"Родина" или "Нация" (БФ)

[Oleg Kharkiv]

сейчас термин нация имеет иное значение

Нация складывается на основе общности территории, и куда бы эта нация не направилась завоевывать новую территорию, всегда нация будет государственно образующим понятием. Скажу больше, даже если земляне будут завоевывать другие планеты, и тогда останутся нации.

 

[Oleg Kharkiv]

Нация складывается на основе общности территории+на основе общности гражданства, т е это просто совокупность физлиц с одинаковым гражданством, проживающих на территории, которым владеет держава, одноименная с данным гражданством

Я не знаю кому там теплее, но назвать нацию

совокупность физлиц с одинаковым гражданством

даже путин себе не позволяет, иначе у Вас все были бы Русскими и эвенки, и чукчи и т.п. россия ведь не государство эмигрантов.

 

[wegeras]

ну, уже теплее,
Нация складывается на основе общности территории+на основе общности гражданства, т е это просто совокупность физлиц с одинаковым гражданством, проживающих на территории, которым владеет держава, одноименная с данным гражданством

Видно, что ты не очень программизд..

 

[прут]

Нация складывается на основе общности территории, и куда бы эта нация не направилась завоевывать новую территорию, всегда нация будет государственно образующим понятием. Скажу больше, даже если земляне будут завоевывать другие планеты, и тогда останутся нации.

Это будут уже не нации ,а нечто другое и сравнивать возможные изменения видов человечества можно не более чем сравнивать нынешние нации и первобытные племена от которых они произошли. То есть-сродство и тенденции есть ,а принципы построения общества очень другие.
В случае расселения по другим планетам и просто развития людей даже биологические принципы обществ будут другие.

 

[Oleg Kharkiv]

Это будут уже не нации ,а нечто другое и сравнивать возможные изменения видов человечества можно не более чем сравнивать нынешние нации и первобытные племена от которых они произошли. То есть-сродство и тенденции есть ,а принципы построения общества очень другие.
В случае расселения по другим планетам и просто развития людей даже биологические принципы обществ будут другие.

Прут я с Вами во многом согласен, но нация имеет еще и генетическую составляющую , и если белого любой нации можно принять за любую из национальностей, то куда деть национальные различия в цвете кожи? И раз они будут всегда, будут отличия - и они повлекут целую цепь событий, которые в любом случае приведут к объединению одинаковых.

 

[Сева]

Прут я с Вами во многом согласен, но нация имеет еще и генетическую составляющую , и если белого любой нации можно принять за любую из национальностей, то куда деть национальные различия в цвете кожи? И раз они будут всегда, будут отличия - и они повлекут целую цепь событий, которые в любом случае приведут к объединению одинаковых.

Но-но! Эдак опять придётся с Россией объединяться!...

 

[Dionis]

Вобщем сколько людей столько мнений. Любить свой народ знать его историю и уметь ею гордится это однозначно хорошо. Но вот в нашей стране это от чего то идёт в комплекте с "маскали нас гнобыли гнобыли". А это по сути есть уже ******. Тоесть отрицание чужой нации.
Патриоту проще, я люблю землю на которой живу. Уважаю людей живущих рядом.
И тех кто хорошо относится к Крыму и моему в нём пребыванию без каких либо инсинуаций я тоже воспринимаю вполне дружественно.
Не знаю пойдёт ли это как определение Патриотизма но я это вижу так.

 

[ЮРА11]

Вобщем сколько людей столько мнений. Любить свой народ знать его историю и уметь ею гордится это однозначно хорошо. Но вот в нашей стране это от чего то идёт в комплекте с "маскали нас гнобыли гнобыли". А это по сути есть уже ******. Тоесть отрицание чужой нации.
Патриоту проще, я люблю землю на которой живу. Уважаю людей живущих рядом.
И тех кто хорошо относится к Крыму и моему в нём пребыванию без каких либо инсинуаций я тоже воспринимаю вполне дружественно.
Не знаю пойдёт ли это как определение Патриотизма но я это вижу так.

Совершенно понятна Ваша любовь к Крыму. Но это скорей относится к местному патриотизму. Так большинство жителей (русских, украинцев, евреев, армян ...) Харькова, Черкас, Донецка... тоже являются патриотами своих мест. Но в теме /"Родина" или "Нация"/ скорей всего к патриотизму нужно подходить как к любви к своей нации, к своему народу, стране, государству. Для этого наверное и надо определиться какой народ, нация, государство для Вас являются своими. Конечно это не обязательное условие, многих людей эти вопросы вообще не волнуют ну и зачем им это. Но если Вы выделяете понятия родина, нация, патриотизм то со "своими" надо определиться.
Зря Вы сводите все к "********". Там где помнят полонизацию, отношение к полякам тоже не однозначно. Просто влияние на Украину, россия оказала больше других. Правда не все определяют его как положительное, но это наверное другая тема.

 

[Dionis]

ЮРА11 я видите ли своей большой Родиной считаю Союз Советских Социалистических Республик. Можете не верить но я в нём родился . Так же есть так называемая малая Родина. Для меня это Крым. На него я и распространяю своё понимание патриотизма. К таким странам как Украина россия Белоруссия я отношусь более чем позитивно. И считаю если бы они смогли оформить нормальный военно политический союз, плюс экономический разумеется, то каждой из них это бы пошло бы на пользу. Отменять независимость при этом не обязательно. Пример того же ЕС и НАТО.
а что до народа, который свой, ну не знаю... Русский Украинский Белорусский народы пожалуй да однозначно свои. Но я как то больше людей по личностным достижениям а не по "5 графе" "оценять" привык.
Как то так

 

[mekena]

Согласен с Дионисом.
Я лично воспринимаю своими людей по гражданству славянской национальности. Нацики же считают, что в этой стране править бал должны лишь украинцы по крови.
Развивать мысль не хочу, но тему эту хорошо знаю, так как родился во Львове и 25 лет там прожил. Сейчас живу на востоке Украины. Есть с чем сравнить менталитет. Но очень много на западе (в Галичине) нормальных вменяемых украинцев (щирых), просто патриотов своей страны. Но нацики своей позицией там портят все (как ложка дегтя). Агрессивные, недружелюбные, подленькие, в трудную минуту от них можно получить нож в спину. Отакэ.

