Российские пограничники убивают наших рыбаков.

[mamadu]

Мда...вот именно по-этому, mamadu вы и ******** свою страну...
ценность любой человеческой жизни - это одно из проявлений равенства, социального в том числе. А социальное равенство, восприятие его как высшую ценность - это основа морали для того самого социализма, который вы якобы пытались построить.
Равенство - для всех, свобода - для всех. Право на жизнь - для всех.
Жизнь каждого - ценность...
а вы, "советский человек" говорите о ценности жизни, что она видите ли " разная бывает" Причем в данном случае она для вас даже дешевле рыбы. Да еще рыбы весьма гипотетической
у вас жертвы "сами виноваты" в убийстве себя же.
И вы в этом уверены абсолютно. Хотя расследования факта этого убийства РФ проводить не стала. А выживший свидетельствует о том, что их таранили намеренно топили.

 

[Geksogen]

Ilynitch, юриздикция "обоюдная"... Всё, что подчиняется только РФ, находится не далее 2 миль от береговой линии...

Если бы это были реальные работяги-рыбаки, остановились бы они, ни куда не делись. Но когда в лодке один живой провокатор и три трупа, то куда же останавливаться? Надо переворачивать все и иммитировать нападение...

 

[mamadu]

сё, что подчиняется только РФ, находится не далее 2 миль от береговой линии...

а почему не три?

 

[Geksogen]

СШИ тоже рядом с баркасом ошивалось?

Зачем?
Ты о НКО в Украине и омериканские гранты ченить слышал? Не?
Ну тогда у тебя много не разрешенных вопросов...

 

[mamadu]

а как чудесно Сиванми **** реанимировала, загляденье!!!

потому что mamadu не поинтересовался темой, прежде чем троллить ...

а ты поинтересовался и продолжаешь утверждать про две мили во внутреннем море?

 

[Geksogen]

Еще один...Geksogen, откуда Вы знаете, что они не остановились?

Из СМИ. Вместо того, что бы остановиться, в последний момент он направил свой баркас на погранцов...

Неужели не возникает вопроса у тебя, как три здоровых мужика ПРОФЕССИОНАЛА умудрились утонуть в июле в Азовском море? Правильно только будучи УЖЕ мертвыми, или в состоянии наркотического опьянения...

это Вы намекаете, что граждане украины вышли в море за СШИшные гранты, дабы потроллить РФ, погранцов РФ

Наконец. И более того, 3е из четверых уже были мертвыми...

ЗЫ По сравнению с близнецами 11 сентября 2001 года, эта провокация - децкие шалости...

 

[Geksogen]

Ну хоть один признался, что из СМИ...

Интересно, а откуда ВСЕ берут информацию для этого форума?

Значит на Азовском море применяются законы обоих государств - Украины и России.

Вернее, Договор между Украиной и Россией.

 

[олег2020]

Ничего оригинального. Если машина с российскими номерами будет уворачиваться от патрульного автомобиля ДАI, который будет пытаться её остановить с целью досмотра, как это будет называться?

В "обожаемой" Америге - это трупы.

 

[mamadu]

то, в результате которого произошло ********, Ilynitch

процитируйте их полномочия, чтоб понять произошло их превышение или вы обманываете опять

 

[mamadu]

если в Вас начнут стрелять без предупреждения... какое нахрен понимание, что кто-то при исполнении...

а стреляли ?

