Счетчик тепла в квартиру

[Fagoth]

Дак на законодательном уровне собственникам квартир в многоквартирных домах ТУ и проэкты ненужны (юридических лиц не косается)

Дружище, это все без толку, таких людей 99,9% у нас, ему даже лень прочитать о чем речь, а уже строит свои умозаключения.

 

[Crazy Jak]

Дружище, это все без толку, таких людей 99,9% у нас, ему даже лень прочитать о чем речь, а уже строит свои умозаключения.

Я, наверное, неделю потратил, чтоб прочитать всю ветку и понимать о чём речь... а тут ещё и ссылки на другие ресурсы - вообще *****, аж голова закипала пока изучал))

 

[дзыга]

Я, наверное, неделю потратил, чтоб прочитать всю ветку и понимать о чём речь... а тут ещё и ссылки на другие ресурсы - вообще *****, аж голова закипала пока изучал))

Я ще накопала інформацію, але не маю належного фаху щоб оцінити. Потрібен фахівець. Це інформація що до Приладів (Вимірювачі витрат тепла для визначення тепловіддачі кімнатних опалювальних батарей)
"Перелік іноземних стандартів. Відповідність гармонізованих стандартів України европейским стандартам (CEN, EN, ENV, IEC, IEN, ISO) та регіональним стандартам (ГОСТ, ІГОСТ). Ступінь гармонізації
НАЦІОНАЛЬНИЙ СТАНДАРТ УКРАЇНИ
ВИМІРЮВАЧІ ВИТРАТ ТЕПЛА ДЛЯ ВИЗНАЧЕННЯ ТЕПЛОВІДДАЧІ КІМНАТНИХ ОПАЛЮВАЛЬНИХ БАТАРЕЙ ПРИЛАДИ З ЕЛЕКТРОЖИВЛЕННЯМ
(EN 834:1994, IDT)
ДСТУ EN 834:2006
БЗ № 7-2006/459
Видання офіційне
Київ
ДЕРЖСПОЖИВСТАНДАРТ УКРАЇНИ
2012


ПЕРЕДМОВА
1 ВНЕСЕНО: Інститут енергетичних досліджень. Технічний комітет стандартизації «Енергозбе-реження» (ТК 48)
ПЕРЕКЛАД І НАУКОВО-ТЕХНІЧНЕ РЕДАГУВАННЯ: С. Дубовський, канд. техн. наук; І. Соколовська; І. Стоянова, канд. техн. наук; 3. Шварцман
2 НАДАНО ЧИННОСТІ: наказ Держспоживстандарту України від 29 червня 2006 р. № 180 з 2007-10-01
3 Національний стандарт відповідає EN 834:1994 Heat cost allocators for the determination of the consumption of room heating radiators - Appliances with electrical energy supply (Вимірювачі вит-рат тепла для визначення тепловіддачі кімнатних опалювальних батарей. Прилади з електро-живленням) і внесений з дозволу CEN, rue de Stassart 36, В-1050 Brussels. Усі права щодо використання європейських стандартів у будь-якій формі й будь-яким способом залишаються за CEN
Ступінь відповідності - ідентичний (IDТ)
Переклад з англійської (еn)
4 УВЕДЕНО ВПЕРШЕ


НАЦІОНАЛЬНИЙ ВСТУП
Цей стандарт є тотожний переклад EN 834:1994 Heat cost allocators for the determination of the consumption of room heating radiators - Appliances with electrical energy supply (Вимірювачі витрат тепла для визначення тепловіддачі кімнатних опалювальних батарей. Прилади з електро¬живленням).
Технічний комітет, відповідальний за цей стандарт. - ТК 48 «Енергозбереження».
До стандарту внесено такі редакційні зміни:
- слова «цей європейський стандарт» і «ця частина стандарту» замінено на «цей стан¬дарт»;
- у розділі 2 наведено «Національне пояснення», виділене в тексті рамкою;
- структурні елементи стандарту: «Титульний аркуш». «Передмову», «Національний вступ» і «Терміни та визначення понять» - оформлено згідно з вимогами національної стандарти¬зації України;
- познаки одиниць фізичних величин відповідають вимогам комплексу стандартів ДСТУ 3651.


ДСТУ ΕΝ 834:2006
НАЦІОНАЛЬНИЙ СТАНДАРТ УКРАЇНИ

Полная версия документа доступна для тарифа «Разумное предложение» или «Все включено», но она платная..

