Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Российские пограничники убивают наших рыбаков.

  • Автор теми Автор теми Periplaneta
  • Дата створення Дата створення
кто видел браконьерскую лодку и пограничный катер?
Какая Вам разница? Неужели Вы не придерживаетесь этого мнения?
Никакой границе там нет!!! Есть только президентская линия, определенная в одностороннем порядке президентом Украины, и любой гражданин, скажем РФ может рыбачить на удочку с 3 крючками в метре от Мариуполя и ничего ему за это не будет, этой ситуацией провоцируют народ, спекулируют политики, им выгодно, чтоб отвернулись от Врадиевки, забыли какие цены в магазинах, какие пенсии и т.д., а тот кто создал эту тему просто провокатор, надо разобраться в ситуации, а потом говорить. Да безусловно, погибли люди, эта огромная трагедия и утрата для нас, но кто нибудь видел видео с корабля РФ у них для таких случаев есть видеокамера на борту пограничного судна. Ни РФ ни Европе мы не нужны, надо самим вылазить, никто нам не поможет. А начать стоит каждому с себя, бросить бумажку в урну, уступить бабушке место в транспорте, а не отвернуться в окно, достать ребенку мяч с дерева, не материться и пить пиво на детской площадке и т.д
 
Я не придерживаюсь, я уверен. Большинство, кто пишет здесь не видел ни браконьеров ни катера пограничного и не знает почему наши ходят к ним за рыбой. У всех рассуждения на уровне телевизора, в зависимости кто какой канал смотрит, надо быть объективным. Сделать такие условия людям, что б они не рисковали своей жизнью, что б прокормить семью, дать работу, не брать взяток, почему никто не спрашивает, как наши пограничники их просмотрели, а?
 
Какая Вам разница? Неужели Вы не придерживаетесь этого мнения?
Мнения? Ну к примеру граница меж Россией и Украиной в харьковской области была делимитирована аж только к 2003 году, как и вся украинско-российская граница, но ты будешь утверждать что границы до 2003 года не было? И она , эта сухопутная граница не охранялась?



Никакой границе там нет!!! Есть только президентская линия, определенная в одностороннем порядке президентом Украины, и любой гражданин, скажем РФ может рыбачить на удочку с 3 крючками в метре от Мариуполя и ничего ему за это не будет
Бред , да еще и какой, ты попробуй порыбачь у нас на границе да еще перейди на российский берег )))))
 
Останнє редагування:
Тема о пользе границ, разделяющих один народ.
 
Тебе не известен термин "нейтральные воды"?

Это понятие не распространяется на внутренние водоёмы, каковым являются, например, Азовское море и Великие озёра. По их акваториям на карте прочерчена граница, разделяющая два государства. В Азовском море граница уже делимитирована, т.е. прочерчена. Заявлений о вторжении российского пограничного катера в украинские воды от Украины не поступало.

Следовательно, инцидент произошёл в российских водах. Причём опасную ситуацию создали сами украинские любители катания на моторке - тем самым, что они отказались подчиниться команде российских пограничников остановиться для досмотра и спровоцировали погоню.

После этого инцидента следующие катальщики уже точно остановятся. Или вообще не станут вторгаться в российские воды без разрешения.

всех, кто из отписавшихся в данной теме оправдывает ******** моряков.
вопрос был задан достаточно конкретно.:)

Остыньте, мадам. В сообщениях СМИ об убийстве речи не было вообще, а другой информации у нас с вами нет. Были сообщения о смертях в результате неосторжных действий пострадавших, не подчинившихся законным командам российских пограничников.

Полная аналогия с попыткой нарушителя ПДД на дороге удрать от гаишников и, врезавшись в препятствие, глупо погибнуть. В таком случае никто не назовал бы это убийством.
 
Останнє редагування:
В таком случае никто не назовал бы это убийством.
Ну почему же,во Франции помнится недавно было дело-двое арабских подростков-наркодиллеров убегая и прячась от полиции влезли в будку подстанции и в результате превратились в облачко пыли. Французское правосудие не посчитало полицейских виноватыми в данной ситуации (кто бы спорил), а вот арабский плебс так не посчитал и поднялась страшная буча с мордобоями ,поджогом автомашин и магазинов. Так вот -те кто называют ныне произошедшее убийством,помнится мне, в том случае были на стороне французской полиции, а не на стороне невинно убиеных наркодиллеров. Почему такая двойна мораль-не понимаю...:незнаю:
З.Ы. Прием примененный контрабандистами известен еще с 20-х годов ХХ-го века,с тех пор как одесские греки-контрабандисты обзавелись мощными моторами на своих фелюгах-называется "карамболь".Когда моторка по широкой дуге проходит под носом корабля пограничников,создаваяугрозу столкновения.Корабль притормаживает-а лодка пользуясь набранным ускорением уходит в отрыв. Но на этот раз что то не срослось... Коряво выполнили маневр,слишком близко прошли от погранцов. Ни те не успели притормозить,ни другие увернуться.



