Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Российские пограничники убивают наших рыбаков.

  • Автор теми Автор теми Periplaneta
  • Дата створення Дата створення
То есть по твоему толкованию кто поймал тот и судит?:D
На сегодняшний день в Азовском море по практике,отчасти да..Но если б была совместная операция украинских и российских погранслужб,что межведомственными соглашениями наверняка предусмотрено,то украинские граждане должны были бы быть осуждены на территории Украины...Почему не буду писать,там много нюансов и коллизий связанных со сложным массивом нормативно-правовых документов межведомственного характера ,а у меня итак многобуковсти тут..Соглашения между СБУ И ФСБ между МВД У И МВД РФ и т.д.А так,поскольку наверняка им будут вменять нарушение правил рыболовства,связанного с запретом на вылов остетровых (возможно и др.ценных промысловых пород),и то что в Украине ограничения законодательные на вылов разнятся от норм запретных по рос.законам,то россияне имеют право его (рыбака) не выдавать в целях избежания уклонения от уголовной ответсвенности,и это уже на усмотрение следователя или прокурора,осуществляющего надзор за предварительным расследованием..Хотя не исключаю,что судья может принять решение об удовлетоворении запроса украинской стороны о его выдаче (при наличии такового),после взыскания штрафа..Лично я считаю это было бы правильно,но тут много диспозитивных моментов, зависящих от материалов следствия и позиции судьи,но мы в силу недостатка информации не можем пока об этом говорить.
 
Останнє редагування:
Ты юрист? Не может быть.
Кандидат юр.наук,стаж практической работы более 10 лет...Специализация уголовно-правовая и арбитраж на минуточку.

Наконец то и до московских юристов дошло, что должные лица от ФСБ на практике легально занялись пиратской деятельностью. :іржач:
Нет никакого пиратства..Все законно...На сегодняшний день,считать иначе нет никаких оснований.

Ну как юрист может написать такое

Как он может быть регулирующим документом, если он не подписан и не ратифицирован?
:іржач:В части определения применения режима уголовной юрисдикции (которая может быть смешанной российско-украинской)вполне.У вас если договор на поставку картошки из одного ООО в магазин не ратифицирован Радой,то он тоже не может быть регулирующим наверное..Ратифицируются международные договора,Конвенции...И то не все...есть критерии, определяемые нац.законодательством каждой отдельной страны по поводу, что подлежит ратификации, а что нет.Ратификация это лишь один из основных (но не универсальный и единственный) способов придания юр.силы .
 
Останнє редагування:
Договоренности не могут нести никакого юридического права до тех пор пока не перейдут в статус договора, который будет подписан и ратифицирован.
Ты когда квартиру договариваешься купить, то она еще не твоя, пока ты не оформил положенным образом договор купли продажи, а предварительные договоренности это филькина грамота, можно и отказаться от них.
А в протоколе и нет речи о каких то договоренностях,он закрепляет общее понимание сторонами конкретной дефиниции,т.е. в данном случае срединной линии Азовского моря,что влечет правовые последствия для определения территории распространения уголовной юрисдикции в части закрепления за той или иной страной полномочий по привлечению к уг.ответственности по ряду статей или одной из статей в соответствии с Коенвенции ООН 1982 как основополагающего документа, имеющего высшую юр.силу..И этого достаточно,чтобы в соответсвии с этим пониманием данная дефиниция была имплементирована в акт нац.законодательства (например в ФЗ Закон и подзаконные акты)...Т.к. если например Украина пойдет в Межд.Суд с иском против Российской Федерации,и будет говорить о том,что она не согласна,что рос.пограничники выявили факт преступления,предусмотренного 256 УК РФ в российском морском районе искл.эк.зоны и применение особого режима распростаренния российской уголовной юрисдикции незаконно и пр.бла бла бла,то этот протокол будет иметь доказательственное значение...Т.к. на нем стоит подпись уполномоченных официальных лиц и есть строчка что она, эта срединная линия определена обеими сторонами,и претензии украинской стороны неправомочны.. Да да это все юриспруденция,правовая итить ее наука..Ее неплохо было бы учить в неньке особенно высокопоставленным людям из МИД Украины и Минюста,а то так и будете всяким румынам шельфы...прое...ывать))))Надо учитывать правовые последствия подписания любого документа..Протокол закрепляющий итоговые решения переговоров двух государств это документ,имеющий юридическое значение.
 
