Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Счетчик тепла в квартиру

🟠 15:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟠 15:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2381
квартира еще не утеплялалсь, дом практически не заселен
Ну так что ж вы хотели. Счётчик не экономит, он считает тепло, потраченное на обогрев вашей квартиры. А по домовому всё усредняется на всех. Поэтому при определенных условиях по индив.счетчику может получиться больше, чем по домовому. Например, для обогрева торцевой квартиры уйдет больше тепла, чем такой же по площади, но внутренней. А по домовому счётчику насчитают одинаково.
 
  • 🟠 15:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2383
Знатоки, есть два вопроса...Буду благодарен за помощь:

1. Параметр "Время при наличии расхода, Pd, часы". Как я понял, он есть не на всех счетчиках. На моем Ultraheat t230 он есть, как и общее время работы(bd) и время простоя(Fd). Вопрос - каким образом он учитывается в ХТС? Участвует ли он в каких-то формулах?

2. Кто-то раньше писал, что у ХТС были претензии по недостаточной разнице дельты подачи и обратки. Но поскольку эти параметры - суть мгновенные, то их можно извменить, приоткрыв кран на минуту для снятия показаний. Вопрос - Учитывает и рассчитывает ли ХТС минимум накопленной энергии, которая должна быть затрачена при объеме(м3), который вы накопили за месяц? Т.е. есть ли у них проверка, что по-любому должна быть дельта теператур в, скажем, 3 градуса, и таким образом при условном объеме 30м3 количество потребленной энергии не может быть меньше условных Х КВт/ч?
 
  • 🟠 15:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2384
Знатоки, есть два вопроса...Буду благодарен за помощь:

1. Параметр "Время при наличии расхода, Pd, часы". Как я понял, он есть не на всех счетчиках. На моем Ultraheat t230 он есть, как и общее время работы(bd) и время простоя(Fd). Вопрос - каким образом он учитывается в ХТС? Участвует ли он в каких-то формулах?

2. Кто-то раньше писал, что у ХТС были претензии по недостаточной разнице дельты подачи и обратки. Но поскольку эти параметры - суть мгновенные, то их можно извменить, приоткрыв кран на минуту для снятия показаний. Вопрос - Учитывает и рассчитывает ли ХТС минимум накопленной энергии, которая должна быть затрачена при объеме(м3), который вы накопили за месяц? Т.е. есть ли у них проверка, что по-любому должна быть дельта теператур в, скажем, 3 градуса, и таким образом при условном объеме 30м3 количество потребленной энергии не может быть меньше условных Х КВт/ч?

1. Ничего не скажу, нет такого параметра на моем счетчике.

2. Есть проверка. Вот в хелпе даже есть описание подобной ошибки, пункт 8 -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🟠 15:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2385
1. Ничего не скажу, нет такого параметра на моем счетчике.

2. Есть проверка. Вот в хелпе даже есть описание подобной ошибки, пункт 8 -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Спасибо! По второму пункту:

Как правильно посчитать минимальное количество энергии, которое должно отдаваться с 1м3 объема воды?

Нашел такую формулу

Количество теплоты Q в Дж рассчитывается по формулам:
Q=m*c*(Т2-Т1)

Здесь и далее:

m – масса вещества в кг

с – удельная теплоемкость вещества в Дж/(кг*К)

Т.е.

1000(м3 воды весит 1000 кг) * 4180(может слегка отличаться в зависимости от температуры)*3(минимальный размер дельты)= 12 540 000Дж = 3.48 КВт/ч

Все верно ?
 
  • 🟠 15:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2386
Как сейчас считается потребление тепла по счетчики?

Нашел на сайте формулу
Якщо мешканці квартири спожили за лічильником обсяг тепла, менший, ніж 0,00489Гкал (в нашому випадку це 0,001Гкал), то буде здійснене донарахування за формулою:

Qкв= Qtліч+ qmin* Sкв=0,001+0,00489*40,40=0,198Гкал.

0,00489 Гкал - это (показание домового счетчика/общую площадь), за 1m2
40,40 это площадь квартиру.

Получается, что экономить нет смысла, а получается, если потребил ниже по общему, то заплатишь больше всех?)
 
  • 🟠 15:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2387
Как сейчас считается потребление тепла по счетчики?
Показания квартирного счетчика + расчетные теплопотери + МОП.
Если на счетчике 0, то будут только теплопотери + моп

Если только домовой счетчик, то без распределителей на каждой батарее,смысла что-то у себя в квартире экономить нет.

Только оборудовать ИТП в подвале, тогда что-то можно сэкономить для всего дома, ну и соответственно для каждой квартиры.
 