 

[Вертижир]

Федеральный закон «Об исключительной экономической зоне Российской Федерации»


1. Должностные лица органов охраны при выполнении своих служебных обязанностей имеют право:
*1) останавливать и осматривать российские и ИНОСТРАННЫЕ суда, осматривать искусственные острова, установки и сооружения, осуществляющие:
рыболовство в исключительной экономической зоне;
(в ред. Федеральных законов от 04.11.2006 N 188-ФЗ, от 03.12.2008 N 250-ФЗ)

3) в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом и международными договорами Российской Федерации:
*приостанавливать деятельность, указанную в подпункте 1 пункта 1 настоящей статьи, нарушающую настоящий Федеральный закон и международные договоры Российской Федерации;
ЗАДЕРЖИВАТЬ нарушителей настоящего Федерального закона и международных договоров Российской Федерации и изымать у них орудия добычи (вылова) водных биоресурсов, оборудование, инструменты, установки и другие предметы, а также документы и все незаконно добытое в качестве временной меры до вынесения окончательного решения суда в целях пресечения нарушения и обеспечения доказательств факта такого нарушения, а также в целях обеспечения исполнения решения суда;

Для справки исключительная экономическая зона в Азовском море Российской Федерации 200 миль,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

req=doc;base=LAW;n=121958 и на нее распространяется юрисдикция (в т.ч. уголовная) Российской Федерации п.3 ст.1 этого же ФЗ в соответсвии с Конвенцией ООН по морскому праву"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Вертижир]

Вот, это уже совсем другая аргументация. Только большая просьба к Вам, поправьте ссылку - она вышла некликабельной и даже в полном размере выдает ошибку

не вопрос

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Вертижир]

16. Запретные для добычи (вылова) виды водных биоресурсов:
дельфины (за исключением добычи (вылова) в учебных и культурно-просветительских целях), ОСЕТРОВЫЕ виды рыб, черноморский лосось, шемая, вырезуб, светлый горбыль, миноги, морской конек, морской петух, мизиды, гмелины, бранхинектелы, крабы, самки рака пресноводного, вынашивающие икру и личинок, филлофора.
(п. 16 в ред. Приказа Росрыболовства от 14.01.2011 N 16)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Вертижир]

не можете, потомучто делимитизация - это совсем другой договор .. будет. А пока-что, Договор о совместном использовании...

2. Я написал, что там идет ссылка на Соглашение. Так во про заявления РФ - пока молчат на выпад Украины - значит так и есть.
3. Факт измены и факт победы - это тупое эмоциональное....
4. А я срабытываю на противоречиях... - и пока слова Министра не опровергнуты (с 9 августа)... то она права. Вы же привыкли верить только документам и фактам которые Вам "по душе", откинув логику событий.

Вы имеете доступ к тексту официальныйх Нот и других "ругательств" между государствами?...(риторический)...


Та не знаете Вы, разграничивает или нет!
Сколько можно толочь в ступе Ваше (и моё) незнание????

При чем тут все эти делимитации,к правовой квалификации конкретного инцидента вопрос о границах не имеет никакого отношения,т.к. дело возбуждено по признакам состава преступления 256 УК РФ. Даже если укр.граждане не находились в территориальных водах (тогда бы было вменено дополнительным эпизодом еще и нарушение гос.границы,но этого нет),а совершал запрещенный вылов биоресурсов или покушался на это деяние,то пограничники обязаны были принять меры для его пресечения,т.к. охрана биоресурсов в исключительной экономической зоне относится к их обязанностям.Факт отсутствия российско-украинского соглашения о совместном пользовании или делимитации границы в этой зоне не влияет на признание юрисдикции за ней законов Российской Федерации в части обеспечения охраны биоресурсов и полномочий по пресечению посягательств на них в соответствии с рос.законодательством,т.к. Конвенция по морскому праву 1982 г., определяет такую компетенцию и право за прибрежным государством и ратифицирована как Украиной так и Россией.А Конвенция ООН имеет бОльшую юридическую силу чем межгосударственные договора между государствами которые присоединились к этой Конвенции.Усе!

 

[Вертижир]

Федеральный закон от 17 декабря 1998 г. N 191-ФЗ
"Об исключительной экономической зоне Российской Федерации"
С изменениями и дополнениями от:

8 августа 2001 г., 21 марта 2002 г., 22 апреля, 30 июня, 11 ноября 2003 г., 18 июля 2005 г., 4 ноября 2006 г., 6 декабря 2007 г., 14 июля, 3 декабря 2008 г., 27 декабря 2009 г., 28 декабря 2010 г., 18 июля, 21 ноября 2011 г.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Про Азовское море - ни слова.