Еблонский, а Сиванми заболела чтоль?

Ты определись, кто именно тебе нужен.
Я же не спрашиваю у тебя о здоровье Патрика или edik'a... :незнаю:
Если у тебя к sivanmy какие-то вопросы, напиши ей в приват. Всё ж лучше, чем вот так страдать, раз ты даже по теме ничего не в состоянии из себя выдавить. :trollface:
 
Если у тебя к sivanmy какие-то вопросы, напиши ей в приват.
Да я просто за нее стал волноваться ...она так любила эту тему ..и вдруг поручик ...
Всё ж лучше, чем вот так страдать, раз ты даже по теме ничего не в состоянии из себя выдавить.
Дык тема уже давно себя изжевала ... все уже выяснено ,по крайней мере я для себя ... обсасывать херню не считаю нужным а что то кому то доказывать ... а нахера?
 
Очень точно описал ситуацию с российскими погранцами в целом и по инциденту на Азове в частности, российский эксперт в области морского пиратства, журналист по морской тематике Михаил Дмитриевич Войтенко —

«Во всем мире Береговая охрана это чаще всего спасатели, но в России это каратели. Гибель украинского рыболовного маломерного судна в Азовском море привлекла к себе внимание общественности и на Украине, и в РФ.

Государственная пограничная служба Украины сообщила, что 17 июля 2013 года, около 18.00 в Азовском море в районе российского поселка Воронцовка, в районе косы Должанская, произошло столкновение украинского баркаса и катера Береговой охраны РФ во время преследования и маневрирования. В результате из 5-х рыбаков 1 удалось спасти, 2 погибли и 2 пропали без вести.
Российская сторона позже заявила, что рыболовное судно было обнаружено в закрытом для плавания районе, на попытки связаться с ним не реагировало, во время погони оно резко изменило курс, навалило на пограничный катер и опрокинулось.

Российская сторона так и не сообщила, из-за чего весь сыр-бор. Что за район такой запретный? Запретный для плавания запретный или для ловли рыбы? Если район запретный для плавания, то разве недостаточно было преследовать это судно таким образом, чтобы оно вышло из района, и на том ограничиться? Чего хотели российские пограничники вообще, в принципе? Удалить судно из района, или задержать? Если они хотели задержать украинских рыбаков, то все последующие события говорят только об одном, об их полной профнепригодности. Задержать - не задержали, судно затонуло, а вместе с ним и почти весь его экипаж. Что это было за нарушение такое, из-за которого люди погибли?
Когда российские пограничники научатся задерживать нарушителей без того, чтобы их *******? Это ведь далеко не первый случай, и такое происходит далеко не только в Азовском море.
Вспомним потопление китайского сухогруза в Японском море, вместе с половиной его экипажа. Судно было за пределами внутренней 12-мильной зоны РФ, там не было террористов, заложников и оружия массового уничтожения. Судно пытались задержать за административное нарушение. Вспомним видеоролики, на которых российские пограничники расстреливают из орудий российских же рыбаков. Они, видите ли, браконьеры! За это полагается смертная казнь через ******** из орудий?
Российские пограничники поражают своей жестокостью, своим полнейшим неумением профессионально задерживать суда-нарушителей (или подозреваемых в нарушении чего-то), и своим безудержным самомнением. Почитать блоги российских морских пограничников, так только ими РФ и держится. Власти их поддерживают. Известно, что расстрелявших китайский сухогруз тайно наградили. Не исключено, наградят и этих, потопивших украинских рыбаков.
Да кстати, «профессионально задерживать» нарушителей (а не террористов-смертников) означает задерживать их так, чтобы никто не пострадал. Если у российских пограничников так не получается, если они чаще убивают и топят, чем задерживают, то практику задержаний следует запретить до тех пор, пока пограничники не овладеют матчастью. Во всем мире Береговая охрана это чаще всего спасатели, но в России (ну и в *****ии тоже) это каратели.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Радует, что и в российском обществе также есть понимание существующей проблемы в государственном ведомстве ПУ ФСБ.
 
