Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Российские пограничники убивают наших рыбаков.

  • Автор теми Автор теми Periplaneta
  • Дата створення Дата створення
Ссылочку забыли приложить...
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Согласен с Вами!
И надо быть абсолютным *****ом, чтобы не понимать, что погранцы, которые по долгу службы вооружены, - сильнее!
И, следовательно - правы...

Рассуждаете как руссо-сомалийскоподданный. В Украине еще верят, что существуют законы и у человека есть право добиваться справедливого мирного разрешения вопросов.
Конечно они знали с кем имеют дело и это не первый пиратский захват украинских граждан и их плавсредств. Тут пожалуй претензия не только к россиийской стороне с их беспределом и нарушением всех договоренностей, а не в меньшей степени и к нашим властьимущим, способным только выражать "ноты" недовольства и только.
Если наши официальные лица уверены в нашей правоте, то почему не оказывается реальная помощь людям оказавшимся в беде и почему замалчиваются факты враждебных действий соседнего государства по отношению к нашим согражданам и не выполняющих своих обязательств в рамках ранее заключенных договоренностей. Были бы приняты своевременные меры раньше и жертв можно было бы избежать.
 
Вот тут скупая мужская сопля точно бы забрызгала клавиатуру моего компа, но Вы очень удачно подбросили свою ссылку!
И там я прочитал:

"Гибелью моряков в Азовском море уже занялась прокуратура города Мариуполя (Донецкая область, Украина). Ведомство подтверждает, что вечером 17 июля маломерное рыболовецкое судно с 5 лицами на борту пересекло границу Украины, в прибрежных водах Российской Федерации столкнулось с пограничным катером, вследствие чего затонуло.

Мариупольской прокуратурой по надзору за соблюдением законов в транспортной сфере сведения по данному факту внесены в Единый реестр досудебных расследований с предварительной квалификацией по ст. 291 (нарушение действующих на транспорте правил) УК Украины.

Так что Вы аккуратнее со ссылками!
Сами себя сечете...
Ну и? Что Вас тут смутило, что прокуратура занялась...?
 
Меня смутило?
Обрадовало!!!
Теперь Вы не мне, а прокуратуре (украинской) будете доказывать, что прибрежных вод России в Азовском море не существует, а российские погранцы - пираты...
Что тут доказывать, что 5 км. от российского берега и есть воды приближенные более к России, чем к Украине? :)
 
Останнє редагування:
Что опять Вам не так?
министр юстиции уже озвучила официальную позицию
"инцидент с украинскими рыбаками, спровоцированный российскими пограничниками 17 июля и приведший к человеческим жертвам, возник не в территориальных водах России, а значит, нет оснований для уголовного преследования единственного выжившего в лодке А. Федоровича."
«Исходя из вышеизложенного, инцидент следует рассматривать как, возникший не в пределах территориального моря Российской Федерации и административных границах пограничного контроля РФ, то есть не на территории Российской Федерации. И, как следствие, факты совершения уголовно-наказуемого поступка на территории Российской Федерации отсутствуют »
В общем то, что инцидент произошел не в пограничной зоне РФ известно точно и по-моему, этот факт никем не оспаривается.
 
Останнє редагування:
Если они знали с кем могут дело поиметь, то какого х.. поперлись "опробовать двигатель" в воды близкие к российскому берегу, где наиболее высока вероятность встречи с российскими погранцами?;)

Намек на то, что пора панцерфаусты из схронов доставать и самим обороняться, чтобы как-то обезопасить себя на случай встречи с пиратами в собственных внутренних водах.
Кстати, как там в ТС, предполагается ли распределять квоты на пиратство между членами или право не него будет закреплено исключительно за Рассеей?:)
 
Не, ну если они уже заранее знали, российские погранцы "пираты", то накой стали опробовать движки в российских прибрежных водах, а не в прибрежных украинских, где встреча с российскими погранцами маловероятна?

Дык когда мы на трассу выезжаем, то тоже, как бы заранее знаем, существуют мажеры, пьяные ******ки за рулем, просто уставшие водители, засыпающие за рулем и т.п., т.е. потенциальные опасности существуют всегда. Так что теперь нам всем перестать ездить на авто?
 
