Щеплення (Прививки)

[Nimezida]

Nimezida, что такое "заболевание полиомиелитом" по Вашему? ВОЗ Вы доверяете?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"С 2000 года более 2,5 миллиарда детей получили более 10 миллиардов доз ОПВ. В результате было предотвращено более 8,5 миллиона случаев заболевания полиомиелитом. За это время в 20 странах произошло 20 вспышек цПВВП, которые привели к 655 случаям ПВВП."

Расчитайте частоту вакциноассоциированного полиомиелита по данным ВООЗ. Остальное - см. выше. Повторюсь только в одном - вакцинный вирус в значительных количествах может выделяться только заболевшим человеком. Вернуться к первому предложению.

Кстати, политика ВООЗ частенько подвергалась и подвергается вполне обоснованной профессиональной критике. Это, как говаривал Дэн Браун, "не факс, присланный нам с небес".

 

[V.O.]

"Особенностью данной вакцины является создание коллективного механизма вакцинации, так как вирусы от иммунизированного ребенка размножаясь и попадая во внешнюю среду, попадает к другим малышам, и вакцинирует и ревакцинирует их тоже. За счет этого удается создать достаточно большую прослойку из детей, имеющих иммунитет к полиомиелитному дикому вирусу.." (цитата из "карапуза")
Вы невнимательно читаете, в этом проблема.
Нет времени растолковывать смысл приведенной статьи, да и вы же далеко не ребенок. Кстати, основная мысль этого исследования - заболевают после вакцинации и выделяют вакцинный вирус дети с иммунной недостаточностью. А я писала о том, что есть разница между "выделяют" и "могут выделять", имея в виду, что заболевание после иммунизации ОПВ - редкое явление.
Очень хочется спорить с неуемным пионэрским задором? Попробуйте читать. В том числе и год выпуска белорусской статьи.
Пожалуйста, без обид - просто на основании этих "детских" выпадов диалог с вами теряет какой бы то ни было смысл..

В том то и дело, что меня интересовал исключительно вопрос "Есть ли разница и какая, между т.н. "диким" вирусом и вакцинным."

Вы себе сами что-то там придумали, о чём я даже как-то и не спрашивала.
Сами же себе ответили ))
Сами себя похвалили, что вы такая умная и начитанная.
Однако, вы предпочли "не заметить" ответ Андрея Юрьевича.
Механизм выработки иммунного ответа при введении вакцины от полимиелита таков, что сам возбудитель от свежепривитого выделяется в окружающую среду, тем же пресловутым фекальным путём.

Сами что-ль, почитайте.


Да и пуз-карапуз (ссыль, что вам так режет глаза), нацелен провакцинаторски, вы не находите? И создан, как-бы, спокойно рассказать родителям о пользе вакцин в области защиты от инфекций.

Возникает вопрос - зная мою позицию в отношении тотальной неразборчивой вакцинации, те, кто "за" (не важно, по каким причинам, не о сем речь), будут критиковать любые ссылки и материалы, в упор не видя, что материал взят с сайтов "за вакцинацию"...

Выходит, что спорите вы, милая Немезида, лишь ради самого спора.

В 2013 году лишь отдельные части трех стран в мире остаются эндемичными по полиомиелиту — это самая небольшая географическая территория за всю историю, а число случаев заболевания, вызванных диким полиовирусом типа 3, достигло самого низкого уровня.

В 2013 году лишь три страны (Афганистан, Нигерия и Пакистан) в мире остаются эндемичными по полиомиелиту

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это цитаты с сайта ВОЗ. Ему есть у вас доверие, Нимезида?

Что там Ланцет пишет на предмет полиомиелита?

 

[Посторонним_В]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это цитаты с сайта ВОЗ. Ему есть у вас доверие, Нимезида?

Что там Ланцет пишет на предмет полиомиелита?

Такие результаты были достигнуты благодаря коллективной вакцинации, вы не находите?
Если бы не вакцинация, то список стран, эндемичных по полиомиелиту, был бы шире.

 

[Nimezida]

Однако, вы предпочли "не заметить" ответ Андрея Юрьевича.

Ну, это априори невозможно.. См. выше.