Исключительная экономическая зона Российской Федерации (далее также - исключительная экономическая зона) - морской район, находящийся за пределами территориального моря Российской Федерации (далее - территориальное море) и прилегающий к нему, с особым правовым режимом, установленным настоящим Федеральным законом, международными договорами Российской Федерации и нормами международного права......А еще там ни слова про Карское,Баренцево,Черное...Не стройте из себя *****а так откровенно..Речь о всех морях "МОРСКОЙ РАЙОН,находящийся за пределами территориального моря" (т.е. после 12 миль, от исходной линии 200 миль)

 

[Dilla]

Почему гнали,почему не остановились? На этот простейший вопрос ты упорно не желаешь отвечать-ибо ответ рушит всю твою хитромудрую конструкцию.И еще вопрос на засыпку-имеют ли право правоохранительные органы останавливать и досматривать транспортные средства?
З.Ы. Я уже рассказывал как милиция гналась за мажором который гонял на мотоцикле за 200 км..В результате неудачного маневра он разбил и мото и дурную башку. Сейчас папик мажора пытается засудить милиционеров. Их водят на допросы,прессуют-что бы они признали свою вину.Больше всего мне понравился довод адвоката папика мажора-"Ведь милиционеры видели что мажор на дорогом, мощном мотоцикле-значит они не должны были его преследовать,так как это вело к опасной ситуации." Очень похоже на твою логику.На вопрос -можно ли преследовать дешевые мотоциклы,адвокат отвечать отказался.

В контексте и аналогии данной темы, за мажором гонялись российские менты в Украине.?

 

[Вертижир]

Вертижир, точно производил вылов и покушался? Есть доказательства? (ну кроме вдруг найденых за три дня какихто сетей)... вперед.. юрист.
Юрист... Конвенция это Конвенция... частные международные договора, не должны ее нарушать....всеголишь..

Вы ни хрена не понимаете структуру права,структуру действия закона,в т.ч. уголовного и уголовно-процессуального,единственно которые официально и всесторонне определяют алгоритм установления истины по делу и больше никто и ничто..Не знаете стадии уголовного процесса, ну что ж, не все юристы,так вам разжевывали также как и Сиванми по сто раз тут.Доказательства собирает следователь,а оценивает в совокупности суд,устанавливая истину по делу..И никто другой,ни ваши политически ангаждированные министры болтуны,ни журналисты,ни бабки у подъезда,ни ваша,только вам понятная "логика" и т.д. Хотите быть адвокатом рыбаков,это понятно..Солидарность с соотечественниками и пр.,но не занимайтесь демагогией,или как говорят в суде, ваши слова не относятся к делу и предмету доказывания..Пограничники не обязаны были ничего доказывать,они были обязаны осуществить досмотр лодки, и опросить людей,в ситуации при которой с учетом ее местонахождения у них БЫЛИ ВСЕ ОСНОВАНИЯ ПОДОЗРЕВАТЬ ИХ в совершении преступления,предусмотренного ст.256 УК РФ..Функция у них такая законом установленная. Доказывать будет гос.обвинитель по материалам предварительного расследования.. Проводящиеся проверки законности действий российских пограничников в рамках служебного расследования,материалы которого не являются секретом для того же адвоката и консула украинского(они имеют право ознакамливаться с ними) не дают оснований для выводов ПОКА НИКОМУ,считать что там было совершено злоупотребление или превышение полномочий,повлекшее смерть украинских граждан.

Не стройте из себя странную личность:
во-первых Вы привели ссылку и текст где Азов не упоминается совсем, но Вы дали РФ целых 200 миль.. ))
Во вторых.. Таки есть Приказ для погранцов по линии ФСБ..
И опять же международные договора...
Так шо они делали за 2 мили от ?