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"

На вложении прибор изготовлен відповідно гармонізованих стандартів України европейским стандартам , EN

 

[Crazy Jak]

Я ще накопала інформацію

Жаль этой информацией не располагал господин topol(((

 

[ITG]

Я ще накопала інформацію, але не маю належного фаху щоб оцінити. Потрібен фахівець. Це інформація що до Приладів (Вимірювачі витрат тепла для визначення тепловіддачі кімнатних опалювальних батарей)

Стандарт хорошо, но так как в нашей стране нет прямой нормы действия международных стандартов, что вполне логично, осталось дело за малым: производитель/поставщик должен зарегистрировать в нашей стране свой прибор на соответствие этих стандартов. Т.е., прибор должен иметь украинский сертификат на измерительную технику, без этого никак.

 

[дзыга]

Стандарт хорошо, но так как в нашей стране нет прямой нормы действия международных стандартов, что вполне логично, осталось дело за малым: производитель/поставщик должен зарегистрировать в нашей стране свой прибор на соответствие этих стандартов. Т.е., прибор должен иметь украинский сертификат на измерительную технику, без этого никак.

А Відповідність гармонізованих стандартів України европейским стандартам (CEN, EN......., и прямая норма действия международных стандартов чем они отличаются. Это не одно и тоже? И подскажите: Ваши утверждения на каких документах основаны?

 

[Mekka]

вчера была в авантаже (новострое ) в каждой квартире (в тамбуре )стоят счетчики тепла .квартира 75 кв зимой в месяц платят -280 грн и рады и счастливы .поставили сразу без проблем ,цена счетчика правда около 5000.00 грн

 

[Ckeptik]

В конце марта отправил по электронной почте запрос относительно возможности установки приборов учета тепла в многоэтажке с вертикальной подачей .
Предлагаю вашему вниманию свой запрос и ответ на него из Минрегионразвития .

Спойлер: Запрос

Добрый день .
В целях рационального расходования и экономии средств на оплату тепла хочу установить квартирные счетчики тепловой энергии .
Знаю , что теплоснабжающие организации всячески противятся установке индивидуальных приборов учета , поэтому прошу выслать либо дать ссылки на нормативные документы , регламентирующие подачу документов , разработку , согласование технических условий , установку , эксплуатацию , необходимые документы для постановки на учет в теплоснабжающих организациях таких приборов учета . Также прошу по возможности дать перечень марок и моделей индивидуальных тепловых счетчиков , сертифицированных и разрешенных к использованию в Украине .
Возможно , стоит создать специальный раздел на сайте вашего министерства , посвященный данному вопросу и тематике , собрать и систематизировать необходимую нормативно-правовую базу и максимально распространить информацию о таком разделе .
Думаю , многие жители Украины нуждаются в такой информации и будут благодарны за нее . Кроме того , это покажет , что министерство делает реальные шаги для помощи населению выжить в тяжелых условиях повышения тарифов , заинтересовано в налаживании цивилизованного подхода в вопросах энергосбережения и экономии .
Прошу считать данное письмо официальным обращением и дать на него ответ в установленные сроки в соответствии с Законом о доступе к публичной информации .
.

Сегодня прислали ответ . Ответ , конечно , длинный и не очень понятный ...
1. С одной стороны , как следует из ответа , возможность регулировки потребления тепла должна быть предусмотрена схемой домовой системы отопления . Вертикальная схема подачи в старых домах вроде бы такой возможности изначально не предусматривает .
Но если в параллель каждому радиатору поставить байпасс , то установка дополнительной запорной арматуры и приборов учета перед радиатором уже не будет нарушать работу домовой системы отопления - верно ?
2. Если установить тепловые счетчики согласно всем нормам и правилам , то поставщик тепла обязан взять их на учет и проводить взимание оплаты с учетом показаний приборов учета .
Может общими усилиями сделаем какой-то удобочитаемый вывод из ответа , который выкладываю в виде сканов .
Возможно , кому-то это поможет в борьбе с ХТС ...

P.S. ФИО и адрес - вымышленные , остальное - подлинное .

 

[inspectorden]

В конце марта отправил по электронной почте запрос относительно возможности установки приборов учета тепла в многоэтажке с вертикальной подачей .
Предлагаю вашему вниманию свой запрос и ответ на него из Минрегионразвития .

Спойлер: Запрос

Добрый день .
В целях рационального расходования и экономии средств на оплату тепла хочу установить квартирные счетчики тепловой энергии .
Знаю , что теплоснабжающие организации всячески противятся установке индивидуальных приборов учета , поэтому прошу выслать либо дать ссылки на нормативные документы , регламентирующие подачу документов , разработку , согласование технических условий , установку , эксплуатацию , необходимые документы для постановки на учет в теплоснабжающих организациях таких приборов учета . Также прошу по возможности дать перечень марок и моделей индивидуальных тепловых счетчиков , сертифицированных и разрешенных к использованию в Украине .
Возможно , стоит создать специальный раздел на сайте вашего министерства , посвященный данному вопросу и тематике , собрать и систематизировать необходимую нормативно-правовую базу и максимально распространить информацию о таком разделе .
Думаю , многие жители Украины нуждаются в такой информации и будут благодарны за нее . Кроме того , это покажет , что министерство делает реальные шаги для помощи населению выжить в тяжелых условиях повышения тарифов , заинтересовано в налаживании цивилизованного подхода в вопросах энергосбережения и экономии .
Прошу считать данное письмо официальным обращением и дать на него ответ в установленные сроки в соответствии с Законом о доступе к публичной информации .
.