Представьте себе молодую симпатичную девушку из хорошей семьи, которая решила покататься на велосипеде. В результате она была этими бомжами ограблена и изнасилована.
Преступники должны нести наказание или преступления будет продолжаться и бандиты обнаглеют еще больше!
Ilynitch, если государство крышует беспредел, творимый собственными службами, и как результат, убийства, захват мирного населения и их имущества, а потом оно приглашает европейскую страну войти с ним же в союзные отношения, не абсурд ли это?
Скорее всего азиопе ментально ближе Африка, конкретно Сомали. Вот с ней замечательный ТС получится, как считаете?
 
Во-во, и девушка, из предыдущей аналогии, на вопрос, зачем она поперлась на свалку, зная, что там бандиты, возмущенно ответила, что около свалок кататься на велосипедах не запрещено.:D

Р.S. Европейскую страну уже давно никуда не зовут.
По-Вашей аналогии общие внутренние воды Украины и России, это и есть свалка? :)
Только эту общую свалку рос. погранцы почему то охраняют как свою личную. Вроде же договорились, она общая, не?



Почему?
Езжайте себе, на здоровье, но когда ГАИ-шник потребует остановиться - сразу останавливайтесь!
Иначе могут стрелять...

А если машина вроде как похожа на гаишную, а вроде и нет, с надписью на борту ПИДР, да и служивые подозрительно изъясняются с акцентом? Вы сами остановились бы?
 
Останнє редагування:
Вот как общую российские погранцы её и охраняют. Шо не так?:незнаю:

Вопрос в том, что называть охраной? Для Ваших пиратопогранцов это не охрана, а бизнес, крышуемый государством. Ведь подобные безобразия начались не сейчас и творятся уже много лет.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


«Интереснейшим образом «вспыли» документы 2004 года, свидетельствующие о том, что Александр Федорович уже якобы занимался браконьерством, за что был привлечён к административной ответственности.

- Мы были в шоке, когда только сейчас, спустя 10 лет, узнали, что Саша, оказывается, должен России 200 тысяч рублей за нанесение ущерба водным биологическим ресурсам! - возмущается жена рыбака Марина Николаева. – Тогда дело обстояло совершенно иначе, чем теперь пытаются его представить наши соседи. В 2004 году Сашу с его другом Александром Шитиковым «хлопнули» российские пограничники у наших берегов – возле Мариуполя. Но ни сеток, ни улова на баркасе найдено не было. Несмотря на это, лодку оттянули в Ейск, а по дороге насыпали в неё рыбы в надежде получить от нас хоть какую-то взятку. Саше поставили условие: или вы платите 3 тысячи долларов и вы – правы, или мы сделаем всё, чтобы вас закрыть. Поверьте, у погранцов это стандартная схема заработка – она уже давно ни для кого не является секретом. Они беспредельничают в открытую! Так вот. У нас, конечно, таких денег не было. Но друзья отвезли в Россию нужную сумму, передав её Васе Людоеду. Этого пограничника знают все наши ребята, потому что периодически он их шантажирует. Уже через два дня муж был дома – ему пообещали, что всё будет хорошо, и ему не придётся доказывать свою невиновность в суде. При этом лодку ему не вернули. А на деле оказалось, что дело передано в суд, и тот даже вынес приговор о возмещении материального ущерба, избрав псевдонарушителю меру пресечения! Интересно, как тогда отпустили преступника, задолжавшего государству крупную сумму денег?! Более того, за 10 лет мы не получили ни одной повестки, ни одного сообщения из России!
Правозащитник Александр Кудинов, вернувшийся на днях из Ейска, утверждает, что старое дело Федоровича явно сфабриковано. Он уверен: все фигурирующие в нём подписи поддельные.
- Я внимательно ознакомился с материалами уголовного дела и получил на руки приговор, - рассказал «Донбассу» правозащитник. - И компетентно заявляю: кроме трёх документов, все подшитые бумаги - фальсификация чистой воды, включая подписку о невыезде, а также об избрании и снятии меры пресечения Федоровичу. Я сразу подал ходатайство в суд о восстановлении сроков рассмотрения дела для апелляционного обжалования. Также в Следственный Комитет мы подали заявление по факту фабрикации документов. На днях должно состояться заседание, где будет рассмотрено данное ходатайство.»
 
