Щеплення (Прививки)

[V.O.]

...можно ребенку на напряженность иммунитета посмотреть? Или хотя бы клинику из пальца прилично сделать? Или мож уже какой детский "пакет" есть, шоб дитё один раз сдал кровушку и всё по анализам узнать? В личку кинь, а то опять за рекламу влетит.

И мне, пожалуйста!

Давайте человеческим.

В качестве вакцины от гепатита В вводят смесь поверхностного антигена (белка) вируса геп. В и всяких "приятностей" как консерванты, стабилайзеры и иже с ними.
Вирус гепатита является узкоориентированым именно на клетки печени, называемые гепатоцитами, то есть, атакует и проникает внутрь клеток печени, а не горла или левой пятки.
А что у нас делает печень в это время? Пытается побороть фетальный гемаглобин (от него и желтушка новорождённых), который постепенно распадается в связи с изменением системы кровообращения и некоторых прочих моментов, связанных с фактом самого рождения.
Учтём, что печень является, помимо прочих функций, фильтром, который нейтрализирует яды, токсины и всякое другое.
Как мы знаем, "ферментативная и функция печени в неонатальном периоде несовершенна". Это написано во всех справочниках по педиатрии, сайтах для мамочек и прочее.
Внимание вопрос - на "хиба" грузить ядами и вирусами новорожденного, печень которого НЕ РАБОТАЕТ в полную силу и занята перестройкой организма на новый лад?
Отвечу. Проще всем всё и сразу повводить, простите, во все места, нежели рассказывать о том, что руки надо мыть, не пить из лужи и не спать с кем попало!
Проще запугать мамочку, не отошетшую от родов страшными последствиями разбитой коленки, нежели нормально и правильно стерилизовать инструментарий и прочие девайсы.
Проще поголовно всех пациентов привить от всех хворей, нежели медикам действительно проходить медосмотр (А не - Маш, профосмотр, ляпни печать).

Вопрос - они о ком радеют, о малышах ли и всеобщем благе безинфекционности, или же о банальной лени и халатности?
Утопия, граждане! Мы никогда не будем жить в стерильной мире!

 

[Booker]

правильно
но в спорах о прививках всегда оперируют именно большими цифрами, понятиями коллектива и человечества, а опыт единиц не просто не берется во внимание, а и предается анафеме, как юродство и предательство интересов великого большинства)

А это так и есть на самом деле, хотя и звучит страшно. Если стоИт выбор - умрёт один или одна тысяча, то выберут одного, хотя матери этого одного от этого ничуть не легче. Ибо это война, а на войне как на войне.
Суть просто в том, что не делать выбор и спрятать голову в песок не получится - всё равно кто-то умрёт, надо только выяснить, кто именно.

 

[Booker]

альтернатива - делать их иначе, не таким галопом и хорошими вакцинами, с предварительным обследованием
государство хочет обезопасить себя от эпидемий, но не может или не считает нужным тратиться на нормальный механизм для этого - получаем протест и перекосы от отдельных членов общества - все закономерно, ИМХО

Так никто ж и не против, что галоп до добра никогда не доводил. И про статистику лживую всё правда. Вот только как быть с другими странами? Там тоже везде статистика лживая?
Практически нигде в развитых странах нет антипрививочного движения, там с этим довольно строго. Наверное же не просто так.

 

[V.O.]

А это так и есть на самом деле, хотя и звучит страшно. Если стоИт выбор - умрёт один или одна тысяча, то выберут одного, хотя матери этого одного от этого ничуть не легче. Ибо это война, а на войне как на войне.
Суть просто в том, что не делать выбор и спрятать голову в песок не получится - всё равно кто-то умрёт, надо только выяснить, кто именно.

Как лично вы относитесь к рекомендациям некоторых педиатров о медотводе после кесарева?

 

[Renata_]

харьковский инфанрикс? может АКДС? Инфанрикс вообще-то вакцина АКДС производства Бельгии, насколько мне известно...
Ссылку дайте, плиз, на эту тему, мне аж интересно стало.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

может я ошибаюсь, тогда еще не вникала особо, но именно торговое название этой вакцины звучало как инфанрикс, разлив Харьковский видимо.