ой, кошмар ...
в 6-й раз ...
Я давно заметил за Сиванми выдающиеся гипнотические способности(как у всякого уважающего себя дракона:)).Постоянное,монотонное повторение-классика жанра.Правда действует ,в основном,гм..-на кролей.))
 
Останнє редагування:
Еще один.
Дай ссылку хоть на один официальный документ про делимитацию Азовского моря.
Там до сих пор находится на стадии переговоров, есть договоренности, но договора нет, а значит граница не делимитирована.
В Каспийском море границы тоже не делимитированы,потому что Иран и россия никак не договорятся что считать границей.Ты сплавай к иранским берегам за икоркой и осетринкой-а я в бинокль посмотрю как иранцы из тебя кус-кус делать будут.
 
Я не обвиняю, я спрашиваю. Спрашиваю тех юзеров, которые отписались в теме в оправдание убийства моряков. Они все, эти юзеры придерживаются сходных полит взглядов. И я спрашиваю, почему они проявляют такую кровожадность в данном вопросе.
мне интересно чем руководствуются люди, какой моралью и какими ценностями, если они способны такое оправдать. Что то не ясно?
или вы решили, что можете диктовать мне, как задавать вопросы и какие?

Cударыня, ВЫ не правы. Либо сознательно забалтываете тему,называя несчастный случай,закончившийся гибелью, а НЕ УБИЙСТВОМ, возникший при совершении законных действий российских пограничников...Более того,даже если б они открыли огонь на поражение,это не было бы убийством с юридической точки зрения.Это было бы квалифицировано,как уничтожение лиц,скрывшихся с места преступления...По аналогии с российским ФЗ "О Полиции" и Законом о Милиции в Украине, в такой же ситуации если б действовали сотрудники ОВД,что в УКраине,что в России,то все действия были бы в данной ситуации квалифицированы как законные. И при чем здесь ********...И еще дополню...Если б российские пограничники просто махали бы ручкой или не предприняли попыток задержания,то преступниками бы были также и они,но по др.статье. вследствие проявления преступного бездействия или ненадлежащего исполнения своих служебных обязанностей,повлекшего уклонение от уголовной ответственности украинских браконьеров. На Украине видимо очень плохо с юриспруденцией и правовой культурой.Такой вывод можно сделать по многократному называнию голода -геноцидом с высоких трибун (хотя геноцид имеет конкретное определению,дефиницию без признаков которой он не может быть назван таковым),а во теперь Вы заладили "********" "убийцы"..Вот если б они их задержали а потом расстреляли несопротивлявшихся,вот тогда это было бы ********.
 
Cударыня, ВЫ не правы. Либо сознательно забалтываете тему,называя несчастный случай,закончившийся гибелью, а НЕ УБИЙСТВОМ, возникший при совершении законных действий российских пограничников...Более того,даже если б они открыли огонь на поражение,это не было бы убийством с юридической точки зрения.Это было бы квалифицировано,как уничтожение лиц,скрывшихся с места преступления...

Браконьеры неправы, но и ты наверно имеешь дикое представление о законности, если считаешь, что любых преступников надо уничтожать, если они убегают. Что-то здесь диковатое...
 
Браконьеры неправы, но и ты наверно имеешь дикое представление о законности, если считаешь, что любых преступников надо уничтожать, если они убегают. Что-то здесь диковатое...
Так в том то и дело ,что данный случай произошел именно из за того что российские погранцы поступились правилами для того что бы ни в коем случае не причинить вред браконьерам. По правилам они должны были дать очередь из пулеметов в воздух,затем ежели браконьеры упорствуют стрелять по моторам лодки ,а ежели те открывают огонь то дать очередь на уничтожение преступников. В данном случае была дана очередь в воздух, но до браконьеров просьба о благоразумии не дошла-собсно и доходить благоразумию было некуда. После того как браконьеры дрыстнули к берегу Украины очередь по моторам не была произведена так как погранцы не захотели нанести травмы не совместимые с жизнью искомых браконьеров ибо попасть во время даже небольшого волнения моря и не зацепить браконьеров практически невозможно ежели конешно не снимается фильм для Голливуда. Пользуясь преимуществом в скорости погранцы пытались настигнуть лодку и перекрыть движение,но браконьеры совершили опасный маневр (который по закону можно квалифицировать как нападение на силы правопорядка),не рассчитали траекторию и получили удар в борт с известными последствиями. Ну и кто им виноват?
 