Ребятки, живите в своих фантазиях, где существуют добрые европейцы и злые русские. Не буду вас разочаровывать.
С Украиной играют очень ТОНКО, и действуют с ней от обратного,- предлагая одно,чтобы она делала другое..Как с капризным ребенком,"метод реверсивной психологии"....
Верю, что россия - умница. Её и не чувствуется на Украине. Возможно такое равнодушие с её стороны…
После сафари устраиваемых на живых людей, на граждан Украины на Азовском море россиянами, для нас «злые русские» уже не фантазии, а печальная реальность.
При этом, надо понимать, на правах старшего брата или даже матери (может из соображений - раз близкие родственники, раз одна семья, то слова обещаний можно не держать, и так простят, по-родственному?), все заверения в добрососедстве и дружбе забыты. Более того, в нарушение ранее заключенных международных договоров, которые должны регламентировать действия службы ФСБ, правоохранительной и судебной системы, чинится правовой беспредел в отношении украинских граждан.
Недружественные действия россия «тонко» демонстрирует, проводя так называемые газовые и торговые войны, да и приглашение в ТС в виде шантажа, действия того же порядка.
Что членство в ТС реально может нам дать, если конечно исключить результаты угрожаемых санкций за непослушание? Если не найдено общего языка за 20 лет и до сих пор нет понимания россиянами такого положения дел, что Украина есть суверенное и самостоятельное государство, такое же как и другие суверенные государства, то где гарантия, что дальше будет по-иному.
Ну и вообще, россиянам, прежде, чем браться поучать кого то, еще самим подучиться не мешало бы.
Для примера, эффективность правоохранительной системы (количество сотрудников силовых ведомств на 1000 человек населения) занимает “почетное” первое место, ниже даже, чем у нас. Так чему нас может научить россия, разве что научить плохому? Ну и зачем нам это?
vz.webp
 
Как же вы не можете понять, что ваши братья, друзья, добрые соседи там, в Европе. В России ничего такого уже нет. россия относится к Украине, как к любой другой независимой стране. Если рыбаки иностранного государства заплывают в российские территориальные воды, пограничники их задерживают. Если они не подчиняются приказам, их расстреливают. Это и есть независимость, это и есть европейскость. ваши рыбаки теперь спокойно могут заплывать в терводы Румынии или Болгарии, и им за это ничего не будет - потому что там братья ваши, а они добрые. А русские злые и защищают свою границу.

Пока Украина была дружественной братской страной, она получала от России газ по весьма льготной цене. Но всё, дружба закончилась, вы теперь обычная европейская страна, и газ покупаете по обычной европейской цене. Это и есть независимость, это и есть европейскость.

И дальше не будет по-другому. Вот это можно гарантировать со стопроцентной вероятностью. россия будет защищать исключительно свои интересы, и вообще не будет париться по поводу интересов Украины. Нужно будет закрыть границу - закроет, нужно будет открыть - откроет, нужно будет проверять на таможне всё до последнего гвоздя - будет проверять, нужно будет сделать упрощённый досмотр - сделают упрощённый. И при этом совершенно всё равно, что хочет украинская сторона. Все ваши пожелания и хотения отныне будут удовлетворять ваши братья из ЕС. Это и есть независимость, это и есть европейскость.
Бредите? :eek:
С чего Вы взяли, что они заплывали в российские тер.воды? Такого никто и нигде не утверждал!
 
... Если рыбаки иностранного государства заплывают в российские территориальные воды, пограничники их задерживают. Если они не подчиняются приказам, их расстреливают. ...

вы бы прежде чем пафосно постить с документами ознакомились. :відстій:

Бредите? :eek:
С чего Вы взяли, что они заплывали в российские тер.воды? Такого никто и нигде не утверждал!

фишка в том что азовское море имеет совместное пользование и там нет "территориальных вод"

...

