Не знаю,какими Богами клясться, что участковая отправляет нас, не разрешая делать Манту, уже второй раз. Вы же после бронхита. Не, у вас там на ПП эпидемия, старший принесет, младший получит. Даже плановые в 3-4-5 месяцев подгадывали под выходные-праздники-каникулы, чтоб старший младшему не принес. О соплях не говорю, после насморка 2недели нельзя, ни-ни. Это совершенно обычная участковая, и даже с бахилами.

блин, написала сообщение, и все пропало(
вобщем, про Манту, это отдельная пестня
я не знаю, чем ее сейчас колят и где берут, мы не колем, честно, информативность менее 50%, не вижу смысла..
А вот наш друг решил пойти сделать, и что-то там не в норме было после Манту, на что добрый доктор сказала - "я вам запишу, что все в порядке, потому что сейчас у всех детей так, а на самом деле не обращайте внимания", отак.
Сказать, что мама была фф шоке - это ничего не сказать))
И смысл тогда вообще в этом Манту
но это ж ОБС, не статистико, хотя зачем бы мне придумывать