 

[Muad'Dib]

ЮРА11 я видите ли своей большой Родиной считаю Союз Советских Социалистических Республик. Можете не верить но я в нём родился . Так же есть так называемая малая Родина. Для меня это Крым. На него я и распространяю своё понимание патриотизма. К таким странам как Украина россия Белоруссия я отношусь более чем позитивно. И считаю если бы они смогли оформить нормальный военно политический союз, плюс экономический разумеется, то каждой из них это бы пошло бы на пользу. Отменять независимость при этом не обязательно. Пример того же ЕС и НАТО.
а что до народа, который свой, ну не знаю... Русский Украинский Белорусский народы пожалуй да однозначно свои. Но я как то больше людей по личностным достижениям а не по "5 графе" "оценять" привык.
Как то так

просто очень многие отождествляют народ с правительством, а очень спорно, что оно национальное
офшорная олигархия, очень хорошее понимание его...

 

[wegeras]

Согласен с Дионисом.
Я лично воспринимаю своими людей по гражданству славянской национальности. Нацики же считают, что в этой стране править бал должны лишь украинцы по крови.
Развивать мысль не хочу, но тему эту хорошо знаю, так как родился во Львове и 25 лет там прожил. Сейчас живу на востоке Украины. Есть с чем сравнить менталитет. Но очень много на западе (в Галичине) нормальных вменяемых украинцев (щирых), просто патриотов своей страны. Но нацики своей позицией там портят все (как ложка дегтя). Агрессивные, недружелюбные, подленькие, в трудную минуту от них можно получить нож в спину. Отакэ.

Так это ж хорошо, что только в трудную минуту, это даже смягчающее обстоятельство как бы...


А как с этим на Донеччине?

 

[чапаев]

Понятия "Родина" или "Нация" уже устаревают .ИМХО. С развитием технического прогресса. Ведь эти понятия не всегда присутствовали в жизни человека. Они появились на определённом этапе , когда социальное развитие потребовало их появления. Придёт время и эти понятия опять канут в небытие. Кто бы что бы там не говорил . Как почти кануло в небытие понятие "честь" или "совесть".

 

[mekena]

Так это ж хорошо, что только в трудную минуту, это даже смягчающее обстоятельство как бы...
А как с этим на Донеччине?

На Донеччине, если кратко и образно, то в разведку я бы с ними пошел. Простые, более дружелюбные, проще решать вопросы во всех сферах жизни.

 

[wegeras]

На Донеччине, если кратко и образно, то в разведку я бы с ними пошел. Простые, более дружелюбные, проще решать вопросы во всех сферах жизни.

Я ж тебя спрашивал, как там насчет того, чтобы дружелюбно ножичек в бок получить...

 

[Dionis]

wegeras опять цепляет за слово чтобы развести флуд. Не стоит обращать внимание это особый форумный "сторожевой", бдит на охране ХФ

 

[Muad'Dib]

кстати, в Европе, куда последнее время все собираюися, есть такое понятие, как региональная идентичность, кто чувствует себя Слобожанином?

 

[ЮРА11]

ЮРА11 я видите ли своей большой Родиной считаю Союз Советских Социалистических Республик. Можете не верить но я в нём родился . Так же есть так называемая малая Родина. Для меня это Крым. На него я и распространяю своё понимание патриотизма. К таким странам как Украина россия Белоруссия я отношусь более чем позитивно. И считаю если бы они смогли оформить нормальный военно политический союз, плюс экономический разумеется, то каждой из них это бы пошло бы на пользу. Отменять независимость при этом не обязательно. Пример того же ЕС и НАТО.
а что до народа, который свой, ну не знаю... Русский Украинский Белорусский народы пожалуй да однозначно свои. Но я как то больше людей по личностным достижениям а не по "5 графе" "оценять" привык.
Как то так

На мой взгляд привязывать понятие Родины к месту рождения то же самое что определять национальность по процентному соотношению крови (среди тех же украинских националистов были и Шептицкий и Ребет и др.). Вот Скрипка (музыкант), родился в Таджикистане, вырос в России но для себя определил где его Родина, а сколько людей родившихся в совершенно различных местах нашли свою Родину в Израиле. Просто они определились кто для них "свои". Конечно оценивать других по национальному, религиозному и т.п. признаку последнее дело, а вот себя, я думаю, надо все таки как то идентифицировать. Можно как угодно относиться к СССР но определять своей Родиной (Отечеством) то что уже не существует наверное не верно. Ведь есть же обязанность и по защите Родины и защищать или не защищать ее в зависимости от того какие там по цвету у власти или какая по названию страна будет угрожать тоже дело не стоящее.

 

[KRina]

нация вырождается и деградирует, так что расслабьтесь, недолго осталось и перейдем целиком и полностью к понятию "родина"

 

[wegeras]

нация вырождается и деградирует, так что расслабьтесь, недолго осталось и перейдем целиком и полностью к понятию "родина"

Нация и родина-это понятия не совсем из одного ряда. Примерно, как самокат и мерседес... Вроде бы и есть что-то общее, но заменить друг друга не может.