Сегодня прислали ответ . Ответ , конечно , длинный и не очень понятный ...
1. С одной стороны , как следует из ответа , возможность регулировки потребления тепла должна быть предусмотрена схемой домовой системы отопления . Вертикальная схема подачи в старых домах вроде бы такой возможности изначально не предусматривает .
Но если в параллель каждому радиатору поставить байпасс , то установка дополнительной запорной арматуры и приборов учета перед радиатором уже не будет нарушать работу домовой системы отопления - верно ?
2. Если установить тепловые счетчики согласно всем нормам и правилам , то поставщик тепла обязан взять их на учет и проводить взимание оплаты с учетом показаний приборов учета .
Может общими усилиями сделаем какой-то удобочитаемый вывод из ответа , который выкладываю в виде сканов .
Возможно , кому-то это поможет в борьбе с ХТС ...

P.S. ФИО и адрес - вымышленные , остальное - подлинное .

Я такой ответ от них получил год назад)))

 

[Ckeptik]

Я такой ответ от них получил год назад)))

Ну значит стандартный ответ ...

 

[Crazy Jak]

Ну значит стандартный ответ ...

Их ответ от части напоминает ответы ХТС... (или мне одному показалось)

 

[VIOLATOR]

поставили сразу без проблем ,цена счетчика правда около 5000.00 грн

За 5000 грн любой ***** может поставить )

 

[ITG]

А Відповідність гармонізованих стандартів України европейским стандартам (CEN, EN......., и прямая норма действия международных стандартов чем они отличаются. Это не одно и тоже? И подскажите: Ваши утверждения на каких документах основаны?

Вы неверно толкуете процитированный документ.
Он регламентирует признание соответствующих методов испытаний измерительных приборов на территории Украины. Т.е. Вы, как производитель или импортер, имеете право получить от Укрметртестстандарта сертификат соответствия на свой прибор по данному стандарту, а не по ГОСТам 50-60 летней давности.
Без этого сертификата прибор не считается соответствующим данному стандарту на территории Украины.

И подскажите: Ваши утверждения на каких документах основаны?

У нашей страны нет соответствующего законодательного акта. И не будет.

 

[VIOLATOR]

И не будет.

На чем основано ваше утверждение?

 

[Fagoth]

У нашей страны нет соответствующего законодательного акта. И не будет.

То есть ДСТУ есть и актуально но по вашему его нет и не будет. И как вы делаете выводы по тем 5% документа которые выложены вверху?

 

[ITG]

На чем основано ваше утверждение?

Законы жизни - защита внутреннего рынка и местного производителя.
Даже в "однородном" ЕС Директивы и Регламенты являются лишь базисными документами - каждая страна вправе общие требования дополнять своими - системы DIN в Германии, NF во Франции, BS в Англии и т.д.
Национальная система стандартов/сертификатов путем введения ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ особых требований позволяет каждой стране легально ограничивать импорт ради своего внутреннего производителя.

То есть ДСТУ есть и актуально но по вашему его нет и не будет. И как вы делаете выводы по тем 5% документа которые выложены вверху?

Я не совсем понял, что Вы хотели сказать, ибо ДСТУ - это НЕ законодательный акт.

В любом случае странно - стандарт введен в действие уже 8 лет назад, а никто из импортеров не захотел по нему получить украинский сертификат на такие счетчики тепла.

 

[дзыга]

...........

У нашей страны нет соответствующего законодательного акта. И не будет.

Тогда на основании чего Вы делаете такое умозаключение? Я что должна указать источник информации от "Сообщение от ITG "? Если нет запретительный документов, то и запрещать нет оснований, я так понимаю. ДАЛЕЕ ДЕЙСТВУЕТ ДИСПОЗИТИВНАЯ ПРАВОВАЯ НОРМА - разрешено то, что не запрещено (не для субъектов "владних повноважень").

В любом случае странно - стандарт введен в действие уже 8 лет назад, а никто из импортеров не захотел по нему получить украинский сертификат на такие счетчики тепла.

.Возможно, на такую продукцию в Украине не требуется сертификат.где то я ответ на эту тему читала .Постараюсь разыскать.