Меня осенило,Вы тролль?..или просто не умеете формулировать вопрос.О чем вы?

 

[Вертижир]

Еще раз для особо одаренных РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЗОНЕ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят
Государственной Думой
18 ноября 1998 года

Одобрен
Советом Федерации
2 декабря 1998 года


3. Внешняя граница исключительной экономической зоны (Прим.Специально для Exitus, - имеется в виду всех морских районов России входящих в прибрежную морскую зону.Т.е. каждое море в отдельности можно не называть,так понятно.) находится на расстоянии 200 МОРСКИХ МИЛЬ от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации.(Иное и не предусмотрено)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Главное что этот закон соответсвует Конвенции ООН по морскому праву,которую я приводил выше.Дальше то что? Вы опять про делимитацию ..Наша песня хороша ,начинай сначала,А Сиванми про "********"

тю, а вы не знали. так бессмысленно бубукать сей персонаж может сутками

Да...старею.Сразу не определил

Вертижир, не занимайтесь демагогией.
Меня уже давно осенило, что Вы тролль.... Вы даже готовы Законы своей страны извратить.. юрист... - это у Вас погонялово такое будет.

Ну зачем так толсто,слился тролль..Я думал ты потоньше,по-выносливее.Теперь буду знать на кого не нужно тратить время здесь,что-то объясняя,приводя аргументы и ссылки на законодательство,хоть на этом спасибо,что своей галиматьей расписались по сути в троллизме.

 

[Вертижир]

и еще раз относительно юрисдикции.


Глава VII. ОБЕСПЕЧЕНИЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ПОЛОЖЕНИЙ
НАСТОЯЩЕГО ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА

*Статья 35. Органы охраны

*1. Охрану исключительной экономической зоны, ее природных ресурсов, охрану окружающей среды, в том числе морской среды, экономических и иных законных интересов Российской Федерации осуществляют федеральные органы исполнительной власти, определяемые соответственно Президентом Российской Федерации, Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 04.11.2006 N 188-ФЗ, от 27.12.2009 N 364-ФЗ)
*2. Координация использования сил органов охраны осуществляется федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности в пределах его компетенции.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 04.11.2006 N 188-ФЗ)
3. Должностные лица органов охраны при выполнении своих служебных обязанностей руководствуются настоящим Федеральным законом и международными договорами Российской Федерации, а также другими законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
4. Должностные лица органов охраны при выполнении своих служебных обязанностей в исключительной экономической зоне должны иметь соответствующие служебные удостоверения. Указания должностных лиц органов охраны, отданные ими в пределах своих полномочий, являются обязательными для граждан Российской Федерации и российских юридических лиц, иностранных граждан и иностранных юридических лиц, а также для представителей иностранных государств и компетентных международных организаций, осуществляющих деятельность в исключительной экономической зоне.
5. Военные корабли и летательные аппараты, другие государственные суда и летательные аппараты Российской Федерации осуществляют охрану исключительной экономической зоны под присвоенными им флагами, вымпелами и отличительными знаками.