Пока Украина была дружественной братской страной, она получала от России газ по весьма льготной цене. Но всё, дружба закончилась, вы теперь обычная европейская страна, и газ покупаете по обычной европейской цене. Это и есть независимость, это и есть европейскость.

...

наверное следующий шаг "кинутых правителей" будет пересмотр стоимости аренды крымских земель для ЧФ РФ. раз мы обычная европейская страна, и газ покупаем по обычной европейской цене, так стоит и цену за аренду вывалить "обычную европейскую" :rolleyes:
 
Только сейчас разглядел картинку. Кто, интересно, нарисовал эту хрень?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ООО Деловая газета «Взгляд»
E-mail: [email protected]


Азовское море совместное, охраняется совместно Украинскими и Российскими пограничниками, подчиняться нужно и тем и другим. В случае неподчинения стрелять могут и те и другие.

Во внутреннем море Украины российская рыбохрана может стрелять в украинских граждан? Вы уверены в этом и как то можете обосновать?
 
Схуяли это внутреннее море Украины? Может это внутреннее море России? Есть договор о совместном использовании, договоры между различными ведомствами Украины и России о совместных действиях в Азовском море, в том числе между погранслужбой Украины и фсб России о совместных действиях пограничников в море. Все это обсуждалось в отдельной теме.

Да, есть договор о совместном использовании акватории Азовского моря и о совместных действиях служб. Вот как раз эти договоры россия своими действиями и нарушает.
Спрашивается, где были замечены совместные действия? Почему на просьбу вести совместно рассмотрение дело об убийстве украинских граждан нет никакого ответа с российской стороны, не предоставлена возможность опросить свидетелей участников событий. Т.е. сотрудничества по расследованию инцидента нет никакого и именно по вине россиян.
Тем более официально наш МИД высказывался о неправомерности удерживании Федоровича и недопустимости такого развития событий.
 
Странно вот что. Если нарушены договоренности между пограничниками Украины и России, то где реакция ваших оф. властей, где заявления о нарушениях?

Вот вот..
Думаю этот инциндент был одним из серии...
Потом были закрытие границ, выступления всякие угрожающие про ЕС, теперь новая хохма про безразличие...

И цель этого инциндента была именно в проверке как будет реагировать Украина...
Раша имеет опыт взрывать свои дома со своими жителями...
Что им рыбаков ***** то?...
 
В инете пишут, что есть договоренность между разными ведомствами стран по поводу моря, в том числе и погранцами. Почему стрелять нельзя по нарушителям? Тем более у них на лбу не написано, что они граждане Украины. Тем более и стрельбы не было.

Беспредел рос.погранцев был и раньше, только не в такой степени и до 2009 года наш МИД справлялся с задачей. Теперь, по вине вялого реагирования нашего официоза бандиты от ФСБ ловят украинцев чуть ли не на нашем берегу и шьют им нарушения.
 
Вялое реагирование вашего официоза происходит скорее всего потому что всё законно. А точнее проблема просто не урегулирована и в этом случае правовой вакуум. Это как если бы не было Уголовного кодекса, ******* было бы законно или нет?

Правового вакуума нет и в помине, есть ничем не обоснованные недружестввенные действия российских служб, если не сказать российской стороны, по отношению к украинцам. Есть правовой беспредел.

Договором о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива от 24.12.2003 г. установлено (ст. 3), что украинско- российское сотрудничество, в том числе рыболовство, обеспечивается имеющимися соглашениями, а также, в иных случаях, новыми договоренностями.

На основе этого международного договора между Комитетом Российской Федерации по рыболовству и Государственным Комитетом по рыбному хозяйству Украины и рыбной промышленности было заключено Соглашение по вопросам Рыболовства в Азовском море (14.09.1993 г.).

22-24.10.2008 г. на XX сессии созданной украинско-российской комиссией по вопросам рыболовства в Азовском море был подписан Протокол и установлен порядок, согласно которому (п.п. 10-12): добытые ресурсы, судно-нарушитель, незаконные орудия лова и другое, используемое при этом имущество до ПРИНЯТИЯ мер административного воздействия или суда передается по акту специально уполномоченному органу стороны принадлежности судна-нарушителя.