Кроме того, очаровательная В.О., сложно буквально воспринимать вопрос об отличиях вакцинных и диких микроорганизмов, поскольку эта информация широко и доступно освещена и в специальной, и в научно-популярной литературе. Гораздо интереснее и полезнее разобрать следствия проникновения каждого из упомянутых полиовирусов в организм. Если обобщить вышесказанное, они таковы:
в период пребывания в организме могут иметь место мутации, когда ослабленный вакцинный вирус вновь может стать опасным. У детей с нарушениями в иммунной системе эти вирусы могут "пробить брешь" в защите и достигнуть нервной системы, вызвав паралич. Вместе с тем, следует признать, что риск этого крайне невелик. Во-первых, настоящие иммунодефициты встречаются у очень малой части детей (0,05%). Во-вторых, вероятность мутаций вирусов из ОПВ тоже невелика. В-третьих, полиовирусы размножаются только в организме не имеющего иммунитета человека. И, наконец, паралитическая форма развивается лишь в 5% случаев даже при инфицировании настоящим вирусом (причем большая часть заболевших выздоравливает без последствий). Все это и минимизирует риск ВАПП до 1 случая на примерно 1 млн. сделанных прививок..
Кстати, очаровательная В.О., удалось ли вам найти статьи о методах аттенуации полиовирусов, как я вам рекомендовала? В этом случае ваша любознательность была бы целиком удовлетворена.. Вряд ли форум вынесет лекции по микробиологии и иммунологии, да и время б-ва участников ограничено. Поэтому имело бы смысл задавать специалисту вполне конкретные вопросы медицинского характера.
За сим, непосредственная и очаровательная В.О., желаю вам настойчивости и успехов в самообразовании.. Вы удивитесь, как скоро это устранит необходимость задавать детские вопросы.

 

[V.O.]

Что-то ваша теория, о милейшее создание, рассыпается в пух и прах.
Там мутирует, когда учёным надо "ослабить" вирус перед введением.

То пишите, что спонтанные мутации невозможны... Что вирус в организме не размножается...

Оральная полиовакцина (ОПВ) содержит аттенюированный (ослабленный) вакцинный вирус, активизирующий иммунную реакцию организма. После введения ребенку ОПВ ослабленный вакцинный вирус размножается в его кишечнике в течение ограниченного периода времени, что способствует развитию иммунитета путем выработки антител.

Какая интересная цитата...

Такие результаты были достигнуты благодаря коллективной вакцинации, вы не находите?
Если бы не вакцинация, то список стран, эндемичных по полиомиелиту, был бы шире.

Вы действительно считаете, что лишь благодаря вакцинации и только исключительно ей, многие инфекционные заболевания удалось контролировать?!

Поэтому имело бы смысл задавать специалисту вполне конкретные вопросы медицинского характера.

Нууу, обычно, когда начинают пугать эпидемией гриппа и продвигают новую, ну просто, великолепно-замечательную вакцину, за несколько месяцев до оной "типа эпидемии" уже знают, что за штамм будет гулять. (Статистика, о как)

Чего-то там авось уже просчитали...
ВОЗ пишет, что полиомиелит злобствует в трёх регионах, Украиной там и не пахнет.
"Ланцет" же (столь любимый некоторыми подвывавалами), утверждает, что всё, в Украине скоро просто ужас какая эпидемия.

Внимание вопрос, кому сие надо, запугивание гипотетическими эпидемиями?


Вот и интересуюсь, какой полиовирус гулять будет.

 

[Booker]

Вы действительно считаете, что лишь благодаря вакцинации и только исключительно ей, многие инфекционные заболевания удалось контролировать?!

Нет, конечно. Ещё благодаря господину Брокару. Да, да, именно тому, названия магазинов парфюмерии имени которого.
(Скажите сейчас, что Вы не знаете, чего он такого придумал. )

Нууу, обычно, когда начинают пугать эпидемией гриппа и продвигают новую, ну просто, великолепно-замечательную вакцину, за несколько месяцев до оной "типа эпидемии" уже знают, что за штамм будет гулять. (Статистика, о как)

авторы мета-анализа переработали 5707 публикаций по теме гриппозных вакцин и отобрали 31 достойное исследование (17 рандомизированных плацебо-контролируемых и 14 обзорных).

Эффективность инактивированных (для внутримышечных инъекций) вакцин была доказана в 8 (67%) из 12 сезонов. Таким образом, общая эффективность таких вакцин для взрослых в возрасте от 18 до 65 лет составила 59%.

Эффективность живых назальных вакцин (в росиии не применяются) была доказана в 9 (75%) из 12 сезонов, что в общем составляет эффективность = 83% у детей от 6 мес. до 7 лет.

Эффективность вакцин сильно варьировала в разные годы. В частности моновалентная вакцина против «свиного гриппа» оказалась эффективной на 69% (разброс = 60-93%).