******** безоружных рыбаков не является законным действием пограничников.



о каких "законных требованиях" пограничников речь, если граница в Азовском море не демаркирована?

******** безоружных рыбаков не является законным действием пограничников.---------Вы отличаете понятие "********" (преднамеренное или по неосторожности), от уничтожения лица, подозреваемого в совершении преступления предпринявшего попытку скрыться с места преступления??? Видимо нет.
 
******** безоружных рыбаков не является законным действием пограничников.

******** нет, но его и не было, была смерть лиц неоднократно предупрежденных о необходимости остановиться, но не подчинившимся законным требованиям и погибших вследствие скрытия с места преступления,в результате ИХ действий,направленных на скрытие места преступления..Так при чем здесь ********.

о каких "законных требованиях" пограничников речь, если граница в Азовском море не демаркирована?
----------Законными считаются требования пограничников,находившихся в зоне территориальных вод Российской Федерации,по задержанию потенциальных нарушителей гос.границы и пресечения браконьерства. Более того, допустим, они не были нарушителями гос.границы России в силу ее неурегулированности,хотя 12 миль территоральных вод никто не отменял..Но остановиться они должны были ,т.к. были застигнуты во время браконьерства...Браконьерство,это такое же преступление,безотносительно того,кто его совершает,украинцы или россияне...Таким образом,даже отметая причину отсутствия "вашего состава" преступления, - нарушение гос.границы, то основание их задержать было в целях пресечения браконьерства...И с места этого преступления они и пытались скрыться,избежав уголовной ответственности..При скрытии с места преступления, и не реагировании на законные требования уполномоченных лиц (пограничники таковыми являются будучи сотрудниками в составе ФСБ РФ) они также как и сотрудники МВД имеют право открыть огонь..Но в силу гуманности,они этого не сделали в данной ситуации,а просто пытались задержать для проведения проверки документов и привлечения к ответственности по факту браконьерства,а те в свою очередь в результате попыток скрыться создали аварийную ситуации сами, и сами же пострадали,погубив себя.Что Вам не понятного..Если опять же отбросить переживание по схеме, "наши ваши", украинцы не украинцы..А просто посмотреть на фактологию и ее оценку с точки зрения Закона.
 
Прутик, солнышко, я прекрасно понимаю, что не будучи способными атаковать мысль, вы пытаетесь атаковать мыслителя, переходя на личности обзывая оппонента (драконом например) а то и прямо оскорбляя:).
Но ребятки, поймите, так убого расписываться в своем бессилии, не будучи способными хоть как то аргументировать свою ТЗ по теме -это слишком мелко даже для вас:)

"Житие мое.." , да-я понимаю шо недостоин вести диалог со сто ль знатной паночкой,но шож вона такэ в обнакновеном слове "Дракон " находит ,что так воно,цэ слово, ей нэ до вподоби? Дракон цэ не образ ,а стиль мышления, ментальность як говорять вчени люды. А драконы особлыво драконыци бывают даже дюже гарни. От даже дракон в повести Шварца имел две головы так соби-тоталитарни ,а одну даже очень интелехэнтну-практически либеральную.
 
в уголовном кодексе нет такой формулировки, которая бы позволяла уничтожение безоружных подозреваемых.
И вообще, свои подозрения вы можете спрятать в интуитивно понятном месте, так как
вина подозреваемого доказывается только в суде, в установленном законном порядке.
А там никакого суда не было. Сначала за лодкой гнались, а потом ее потопили, убив при этом четырех человек без суда и следствия.


В уголовном кодексе,который я от Вас как и уголовно-процессуальное и уголовное правл знаю,лучше чем Вы видимо, (юрист, по образованию и специальности,с адвокатской практикой более 10 лет) есть понятие ********..Прочитайте его...в УК РФ это 105 ст. Узнайте что такое состав преступления..Объект,субъект,субъективная сторона, объективная сторона..А потом пишите про ********.. Есть понятие правомерного использования и применения оружия и спецсредств, это регламетируется не УК а Законом О Полиции, Законом О ФСБ..Так вот один из пяти пунктов не дословно но по смыслу и в совокупности с другими нормами (Устав ППС, Инструкции, и пр.) гласит в обоих Законах так, - сотрудник имеет право применить ****** при достаточном основании полагать о невозможности задержать преступника иными способами после неоднократных попыток устного предупреждения подозреваемого подчиниться законным требованиям,т.е. остановиться...Но эт ок вопросу о летальном исходе при задержании и при применении оружия..Но здсь даже этого не было..Они утонули вследствие крушения своего плавсредства при попытке бегства. Кто их убил,кроме самих себя?.