 

[Booker]

Как лично вы относитесь к рекомендациям некоторых педиатров о медотводе после кесарева?

Как к полной глупости.

 

[V.O.]

А можно у вас поинтересоваться причинами такого отношения? (сие есть доброжелательная улыбка)

 

[missisNatali]

Так никто ж и не против, что галоп до добра никогда не доводил. И про статистику лживую всё правда. Вот только как быть с другими странами? Там тоже везде статистика лживая?
Практически нигде в развитых странах нет антипрививочного движения, там с этим довольно строго. Наверное же не просто так.

почему тогда в Европе развитой была практически эпидемия кори? если все прививаются?

 

[V.O.]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

может я ошибаюсь, тогда еще не вникала особо, но именно торговое название этой вакцины звучало как инфанрикс, разлив Харьковский видимо.

Комментарии по статье отражают настрои в обществе...

 

[ntasha]

Какой предыдущей? В роддоме делают БЦЖ. В год пробу. Фиксируют показатели. На следующий год есть с чем сравнивать.

сорри, но Вы как с Луны
в роддоме делают БЦЖ, да
а в год некоторые не делают пробу, и дальше не делают, и вообще никогда больше не делают)), и даже я лично много таких знаю)
та мама решила пойти и сделать, 1ый раз в 5 лет, кажется
по мнению некоторых, мамы дуры? ну, я так не считаю, имею право)
наоборот, считаю необоснованым легкомыслием верить на слово всем подряд врачам, которые поют одни песни согласно инструкции, а другие - согласно своему собственному мнению..
Вот, кстати, пример съезда "да вы не так поняли, вам все показалось, бла-бла-бла"
Отличный способ вызвать доверие, делая из пациентов *****ов.
Маме четко было сказано - "у вас НЕ все в порядке. Но я напишу так, что у вас все в порядке. Потому что сейчас на данный препарат идет неадекватная реакция"
Не надо делать из мамы дуру - она все прекрасно и правильно поняла.
Только одного не поняла, зачем и для кого она вводила в своего ребенка непонятную химию, если специалист не может сам объяснить, что значит данная конкретная реакция на сей состав.

Так что там, кстати, насчет результативности Манту?
(сорри, я не так написала))

 

[V.O.]

так что там насчет результативности БЦЖ?

Принято считать, что БэЦэЖэ снижает частоту "внелёгочных форм"

А у нас после этой как-раз и вылезли неприятности... ((

 

[ntasha]

Так никто ж и не против, что галоп до добра никогда не доводил. И про статистику лживую всё правда. Вот только как быть с другими странами? Там тоже везде статистика лживая?
Практически нигде в развитых странах нет антипрививочного движения, там с этим довольно строго. Наверное же не просто так.

так все просто - закон сохранения энергии в действии
сила противодействия равна силе воздействия (и маразму же)
там есть механизмы контроля и законы все же получше работают - поэтому там обществу нет никакого резона реагировать так же неадекватно, как нашему, выдавая нагорА в том числе и вот такое движение антипрививочников
Потому что у нас дело спасения утопающих - в руках самих утопающих, и тут не до жиру - быть бы живу
Так что не надо сравнивать наши статистики, не интересно, честно.
Потому что там нет в аптеках половины подделаных медикаментов, там нет крышевания полиции *******ьных поставок препаратов - так зачем сравнивать теплое с мягким?
Не известно, в чем больше риска, тут - вколоть себе не понятно что и незнамо откуда приевшее, притом понимая, что НИКТО И НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕТИТ ни при каких обстоятельствах, или не вколоть вообще ничего?

 

[Booker]

так все просто - закон сохранения энергии в действии
сила противодействия равна силе воздействия (и маразму же)
там есть механизмы контроля и законы все же получше работают - поэтому там обществу нет никакого резона реагировать так же неадекватно, как нашему, выдавая нагорА в том числе и вот такое движение антипрививочников
Потому что у нас дело спасения утопающих - в руках самих утопающих, и тут не до жиру - быть бы живу
Так что не надо сравнивать наши статистики, не интересно, честно.
Потому что там нет в аптеках половины подделаных медикаментов, там нет крышевания полиции *******ьных поставок препаратов - так зачем сравнивать теплое с мягким?
Не известно, в чем больше риска, тут - вколоть себе не понятно что и незнамо откуда приевшее, притом понимая, что НИКТО И НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕТИТ ни при каких обстоятельствах, или не вколоть вообще ничего?