 

[ITG]

...........Тогда на основании чего Вы делаете такое умозаключение? Я что должна указать источник информации от "Сообщение от ITG "? Если нет запретительный документов, то и запрещать нет оснований, я так понимаю. Разрешено то что не запрещено.


Возможно, на такую продукцию в Украине не требуется сертификат.где то я ответ на эту тему читала .Постараюсь разыскать.

Счетчик = засіб вимірювальної техніки.
На него распространяется действие сразу нескольких нормативных актов:
1. Закона Украины "Про метрологию и метрологическую деятельность" (в части ст. 16 закона).

В нем есть такая статья:

"Стаття 8. Засоби вимірювальної техніки
1. У сфері законодавчо регульованої метрології застосовуються засоби вимірювальної техніки, які відповідають вимогам щодо точності, регламентованим для таких засобів, у встановлених умовах їх експлуатації."

И определение, что есть оценка соответствия и кем она делается:

"Стаття 16. Оцінка відповідності засобів вимірювальної техніки
1. Оцінка відповідності законодавчо регульованих засобів вимірювальної техніки вимогам технічних регламентів, у тому числі первинна повірка та затвердження типу засобів вимірювальної техніки, проводиться у разі, коли це передбачено відповідними технічними регламентами.

Оцінку відповідності законодавчо регульованих засобів вимірювальної техніки вимогам технічних регламентів проводять призначені органи з оцінки відповідності."

Итак, нам надо проверить, распространяется ли на такого рода счетчики действие какого-либо Техрегламента.
И да, такой техрегламент есть:

Постановление КМУ №332 от 08.09.2009 "Про затвердження Технічного регламенту щодо суттєвих вимог до засобів вимірювальної техніки" (додаток 4).

Есть и положение "Про Державний реєстр засобів вимірювальної техніки", зарегистрированное в Минюсте 07.09.2005.
Там все подробно расписано, но!

в нем есть очень интересный пункт:

"2.1. Відсутність типів ЗВТ у Державному реєстрі не може бути
підставою для заборони використання цих засобів на території
України (за умови підтвердження нормованих метрологічних
характеристик та придатності цих засобів до застосування шляхом
здійснення їх державної метрологічної атестації)."

Таким образом, любое юрлицо или физлицо, которое приобрело любое средство измерительной техники, может самостоятельно провести поверку в Укрметртесстандарте и без сертификата Госреестра его использовать.
Однако, следует учесть, что в таком случае потребитель заплатит денег за госаттестацию каждого прибора, что может вылиться в копеечку.

Теперь, что касается поверки - новый закон про метрологию круто обломал ЖКХ и различные фирмы-присоски.
А именно:

ст. 17, ч. 4
"4. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну і теплову енергію, газ і воду), що є власністю фізичних осіб, здійснюються за рахунок суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро-, тепло-, газо- і водопостачання.

Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті електричну і теплову енергію, газ і воду), що є власністю фізичних осіб, покладається на суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро-, тепло-, газо- і водопостачання.

Періодична повірка проводиться за рахунок тарифів на електро-, тепло-, газо- і водопостачання."

Т.е. теперь обладатели счетчиков на тепло и сложных 4-тарифных счетчиков на горячую воду могут вздохнуть с облегчением: не надо платить бешенных денег за поверку и контроль за периодичностью теперь лежит на коммунальщиках.
Обращаю внимание, что Закон, в отличие от постановлений Кабмина, не требует дополнительных "разъяснений", "инструкций" ведомств.

 

[дзыга]

Счетчик = засіб вимірювальної техніки.
.

Да ,но у нас на данный момент разговор не о счетчике [теплосчётчик — прибор или комплект приборов (средство измерения), предназначенный для определения количества теплоты и измерения массы и параметров теплоносителя Википедия] : . . . речь идет о " вимірювачах витрат тепла для визначення тепловіддачі кімнатних опалювальних батарей,и без теплосчетчика( они не применяются. Я думаю, Ваши выкладки не подходят.Извините, меня это не убедило.И ,вообще, вы себе противоречите: то пишите что

У нашей страны нет соответствующего законодательного акта. И не будет.

,то даете ссылку на Закон Украины "Про метрологию и метрологическую деятельность".Почитаю як буде час.
........... Мені сдається що в вислові "теплосчётчик — прибор или комплект приборов (средство измерения),............ є місце для вимірювачив витрат тепла............". Що таке "комплект приборів?" --вимірювач витрат тепла теж прибор.

 

[antonius1980]

Вот кстати, на сайте "Харьковстандартметрология" в новостях за 21 апреля
:

Вниманию всех желающих экономить деньги на коммунальные услуги!
ГП «Харьковстандартметрология» запускает производство и продажу Счетчиков тепловой энергии.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Цены на сайте не указаны.