Все эти проценты — это много или мало? - спросите вы. В целом, в вакцинологии такую эффективность можно расценить как умеренную, т.е. не высокую (как, например, у вакцины против гепатита В), но и отнюдь не низкую. Однако надо понимать, что эта оценка складывается из суммарного анализа эффективности за несколько лет наблюдений, тогда как если говорить конкретнее, — в одни сезоны мы наблюдаем хороший эффект против лабораторно подтвержденного гриппа и тогда мы говорим, что вакцина бьет в точку, а в другие прививка «попадает в молоко».

Лучше вакцина работает у здоровых молодых лиц и менее эффективна у малышей и пожилых лиц.

Как часто ученые ошибаются с подбором штаммов для вакцины?

Не так часто, как дезинформируют нас "антипрививочники". В 18 сезонах из 21 последних вакцина была подобрана хорошо.
Только в сезоне 1997-98 годов вакцинные штаммы совершенно не совпали с циркулирующими, и в сезонах 1992-93, 2003-04, 2007-08 годов совпадение было не оптимальным, что обусловило низкую эффективность прививки по сравнению с другими сезонами.

В 2009-10 годах пришел "свиной" грипп, против которого наработанная вакцина также не работала, а эффективная стала доступной с большим опозданием, но так уж обстоят дела, что от возникновения нового пандемического штамма гриппа мы не застрахованы.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Ланцет" же (столь любимый некоторыми подвывавалами)

"Ланцет" (один из авторитетнейших медицинских журналов) конечно не сравнится по знаниям с Червонской и особенно с газетой "Бабушка".

 

[оспер]

Нет, конечно. Ещё благодаря господину Брокару. Да, да, именно тому, названия магазинов парфюмерии имени которого.
(Скажите сейчас, что Вы не знаете, чего он такого придумал. )


"Ланцет" (один из авторитетнейших медицинских журналов) конечно не сравнится по знаниям с Червонской и особенно с газетой "Бабушка".

Для vo авторитет, как раз не Ланцет, а пузкарапуз, "Бабушка", и подобные им первоисточники. Ну и хорошо. Зато понятен интеллектуальный уровень.
Кстати, информация, которая может очень расстроить антипрививочников - в росиии с 2014 года в график обязательных прививок хотят внести прививку против пневмококка.

 

[V.O.]

"Ланцет" (один из авторитетнейших медицинских журналов) конечно не сравнится по знаниям с Червонской и особенно с газетой "Бабушка".

Рада, что "Бабушка" вам нравится больше...


Букер, приструните, пожалуйста, товарищей, а то тема превращается в тему имени меня, не скромно как-то получается.


Ланцет связан с большим количеством медицинских скандалов и себя скомпрометировал.

Бабушку не почитывала, но если уж сам модератор утверждает, что там много интересного написано, обязательно куплю и почитаю.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Автор опуса, столь раззадорившего наших добрых вакцинаторов, специализируется на составлении печальных отчётов на тему "Как фсё плохо, если вы не житель дальнего забугорья".

Some doctors speak openly against vaccination and WHO says it has identified apathy among many medical workers towards promoting immunisation—something rooted again in the 2008 scandal. Nitzan explains to The Lancet: “Many health-care workers are not actively promoting vaccinations. They are afraid that, just like in 2008, that if they vaccinate someone and they get sick then they will get the blame for it.”

Если выделенное мною словосочитание попробовать перевести на русский, выйдет несколько корявенько, но точно - "рекламировать"...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

(Предвижу, что опять начнут на ссылку наседать; посему говорю заранее - ссылка с официального "Ланцета" )

 

[Booker]

Букер, приструните, пожалуйста, товарищей, а то тема превращается в тему имени меня, не скромно как-то получается.

А в чём струнить-то? Тема давно переросла в бесполезный флуд, изредка перемежаемый серьёзным разговором.
И Вы просто видимо не застали времён, когда была масса тем "имени меня". Попробуйте теперь себя в моей роли.

Ланцет связан с большим количеством медицинских скандалов и себя скомпрометировал.

Перечислите, плиз, хотя бы десяток. Я могу вот назвать серьёзный прокол, когда в Ланцете опубликовался товарищ, доказывавший, что аутизм - следствие прививок. Ланцет признал свою ошибку, но волны идут до сих пор.

Бабушку не почитывала, но если уж сам модератор утверждает, что там много интересного написано, обязательно куплю и почитаю.

Надо содрать с них гонорар за рекламу.

Автор опуса, столь раззадорившего наших добрых вакцинаторов, специализируется на составлении печальных отчётов на тему "Как фсё плохо, если вы не житель дальнего забугорья".

И что? Если в отношении вакцинации это правда, так что ж поделать?

 

[V.O.]

А в чём струнить-то? Тема давно переросла в бесполезный флуд, изредка перемежаемый серьёзным разговором.
И Вы просто видимо не застали времён, когда была масса тем "имени меня". Попробуйте теперь себя в моей роли.