Так ещё раз - причём здесь вакцинация как система? Разгильдяйство в производстве например отечественных автомобилей не говорит о том, что автомобили - зло в принципе.
Мы говорим о вакцинации как принципиальном способе противодействия инфекциям, а нам в ответ - она губит то, она губит это, она вообще зло... Да всё может быть злом, если руки из жопы. Давайте операции делать прекратим - наши скальпели хреновые и их даже иногда забывают внутри. Можно даже движение организовать под лозунгом "Посмотрите на Васю, у него в животе забыли скальпель, неужели вам его не жалко? Долой операции!". Вот мало ли, что куча операций удачна, посмотрите на Васю, вам точно его не жалко, он же реальная операционная жертва. А если этого Васю показывать каждый день по телевизору, да ещё со слезами его родителей, то уже через пару месяцев образуется группа сочувствующих.

 

[Мія Лоботомія]

Почитала господина Афанасенкова

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. Хм, автор, мягко говоря, так увлекся повествованием, что перестал обращать внимания на окружающую действительность. "Однако выясняется, что заболеваемость, и, в особенности, смертность упали в десятки раз и БЕЗ прививок (ДО их введения), в результате улучшения жилищных условий, питания, гигиены." Хм, от питания упала смертность от полимиелита, например? Или его мы не считаем, потому что не считаем? Вопросы можно задавать почти по каждому пункту.

 

[brac]

Так ещё раз - причём здесь вакцинация как система? Разгильдяйство в производстве например отечественных автомобилей не говорит о том, что автомобили - зло в принципе.
Мы говорим о вакцинации как принципиальном способе противодействия инфекциям, а нам в ответ - она губит то, она губит это, она вообще зло... Да всё может быть злом, если руки из жопы. Давайте операции делать прекратим - наши скальпели хреновые и их даже иногда забывают внутри. Можно даже движение организовать под лозунгом "Посмотрите на Васю, у него в животе забыли скальпель, неужели вам его не жалко? Долой операции!". Вот мало ли, что куча операций удачна, посмотрите на Васю, вам точно его не жалко, он же реальная операционная жертва. А если этого Васю показывать каждый день по телевизору, да ещё со слезами его родителей, то уже через пару месяцев образуется группа сочувствующих.

Оу! Узнаю риторику
Разрешите продолжу мысль.
...Поэтому конструктивно жрать ******, потому что нормальных продуктов нет, лечиться ядом, т.к. очень отстали от цивилизованного мира и уважать клинического имбецила в качестве президента, потому что другого нет! Это очень конструктивный подход.
Тем более он даже обещал вынести выговор! своему министру здравоохранения, которая пыталась отравить украинцев
Настолько целенаправленно пыталась, что продолжала врать даже когда была поймана на горячем.
Все это знают, все это видят, она продолжает быть министром, но при этом мы должны доверять системе в целом

 

[Мія Лоботомія]

Оу! Узнаю риторику
Разрешите продолжу мысль.
...Поэтому конструктивно жрать ******, потому что нормальных продуктов нет, лечиться ядом, т.к. очень отстали от цивилизованного мира и уважать клинического имбецила в качестве президента, потому что другого нет! Это очень конструктивный подход.
Тем более он даже обещал вынести выговор! своему министру здравоохранения, которая пыталась отравить украинцев
Настолько целенаправленно пыталась, что продолжала врать даже когда была поймана на горячем.
Все это знают, все это видят, она продолжает быть министром, но при этом мы должны доверять системе в целом

Не должны. Можно целиком игнорировать эту систему. Сложность в том, что хочется пользоваться, но на своих условиях.

 

[Booker]

Оу! Узнаю риторику
Разрешите продолжу мысль.
...Поэтому конструктивно жрать ******, потому что нормальных продуктов нет, лечиться ядом, т.к. очень отстали от цивилизованного мира и уважать клинического имбецила в качестве президента, потому что другого нет! Это очень конструктивный подход.
Тем более он даже обещал вынести выговор! своему министру здравоохранения, которая пыталась отравить украинцев
Настолько целенаправленно пыталась, что продолжала врать даже когда была поймана на горячем.
Все это знают, все это видят, она продолжает быть министром, но при этом мы должны доверять системе в целом

Бла-бла-бла...
Ещё забыли, что у нас канализацию всё время прорывает. Хотя причём там вакцинация.

 

[brac]

Бла-бла-бла...
Ещё забыли, что у нас канализацию всё время прорывает. Хотя причём там вакцинация.

Не исключено, что канализацию прорвало в тазик, в которой бодяжили вакцины. Анализы-то не проводились, журналы фальсифицировались - эти факты ведь признали.
Так что я бы никому не советовал играть с нашим государством в настолько азартные игры. Врач, который агитирует за вакцинацию попросту не знает, что будет введено.
Он, врач этот, как раз

Бла-бла-бла...

 

[Exorcistka]

А это так и есть на самом деле, хотя и звучит страшно. Если стоИт выбор - умрёт один или одна тысяча, то выберут одного, хотя матери этого одного от этого ничуть не легче. Ибо это война, а на войне как на войне.

Вот только как быть с другими странами? Там тоже везде статистика лживая?

А что, в других странах под военные действия тоже подставляют женщин и детей? Я такое только про палестинцев слышала...

Не известно, в чем больше риска, тут - вколоть себе не понятно что и незнамо откуда приевшее, притом понимая, что НИКТО И НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕТИТ ни при каких обстоятельствах, или не вколоть вообще ничего?

Отож. В других странах работает реальный механизм юридической ответственности за деяния (как действия так и бездействия, как родителей, так и врачей). И независимый аудит фарм.продукции и работы мед.персонала. И альтернативные детские учреждения для "не таких" детей - причём гос. страховые детские учреждения, как в Израиле и в Штатах. Да, в других странах тоже куча проблем, но такого беспредела в отношении РЕАЛЬНЫХ ПРАВ матери и ребёнка, как у нас - поискать. И мы должны не кидаться друг на друга, а в отсутствии гос.помощи ПОМОГАТЬ. Иначе нас так и "дотрахают" по отдельности - врачей маленькой зарплатой, а родителей детей - отсутствием адекватной доступной, понятной и бесплатной инфы по мед.вопросам. Тока бесплатно вещать с трибуны "голую правду" мало найдётся желающих. Тем более, что то, что для одного ребёнка "правда", то другому - смерть, извините.
Так что, я так понимаю, выход один - доктор индивидуально "на ушко" шепнёт конкретно по моему ребёнку, надо его отблагодарить, и особо не "светить" эту информацию, т.к. она только в отношении одного ребёнка адекватна, а другому ребёнку может и навредить. А уж информацию "про всех и об общей профилактике" каждый фильтрует, как может.
А СМИ могут реально провоцировать "гражданскую войну" между врачами и пациентами, между любыми производителями и потребителями - это либо маркетинговые войны, либо провокация населения с целью отвлечь от реальных проблем.
Вспомните "оранжевую революцию". Власти помнят - теперь после многочисленных "дэнсов на майданах" под революцию вряд ли народ соберешь. Нам потанцевать бы. А потом басню Крылова вспоминаем - "Муравей и стрекоза" - ты всё пела, это дело, так пойди же попляши.
Так что, мамочки, ищите трудяжку доктора-муравья, который не поленится с вами и с вашими детьми повозиться, потратить время, всё по три раза объяснить. И не стесняйтесь "совратить его деньгами" за это. Платная консультация - ничего в этом незаконного нет. Врач может оформить документ на оказание консультационных услуг, как тот же психолог, например. И законно брать гонорар как ПП-шник. Ему необязательно для оказания платных услуг быть работником частной мед.клиники, достаточно иметь диплом, Свидетельство на право оказания тех или иных услуг и желание повозиться с бухгалтерией, отчетами по ПП. Нанять себе бухгалтера для этих дел, чтобы не попасть в категорию "****** и взяточник".

 

[Booker]

А что, в других странах под военные действия тоже подставляют женщин и детей? Я такое только про палестинцев слышала...

Ага. Представьте, кАзлы какие.