Останнє редагування:
Российский поселок посреди Азовского моря? Однако... Не на кит-рыбе часом?
Ты глянь координаты где эти украинские браконьеры то утопли ... там как раз рядом с российским берегом то и будет, даже восточнее косы
 
И это мАсковское образование у человека. Не позорься.
Смешались в кучу кони, люди....(с)
Это у вас всесмешалось,не в состоянии понять элементарных вещей...в т.ч. и то что сами позоритесь перед взрослыми
 
:іржач::іржач::іржач: уморил.
Этот протокол не может быть представлен ни в каких судах. Он является частью договоренностей о разделе Азова и пролива.
Ну ты тупой.
В судах может быть представлен любой документ вообще то в качестве доказательства позиции...Далее алогичную бредятину твою и словоблудие нечего комментировать.То что ты ***** и спорящий ради спора под видом желания действительно разобраться в чем то -я понял.В этом можешь не усердствовать,это видно и так.
 
:іржач::іржач::іржач: уморил.
Этот протокол не может быть представлен ни в каких судах. Он является частью договоренностей о разделе Азова и пролива.
Ну ты тупой.
Если ты юрист то разве тебе не знаком такой термин как "переговоры", на которых по пунктам обсуждаются параграфы договора и те параграфы по которым договорились закрепляются протоколом. Но наличие этих уже договоренных параграфов или статей не означает что они уже вступили в действие.



Читай где заканчивается российско-украинская граница.
Клоун российско-украиснкая граница и территория распространения уголовной юрисдикции России это ни одно и то же...Чего ты до..ся до этой границы...Азов (это я не про море) не в состоянии понять.
 
Вертижир как то незаметно перешел с определения исключительной экономической зоны на правомерность пременения уголовного права в данном случае. И если сначала он указывал на возможность применения ук рф, так как инцендент произошел в эк. зоне России по международному праву. То потом он перешл на утверждение, что все правомерно, так как не протеворечит внутренним законам РФ. Это насколько я понял его тексты.

Так вот у меня остался вопрос. Насколько применим УК РФ, если по международному праву россия не имеет исключительных прав на эту территорию, так как она не является исключительной зоной РФ, а по соглашению с Украиной договорились передавать нарушителей по принадлежности их к стране?
УК РФ полностью со всеми статьями не применим...Для РФ в соотвествии с ФЗ "об ИЭЗ РФ" до срединной линии Азовского моря действует режим ограниченной уголовной юрисдикции (в частности по ст.256 УК РФ) т.е. для защиты и охраны биоресурсов в соответсвии нормами российского законодательства как в своей экономической зоне.Далее,касаемо "выдачи нарушителей" .Процедура экстрадиции может быть до суда или после на усмотрение сторон.Если прокурор (до суда) или судья (после передачи дела в суд и в отсутствие возражения гос.обвинителя) примет такое решение,а может и не принять,если будут основания считать, что в Украине он не будет предан правосудию..(Именно поэтому например пока Баумгертнер сидит в Беларуси,а не автоматически после задержания был передан российской стороне.РБ имеет право,хотя уж с ней договоррв о выдаче и оказании юр.помощи по уголовным и гражданским делам,хоть опой жуй.Но имеют право."последнее слово" за страной,выявившей преступление.).Автоматически в обязательном порядке РФ и У другу другу обязаны передавать только преступников объявленных Украиной и Россией в международный розыск,и то с согласия взаимодействующей стороны, это ни одно и тоже,что осуществлять уголовное преследование иностранных граждан по подозрению в совершении преступлений, которыепредусмотренны УК РФ,но могут не являть собой состава преступления по УК Украины или любой др.страны...
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу