Роль

[Irka]

Может ужин?

определенно не он

 

[goto]

Попытаюсь объяснить на аналогии... Это будет сильно схематично, но так, чтобы было примерно понятно, о чем я
Вот есть клетка печени. Но, о том, что она является таковой - она не знает. И мнит себя совершенно самостоятельным существом со непременной свободой воли. Кто ей вбил эту пакость - не о том сейчас разговор...
Ну она, в принципе функции то свои выполняет, потому как ну кудаж она денется... Но постоянно пытается повыпендриваться... И стать клеткой соединительной ткани... к примеру. Или нет, Мыщцы!
Причем, при должном старании кое кому это таки удается... И потому, то цироз, то атрофия...
Ну так вот, однажды вдруг клетка печени осознает себя клеткой печени в результате такой метаморфозы... Она осознает себя частью человека. Причем так явственно, что на какоей-то момент даже перестает понимать, что она клетка печени... А такой себе нормальный человек, с любовью, мыслями, чувствами... Целостный и неделимый.
Дальше-больше.
клетка начинает четче воспринимать окружающее. И чувствует всю полноту взаимодействия с окружающим миром, который есть единый организм, целостный и неделимый. Осознает свою функцию в нем. и все взаимодействия в их полноте и целостности...
И тут она понимает, что клетка - это не основное в ней. А основное то, что позволяет ей функционировать - единство с нервной системой всего человека. Т.е. не клетка она вовсе. А функция, которую реализует неотъемлимая часть человека.
И понимает тогда эта самая часть, что не может она вот сейчас выполнять никакую другую функцию, хотя в принципе, как весь человек - может делать все что угодно.
Но вот от того, как будет выполняться данная конкретная функция зависит и благополучие и удовольствия и достижения и всего человека и этой данной клетки в его составе.
И не нужно ей никакого выбора. И никакой свободы. Она и так свободна. в составе человека. Причем, настолько свободна, что ее соседки-клетки и представить себе не могут.
Ну, прошло это состояние. И опять клетка ощутила себя неким самостоятельным существом. И ее соседки ее стали чморить... "А чего это ты сидишь и не рыпаешься? Вон все стремятся стать клетками мышц. Это же круто, там и кровоток мощнее и деятельность интереснее.." "А как же реализация свободы?"
Ну что она им скажет? Что их свобода означает поломку всего, а может и всехнюю ******. И нифига это не свобода...
Но зато эта клетка ощущает себя прекрасно, наблюдая всю красоту и стройность отлаженной системы взаимодействий. Красивых в своей стройности. И пока эта красота радует ее сознание - человек жив и она в его составе способна на многое

 

[Irka]

нунынаю....

 

[Ева1]

Красиво сказано, Гото.

 

[Случайный прохожий]

Попытаюсь объяснить на аналогии...

Снимаю шляпу.Если я правильно понял,то осознав себя частью целого,клетка перестаёт играть(стремление быть не собой),а начинает(или продолжает на новом уровне) функционировать?

 

[Gost]

И мнит себя совершенно самостоятельным существом со непременной свободой воли. Кто ей вбил эту пакость - не о том сейчас разговор...

Я, как совершенное самостоятельное существо, не понял аналогии, приведённой тобой. На мой взгляд- ты говоришь о свободе- чувстве свободы. я так и не понял, что является двигателем этого диалога

 

[Irka]

Я, как совершенное самостоятельное существо, не понял аналогии, приведённой тобой.

я, честно говоря, приложив то к этому - тоже.

Снимаю шляпу.Если я правильно понял,то осознав себя частью целого,клетка перестаёт играть(стремление быть не собой),а начинает(или продолжает на новом уровне) функционировать?

гиперфункция клетки не ведет к заболеванию?

 

[goto]

https://www.kharkovforum.com/styles/default/xenforo/smilies/kf/thumbsup.gif" border="0Снимаю шляпу.Если я правильно понял,то осознав себя частью целого,клетка перестаёт играть(стремление быть не собой),а начинает(или продолжает на новом уровне) функционировать?

Так в том то все и дело, что осознает себя не клетка. А та часть человеческой "нервной системы", которая в данный момент отвечает за данную клетку.
Она как бы играет роль клетки. Осознанно. Клетка же - это манипулятор, робот, под управлением этой части "нервной системы". Основное - это то, что система управления - неделима. Но для соредоточения на отдельной задаче, как бы условно от нее все остальное скрыто, затенено, приглушено. Чтоб эта часть не отвлекалась.

 

[Irka]

Так в том то все и дело, что осознает себя не клетка. А та часть человеческой "нервной системы", которая в данный момент отвечает за данную клетку.
Она как бы играет роль клетки. Осознанно. Клетка же - это манипулятор, робот, под управлением этой части "нервной системы". Основное - это то, что система управления - неделима. Но для соредоточения на отдельной задаче, как бы условно от нее все остальное скрыто, затенено, приглушено. Чтоб эта часть не отвлекалась.

а теперь переведи это человеческий уровень?

 

[goto]

Я старалась. Я не знаю, что непонятно...

 

[zlatalove]

пусть своевременно на уроки ходят, а не прогуливают, а уж если прогуливают-есть для этого репетиторы...