*Статья 36. Права должностных лиц органов охраны

*1. Должностные лица органов охраны при выполнении своих служебных обязанностей имеют право:
*1) останавливать и осматривать российские и иностранные суда, осматривать искусственные острова, установки и сооружения, осуществляющие:
рыболовство в исключительной экономической зоне;
(в ред. Федеральных законов от 04.11.2006 N 188-ФЗ, от 03.12.2008 N 250-ФЗ)
перегрузку в исключительной экономической зоне уловов водных биоресурсов на другие суда;
(в ред. Федеральных законов от 04.11.2006 N 188-ФЗ, от 03.12.2008 N 250-ФЗ)
разведку и разработку неживых ресурсов;
морские ресурсные исследования и морские научные исследования;
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 364-ФЗ)
иную деятельность в исключительной экономической зоне;
2) проверять на судах, искусственных островах, установках и сооружениях документы на право осуществления деятельности, указанной в подпункте 1 пункта 1 настоящей статьи, а также орудия добычи (вылова) водных биоресурсов, оборудование, инструменты, установки и другие предметы, используемые при осуществлении такой деятельности;
(в ред. Федерального закона от 03.12.2008 N 250-ФЗ)
*3) в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом и международными договорами Российской Федерации:
*приостанавливать деятельность, указанную в подпункте 1 пункта 1 настоящей статьи, нарушающую настоящий Федеральный закон и международные договоры Российской Федерации;
задерживать нарушителей настоящего Федерального закона и международных договоров Российской Федерации и изымать у них орудия добычи (вылова) водных биоресурсов, оборудование, инструменты, установки и другие предметы, а также документы и все незаконно добытое в качестве временной меры до вынесения окончательного решения суда в целях пресечения нарушения и обеспечения доказательств факта такого нарушения, а также в целях обеспечения исполнения решения суда;
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 364-ФЗ)
задерживать суда, нарушающие настоящий Федеральный закон и международные договоры Российской Федерации при осуществлении деятельности, указанной в подпункте 1 пункта 1 настоящей статьи, и доставлять их в ближайший порт Российской Федерации (иностранные суда - в один из портов Российской Федерации, открытых для захода иностранных судов);
*преследовать по горячим следам и задерживать суда, нарушающие настоящий Федеральный закон и международные договоры Российской Федерации при осуществлении деятельности, указанной в подпункте 1 пункта 1 настоящей статьи, и доставлять их в ближайший порт Российской Федерации (иностранные суда - в один из портов Российской Федерации, открытых для захода иностранных судов);
в соответствии с законодательством Российской Федерации налагать на нарушителей штрафы или предъявлять к нарушителям иски в судах Российской Федерации с передачей им задержанных судов-нарушителей, изъятых орудий добычи (вылова) водных биоресурсов, оборудования, инструментов, установок и других предметов, а также документов и всего незаконно добытого;
(в ред. Федерального закона от 03.12.2008 N 250-ФЗ)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Еще раз, для еще особо странных:
"Статья 2. Делимитация исключительной экономической зоны


И на всякий случай для полностью "грустных":
Азовское море: ширина - 200 км (макс)... 200 миль (заметьте морских - это 200*1,85км = 370 км)... даже если взять длину Азова - 380 км....
Вертижир, я не понял.. РФ имеет право плавать и добывать рыбу на суше, на территории Украины???

Это просто географический факт,т.к. Закон регулирует все морские районы входящие в прибрежную исключительную экономическую зону РФ,которая не должна превышать 200 миль,безотносительно есть за ней суша или нет как в ряде морей...Поэтому не надо передергивать...Это также абсолютно монопенисуально например для американской пенитенциарной системы,что они дают сроки лишения свободы до 200 лет ,несмотря на то,что средняя продолжительность жизни человека гораздо меньше.

Еще раз, для еще особо странных:
"Статья 2. Делимитация исключительной экономической зоны

Делимитация исключительной экономической зоны между Российской Федерацией и государствами, побережья которых противолежат побережью Российской Федерации или являются смежными с побережьем Российской Федерации, осуществляется в соответствии с международными договорами Российской Федерации или общепризнанными принципами и нормами международного права."

Ну и..Какой можно вывод из это сделать к рассматриваемой ситуации?Сами то поняли что прочитали.ПРИНЦИПАМИ И НОРМАМИ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА!!! См. Конвенцию ООН 1982 г. О Морском праве,ее нормы и редуцированы в этот федеральный закон,и имеют высшую юр.силу по отн.к существующим и заведомо не существующим любым apriori российско-украинским договорам.Там,в этой Конвенции также речь идет о 200 мильной зоне прибрежного государства,т.е. России в данном случае.

 

[Dilla]

Не убийства, а гибели украинских граждан (факт, что они моряки не имеет доказательств). Суд, над выжившим "моряком" всё прояснит.

А за шо его судят?
Вы , или кто либо в курсе?