Об этом же говорится в п. 7 Ялтинского Протокола, подписанного Главами пограничной службы ФСБ РФ и Государственной пограничной службы Украины (27.01.1994 г.) по вопросам совместных действий в Азовском море.

Это означает, что при совершении правонарушений в Азовском море гражданами и рыболовными судами России, ответственность наступает по законодательству Российской Федерации, а при совершении правонарушений гражданами и рыболовными Украины судами - по Законам Украины.

Перечисленные документы, в соответствии со статьями 2 и 3 Федерального закона РФ «О международных договорах РФ», относятся к международным договорам Российской Федерации, в соответствии со ст. 5 этого же Закона, считаются частью правовой системы и являются обязательными для исполнения всеми должностными лицами и гражданами, в том числе органами дознания ФСБ, прокуратурами и судами РФ (ст.ст. 31 и 32 Закона).
 
kottisha,

Что из перечисленного вами нарушили погранцы? Чтобы осуществить выделенное вами, судно, ресурсы и нарушителей нужно сначала задержать, а они всячески этому препятствовали. И что нужно было делать? Помахать им вслед?

Можно и помахать. Но не стрелять, не топить и не брать в плен. Тем более, что попытка задержания была ничем не оправдана, т.е. чистой воды пиратство, как уже не раз бывало до того, но к счастью тогда обходилось без жертв.

Напомню, ПУ ФСБ в своем первом сообщении об инциденте информировало, что украинская лодка была обнаружена береговой охраной, в зоне, запрещенной для плавания, т.е. в так называемой пограничной зоне, что якобы и послужило причиной погони.
Если так, а служба ФСБ слов на ветер не должна бросать, погранцам привиделось именно конкретное нарушение, проникновение в пограничную зону, а уж о ловле рыбы в такой зоне речь вообще не может идти по определению и она не шла. По какой то причине в дальнейшем от такой версии дознаватели отказалась, похоже, даже им не под силу доказать, что цифра 5 меньше 4 (чем 2 мили).

Теперь, российским дознавателям, для того чтобы отмазать пиратские действия своих отморозков из ФСБ, пришлось искать другое благовидное объяснение. Так появилась новая анекдотичная версия о том, что якобы, погранцы застукали украинцев за ловлей рыбы, но уже вне зоны запрещенной для плавания и соответственно - статья 256 УК РФ. На сегодняшний день позиция следователей опять изменилась, они уже пытаются втюхать обвинение по статье 30 УК РФ, покушение на лов рыбы. Это пока что последняя, наиновейшая придуманная легенда обвинителей и не факт, что окончательная.
Вот только одна проблемка, как говорится, соврамший раз, кто тебе поверит?

Короче, российской береговой охране, выполняющей в совместных внутренних водах функции рыбохраны нужно было, как это и предусмотрено в соглашениях, сообщить о правонарушении украинским погранцам для задержания на территории их юрисдикции(для этого предусмотрена прямая связь между этими службами), а дальше передать им же вещьдоки и фото-видеосъемку фактов правонарушений для производства следственных действий и далее осуществления мер административного воздействия. Вот ничего из оговоренного, даже хотя бы частично, сделано не было, т.е. все происходило в нарушение договоренностей между нашими странами.
Скорее всего для российских служб привычнее другие отношения с потенциальными нарушителями– «шаг влево, шаг вправо-********, прыжок на месте-провокация. Но для нас подобное дикость времен сталинизма!
 
Итак, что нарушили Российские погранцы?


Век живи, век учись (с). Первый раз я такую хрень услышал под Мелитополем в 1999 году )



Вот этим повезло на "баркасе" до следующего раза.
Что значит повезло? Видно же, что в лодке нет сетей, нет рыбы.
Если рыбаки что-либо нарушили, нужно не гоняться с угрозами давить в следующий раз, а выполнять свои служебные обязанности. Есть чем обосновать нарушение, выполняйте, что положено. Нет, нечего дурью маяться.
 
Назад
Зверху Знизу