....
Надо содрать с них гонорар за рекламу.
...
И что? Если в отношении вакцинации это правда, так что ж поделать?

Букер, поддерживаю Вас и понимаю, но что-то тролли разгулялись, флуд на тему "А кто-то там балда" пусть пишут в личку что-ль или тактично молчат, если по теме сказать нечего.

К сожалению, не имею чести познакомить Вас с редакцией, ибо даже не знаю, о каком издании идёт речь

Провальность вакцинации, как вы сами и признавали, из-за особенностей системы в целом - а именно - процветания "рука руку моет", пациенты обязаны, а дохтора в большинстве своём, ни за что не отвечают.

 

[Посторонним_В]

Вы действительно считаете, что лишь благодаря вакцинации и только исключительно ей, многие инфекционные заболевания удалось контролировать?!

Да, я действительно так считаю. Вы посмотрите на качество жизни сейчас, дышим ядом, едим говно, пьем непонятно что. Если бы не вакцинация, от нашего народа осталось бы не больше пары тысяч, если бы осталось.

 

[V.O.]

Да, я действительно так считаю. Вы посмотрите на качество жизни сейчас, дышим ядом, едим говно, пьем непонятно что. Если бы не вакцинация, от нашего народа осталось бы не больше пары тысяч, если бы осталось.

Колитесь на здоровье! (Шутка)


Но только количество поступающих извне ядов можно уменьшить.
Кто вас заставляет есть и пить то, что вы сами указали?

 

[Каламутка]

Перечислите, плиз, хотя бы десяток. Я могу вот назвать серьёзный прокол, когда в Ланцете опубликовался товарищ, доказывавший, что аутизм - следствие прививок. Ланцет признал свою ошибку, но волны идут до сих пор.

Оноколог, публиковавшийся в начале двухтысячных, в феврале нынешнего года что-то о сердце было у них спорное (в конце девяностых тоже была недобросовестная конкуренция по поводу статьи и исследований кардиолога), статья об иракских смертях, ошибочные показатели (взятые с потолка) излечившихся с синдромом хронической усталости когнитивной поведенческой терапии, статья о сравнении детской смертности в сельской местности, ... По мне оскорбление в некрологе уже показатель, негоже так.

 

[Booker]

По мне оскорбление в некрологе уже показатель, негоже так.

Не видел, но если так, то безусловно согласен.
Вообще, показатель ошибок никогда не может равен нулю, это в принципе невозможно. Вопрос в их относительно малом количестве и способности в случае чего признавать неправоту.

 

[Каламутка]

Малое кол-во?
2009 по июль - т.е. за полгода - 106 изъятых из 892227 опубликованных
2008 / 95 / 1437339
Цифры за последние три года не озвучиваются, говорят только о процентах: 2% изъятых и 15% корректируемых.

 

[Booker]

Ну так разве это много? Здесь же фишка в том, что ошибки реально ищут и изымают. Т.е. есть реальное наблюдение за качеством. Публикации же в журналах типа "Здоровье" похоже вообще никто не рецензирует.

 

[Каламутка]

Ну так разве это много?

Как сказать Если в двух интересующих на сегодня меня разделах публикуется в год всего 20 статей и исследований, а потом одна убирается, а на остальные все равно опираться надо с оглядкой и постоянно отслеживать изменения в них... Почему-то в последние пару лет я больше читаю Натуру

 

[irisska]

вчера были на плановом приеме в поликлинике. Пентаксима и Инфанрикса нету, а обычная АКДС есть.

 

[andriy1769]

вчера были на плановом приеме в поликлинике. Пентаксима и Инфанрикса нету, а обычная АКДС есть.

Странно. На сайте МОЗУ вчера появилось следующее:
"У деяких ЗМІ з'явилась інформація про те, що у певних областях України існує проблема з достатньою кількістю вакцин для проведення планової вакцинації. З огляду на це прес-служба МОЗ України повідомляє наступне.
На сьогодні в регіонах України наявні основні вакцини для проведення планових щеплень дітям відповідно до діючого календаря профілактичних щеплень.

Поставки вакцин здійснюються відповідно до затверджених графіків впродовж року і протягом липня-серпня помітно активізувалися, завдяки цьому регіони забезпечені необхідними імунобіологічними препаратами, зокрема, для проведення щеплень дітям першого року життя. Саме вакцинація дітей першого року життя, як вікової групи, є першочерговою і найбільш пріоритетною у сфері охорони здоров'я .