В Азовском море нет демаркированной границы, Вертижир.
По этому все ваши оправдания, не более чем попытка отмазать преступников.


Преступники здесь браконьеры, пограничники не преступники,а заслуживают мер поощрения за добросовестное исполнение своих обязанностей...Они были бы преступниками если б нарушили Устав и не предприняли бы попыток пресечения преступления,т.е. отказались бы от осуществления своих обязанностей или выполнили бы их ненадлежаще..Не пойму,о каком оправдании Вы говорите и кого?..Преступники погибли кроме одного,после его выздоровления, в отношении него будет проведена доследственная проверка в рамках предварительного расследования органами дознания или следствия,а также после процессуальной процедуры закрепеления факта браконьерства, дело будет передано в суд,а он будет осужден или оправдан..Вот и все
 
Останнє редагування:
А вообще я понял,Вы не воспринимаете аргументов...Просто пишите исходя из своей правды,которая очень проста..Погибли украинцы, значит они не виноваты,а виноваты российские пограничники.. А при каких обстоятельствах,кто что сделал, это не важно конечно,главное результат...Да,людей жалко, даже нарушивших закон. Но тут вопрос кто прав кто виноват,сугубо юридический,я Вам все расписал..Просто Вы не рассуждаете,а лишь проталкиваете тупо свой тезис..АААА ********,********, границы нет...И + некомпетентные суждения от фонаря про право и кодекс.
 
А вот интересный вопрос-допустим данное известие прозвучало бы по другому:
"Вчера в Азовском море у берегов Украины украинскими пограничниками был потоплен баркас с российскими браконьерами".Как бы тогда отписались постеры которые сейчас требуют кары и грома с молниями на головы россиян? Очень прошу -ответтте уважаемые. Только просьба-ответить честно ,без вранья, как бы вам это не было затруднительно.
 
Угу, адвокат дьявола значит..ну-ну.

рыбацкая лодка была потоплена намеренно, и да, без применения оружия, просто раздавили и все.

по этому поводу МИД Украины уже высказался, еще когда двое из 4-х погибших считали пропавшими без вести.
"Во время встречи врио главы МИД Украины Руслан Демченко выразил глубокую обеспокоенность украинской стороны в связи с действиями русских пограничников и непропорциональностью примененных ими мер, которые привели к трагическим последствиям, и вручил представителю русского посольства ноту", - говорится в сообщении.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Полагаю, специалисты в МИД Украины разбираются в юридических тонкостях лучше вас, раз уже и на международном уровне говорят о действиях российских пограничников как о "непропорциональности примененных ими мер", в результате которых ими были убиты люди.

Специалсит МИД, это не юрист ариори,это дипломат,который должен везде защищать своих граждан,в т.ч. и нарушивших закон...Если они говорят о непропорциональности мер,то имеют право...Но только говорить..Также как вы можете говорить и Ющенко о голодоморе..А вот российский МИД,тоже видимо не менее разбирающийся в юр.тонкостях,говорит об обратном..Ну и что...Есть механизм юридический установлдения истины по делу..Идет совместная проверка инцидента...Когда она завершится, вот тогда это уже будут не слова,а установленные обстоятиельства материалами проверки...И если следователь с точки зрения не МНЕНИЯ Вашего или официальных лиц,которые занимаются политикой,а не уголовным процессом, усмотрит признаки преступлений в части каких-либо действий пограничников..Будь то злоупорбление или превышение своих полномочий,основанное не на ангажированной позиции одно из сторон,а показаниях,результатах экспертизы и пр. и возбудит уголовное дело в отношении пограничников по ст.ст.286 или 285 УК РФ ,во тогда и можно будет говорить о "непропорциональсности..." Кстати вот преступления по такой формулировке "непропорциональность примененных ими мер" ни уголовным кодексом Украины ни России точно не предусмотрено...Учитесь отделять зерна от плевел..В Ваших бурных полемиках здесь,при чем на любые темы,это поможет
 
Назад
Зверху Знизу