ага...на повторный курс...у другую жизнь...

 

[Случайный прохожий]

гиперфункция клетки не ведет к заболеванию?

А гиперфункции и нету!Клетка функционирует нормально.Поскольку понимает свою функцию.

Так в том то все и дело, что осознает себя не клетка.

Теряю нить.Это всё ещё та самая аналогия?Замечены новые действующие лица.

 

[Irka]

А гиперфункции и нету!Клетка функционирует нормально.Поскольку понимает свою функцию.

она выполняет ее по-любому. Она просто не меняет свою функцию.
Человек точно так же по-любому выполняет свою функцию, но она зависит от осознания функции.
Функция "просто прожить" результативно и качественно будет отличаться от функции "прожить осознанно".
Грубо говоря от просто прожить человеческая функция "прожить осознано" будет гиперфункцией-меняющей результат.

 

[Случайный прохожий]

она выполняет ее по-любому. Она просто не меняет свою функцию.
Человек точно так же по-любому выполняет свою функцию, но она зависит от осознания функции.

За исключением ситуации,когда клетка/человек пытается быть не собой.Тогда функциональность под вопросом.

Функция "просто прожить" результативно и качественно будет отличаться от функции "прожить осознанно".
Грубо говоря от просто прожить человеческая функция "прожить осознано" будет гиперфункцией-меняющей результат.

А если так-результат меняется в пределах функции без риска навредить Целому,поскольку понимание распространяется не только на свою функцию,но и на функционирование Целого.

 

[goto]

Теряю нить.Это всё ещё та самая аналогия?Замечены новые действующие лица.

Нет. Просто клетки самостоятельной нет.Она жива потому что ею управляет нервная система всего человека. На самом деле функцию выполняет часть системы управления при помощи клетки. Клетка это реквизит роли... А часть нервной системы ощущает в быту себя обособлено, потому как это необходимо для того, чтобы функция могла быть реализована.
Тут еще одно... Повторяю, аналогия несовершенна. На ней невозможно показать смену ролей. Но вот смену реквизита - можно.
В человеческом организме постоянно умирают и рождаются клетки. Но функция выполняется. Меняется реквизит. Остается система управления. И та ее часть, что отвечает за функцию клетки печени, в том числе.

Если вернуться от клеток к нашим "баранам", то в следующей жизни человек, который справился с одной функцией сможет получить другую. И будет играть другую роль. Это в разрезе гипотезы о реинкарнации

 

[эопс]

Красиво сказано, Гото.

Не просто красиво а конкретно и точно выдала суть! По сути так оно и есть! Но понять это не всегда удаеться и, главное то: прочувствовать! Да и еще подлянка - это бахнет и через некое время исчезнет! И хоть и понимаешь... а тоска как собака грызет...

 

[Irka]

За исключением ситуации,когда клетка/человек пытается быть не собой.Тогда функциональность под вопросом.

она не может не быть собой. Уже ш обсуждали, что сыграть можно только те роли, которые личность способна сыграть в силу своих персональных свойств.

А если так-результат меняется в пределах функции без риска навредить

у человека, в принципе, да. И то некоторые считают ****** карой за что-то, а кто-то - завершением текущего урока.
Гиперфункция клетки - это не осознание личностью своего "я" в полной мере.

Целому,поскольку понимание распространяется не только на свою функцию,но и на функционирование Целого.

**** в том, что клетка - не личность и нифига не осознает.
А так-то , в общем, все хорошо.

 

[Analyst]

она не может не быть собой

Ну в принципе в рамках аналогии Goto можно вспомнить о сбое программы, начале бесконтрольного деления клетки и образовании опухоли. Организм обычно прерывает такие "попытки" на начальной стадии, но если пошли метастазы - это уже проблема для всей системы и требуется стороннее вмешательство.

Не похоже ли это на жизнь людей, у которых полностью "сорвало крышу"?

**** в том, что клетка - не личность и нифига не осознает

А если попробовать представить себя инфузорией туфелькой например, и попытаться посмотреть на мир её "приборами" миропознания?

 

[Irka]

Ну в принципе в рамках аналогии Goto можно вспомнить о сбое программы, начале бесконтрольного деления клетки и образовании опухоли. Организм обычно прерывает такие "попытки" на начальной стадии, но если пошли метастазы - это уже проблема для всей системы и требуется стороннее вмешательство.
Не похоже ли это на жизнь людей, у которых полностью "сорвало крышу"?

гиперфункция?

кстати, не очень уверена, что "срыв крыши" - это роль.

 

[Случайный прохожий]

она не может не быть собой. Уже ш обсуждали, что сыграть можно только те роли, которые личность способна сыграть в силу своих персональных свойств.

Конечно не может.Поэтому я и написал "пытается".Именно эти попытки и мешают функциональности.Под "играть роль" я подразумеваю "изображать,но не быть".А также "пытаться".

Гиперфункция клетки - это не осознание личностью своего "я" в полной мере.

Да.

**** в том, что клетка - не личность и нифига не осознает.
А так-то , в общем, все хорошо.

Я думал-мы пользуемся аналогией.