  • 🟠 15:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2388
Показания квартирного счетчика + расчетные теплопотери + МОП.
Если на счетчике 0, то будут только теплопотери + моп

Если только домовой счетчик, то без распределителей на каждой батарее,смысла что-то у себя в квартире экономить нет.

Только оборудовать ИТП в подвале, тогда что-то можно сэкономить для всего дома, ну и соответственно для каждой квартиры.

Знакомый говорит, соседи в трусах ходят, а он экономит, но платит больше всех. Начал интересоваться. Тоже счетчик установил, но еще не пользуюсь им.

МОП, это теплосети рассчитывают?
 
  • 🟠 15:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2389
  • 🟠 15:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2391
1. Параметр "Время при наличии расхода, Pd, часы". Как я понял, он есть не на всех счетчиках. На моем Ultraheat t230 он есть, как и общее время работы(bd) и время простоя(Fd). Вопрос - каким образом он учитывается в ХТС? Участвует ли он в каких-то формулах?
Время простоя считается, если в камере измерения потока воздух. Для ХТС - это сигнал не принимать показания, т.к. счетчик снимали и что-то с ним делали.
 
  • 🟠 15:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2392
А кто-то юзает modbus?

Установил себе счетчик Ultraheat Landis с m-bus. Накупил конверторов RS485-USB, пока приедут и сам вернуть на родину. Буду пробовать снять показания через провода. Ultraheat есть софт UltraAssist, как я понимаю, можно подключится к счетчику. Есть и другие методы и другой софт.
 
  • 🟠 15:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2393
У меня на теплосчётчике только какое-то "очко" для подключения оптического интерфейса. Что и как к нему лепить - никто толком не знает.
 
  • 🟠 15:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2394
У меня на теплосчётчике только какое-то "очко" для подключения оптического интерфейса. Что и как к нему лепить - никто толком не знает.

То оптика. Наверно для сервиса и т.д.
modbus это доп. опция, кажется +700грн к цене счётчика. Хотел радиоканал с mbus, сказали таких нет в Украине. Хотя на сайте производителя продают с радиоканалам и IoR вроде. IoR это подносишь телефон к счетчики и показания уже в телефоне, типа NFС
 
  • 🟠 15:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2395
Методика расчета потребленного тепла, для домов оборудованных обще домовым счетчиком и индивидуальными счетчиками на квартирах (не у всех). Для квартиры без счетчика. Разница показаний по обще домовому счет. + потери (в сети ХТС) - показания всех индивидуальных счетчиков. делим пропорционально метражу всех квартир без индивидуальных счетчиков.
 
  • 🟠 15:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2396
Вывод: квартиры без счетчиков оплатят МОП + внутри домовые потери и потери до дома.
 
  • 🟠 15:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2397
Если все квартиры будут оборудованы счетчиками, тогда Разница показаний по обще домовому счет. + потери (в сети ХТС) - показания всех индивидуальных счетчиков. делим пропорционально метражу всех квартир и плюсуем к показаниям индивидуального счетчика.
 
  • 🟠 15:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2398
Вывод пока счетчики не у всех, за все заплатят те кто без счетчика. Когда счетчики у всех, тогда все равно пропорционально метражу будут платить все. И фактически вернемся к ситуации когда счетчиков ни было ни у кого. Но минус расходы на установку и поверку счетчиков)))
 
  • 🟠 15:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2399
+ потери (в сети ХТС)
не в сети ХТС, а в сети дома

Вывод: квартиры без счетчиков оплатят МОП + внутри домовые потери и потери до дома.
за МОП платят все, и с квартирными счетчиками тоже


Если все квартиры будут оборудованы счетчиками, тогда Разница показаний по обще домовому счет. + потери (в сети ХТС) - показания всех индивидуальных счетчиков. делим пропорционально метражу всех квартир и плюсуем к показаниям индивидуального счетчика.
Да, это логично и справедливо. Но эта разница, скорее всего, будет мизерной.


Вывод пока счетчики не у всех, за все заплатят те кто без счетчика. Когда счетчики у всех, тогда все равно пропорционально метражу будут платить все. И фактически вернемся к ситуации когда счетчиков ни было ни у кого. Но минус расходы на установку и поверку счетчиков)))
Выводы не совсем правильные.
Счетчик оправдан. Т.к. я могу его выключить и платить только за моп+теплопотери.
 
  • 🟠 15:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Молнія»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2400
Позвоните в ХТС и узнайте по какой формуле рассчитывается количество тепла на квартиру. Вы будете удивлены. И мои выводы абсолютно правильны.
 
Назад
Зверху Знизу