Протягом останніх двох місяців регіони отримали 326 603 доз вакцини для профілактики кашлюку (ацелюлярна), дифтерії, правця, гемофільної інфекції та поліомієліту (інактивована) — “Пентаксим”, більшу частину якої було поставлено наприкінці липня і на початку серпня. У серпні очікуються поставки даної вакцини ще у кількості 350 000 доз. Такого обсягу вакцини вистачить, щоб на тривалий час забезпечити усі регіони у достатній кількості.

Наприкінці липня усі заклади охорони здоров’я отримали вакцину для профілактики поліомієліту “ОПВ” (оральну) у кількості 972 000 доз. Завдяки цілеспрямованій роботі МОЗ України достроково планується поставка у поточному місяці цієї ж вакцини у кількості 533 150 доз. Можна впевнено констатувати, що регіони на сьогодні забезпечені і цією вакциною у достатній мірі.

Водночас на початку серпня до регіонів здійснено поставку вакцини для профілактики кашлюку, дифтерії та правцю з ацелюлярним кашлюковим компонентом — “Інфанрикс” у кількості 93 580 доз, а на цьому тижні очікується поставки ще 24 510 доз. Таким чином, зазначена кількість вакцини дозволить проводити щеплення для профілактики кашлюку, дифтерії та правцю у регіонах тривалий час.

У липні регіони отримали також вакцину для профілактики кору, паротиту та краснухи. Вакцину “Тримовакс” у кількості 108 023 доз було поставлено в усі регіони України.

Розподіл вакцин за результатами здійснених закупівель здійснюється у регіони (області) відповідно до потреби, зазначеної в заявках самих регіонів. Подальший розподіл імунобіологічних препаратів здійснюється безпосередньо у регіоні відповідно до потреби закладів охорони здоров’я областей.

Важливо підкреслити, що забезпечення вакцинами відбувається у межах визначеної бюджетної квоти кожного регіону, яка не відповідає 100% потребі у вакцинах на рік. Обсяги бюджетного фінансування заходів Загальнодержавної програми впродовж останніх років не дозволяють забезпечити 100% потребу у вакцинах. Тому забезпечення регіонів, яке досягається внаслідок економії бюджетних коштів чи за рахунок додаткового фінансування, на сьогодні у жодному регіоні не перевищує реальної 100% потреби регіону у вакцинах.

Прес-служба МОЗ України

 

[andriy1769]

Сегодня произошла интересная ситуация. Заслуживает того, чтобі поделиться на ХФ. Звонит мне по телефону мама ребенка которой я прививаю, говорит, что медсестра в поликлинике отказывается выдать обходной лист для садика по причине того, что в частном центре "Ваш ребенок" неправильно прививают и наносят ущерб здоровью ее дочки.
Я отвечаю: попробуйте еще раз, если ситуация повторится - пригрозите письмом в прокуратуру.
Нахожу телефон заведующего поликлиникой. Звоню. Говорю: "Здрасьте. Я доктор наук такой-то. Врач высшей категории. Ребенку, прививаемому мною в частном медцентре медсетсра вашей поликлиники отказывается выдать обходной лист для сада по причине неправильного проведения вакцинации. Кроме того заявила матери, что здоровью ее ребенка нанесен вред. "
Отвечает: "А что Вы хотите от меня?"
"Ну это же медсестра вашей поликлиники. Она не знает календарь прививок, отнимает время и нервы у матери ребенка, порочит репутацию моего медцентра и мою лично. Хочу, чтобы Вы навели порядок во вверенном Вам заведении"
"А почему Вы думаете, что то, что сказала Вам мать ребенка по телефону - правда?"
Я опешил. Действительно, а почему. Говорю: "Ну она же не выдала обходной лист, это не может быть неправдивой информацией"
"Фамилия ребенка?"
Я называю фамилию, добавляю: "проживает на улице Светлой, педиатр Пахланиди, сейчас в отпуске"
"Назовите полный адрес."
"Я не помню, я за рулем автомобиля. Разве этой информации недостаточно?"
"А Вы выдавали справки о вакцинации?"
"Конечно выдавал"
"С печатью?"
"С печатью"
"Назовите адрес ребенка"
Я понимаю, что общего языка, похоже не найдем.

Если кому-то интересна суть претензий - кратко расскажу. Когда мы спешим провести первичный курс вакцинации, например, для скорейшего поступления в садик, мы проводим все прививки в течение 2-3-х месяцев. Например, АаКДС-ИПВ, через 2 недели КПК, через месяц АаКДС-ИПВ и еще через месяц АаКДС-ИПВ (ОПВ). Медсестру глубоко возмутило то, что вакцинация КПК была вставлена между 1-й и 2-й АКДС