Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Революция в Киеве

  • Автор теми Автор теми Inoy
  • Дата створення Дата створення
s1234 сказав(ла):
storm, где же твои факты? Опять ты выдвигаешь свои суждения в качестве доказательств. Давай пример фальсификации со стороны Ющенко!
Если их нет, простите я больше это обсуждать не буду.

Доказательства с твоей стороны для меня имеют ту-же силу, что и авторитетные заявления со ссылкой на "надёжные источники" о водомётных машинах, которые в ночь с понедельника на вторник сметут палатки в Киеве(в понедельник только о них и был разговор).
Для меня доказательство лишь то, что я или ВИДЕЛ или СЛЫШАЛ сам.
Например: "...надо захватывать аэропорты и телеграф..." - это воззвание Тимошенко я видел и ЭТО является для меня достоверной информацией.
Либо вывод на основании железной логики.
 
neuromancer сказав(ла):
>>Но их же действительно "наебали"!

Ага.
Пусть бы тогда создавали более отдельную тусовку и где-нить на бессарабке три дня стояли требовали новых честных выборов без привязки к конкретному кандидату.
Нет. В данном случае есть 2 варианта - Ющенко - Янукович. Люди(большинство) выбрали Ющенко, а власть их наебала и сказала, что будет Янукович. Поэтому все, кто против фальсификаций должны(в плане должны для себя) автоматом поддержать Ющенко - и это даже не смотря на личности.

neuromancer сказав(ла):
>>Сейчас есть факт фальсификации выборов в пользу Януковича. Именно с этим фактом борются люди.

Вполне может быть, что люди борюцца именно с этим.
Но личности то боряцца между собой.
С помощью тех людей, которые вроде бы и не за личности а совсем по другому поводу собрались.
Да, личности борются между собой. НО ведь разница в том, что одна из личностей (Ющенко) уже выиграла! А людей и эту личность - наебали. Соответственно теперь и личность (Ющенко) и народ, которого наебыли, имеют спільного ворога.

neuromancer сказав(ла):
ИМХО - блестящий ход Нашей Украины.
Так и хочецца вскочить и начать яростно отдавать честь такой находчивости.
Какой же это ход Нашей Украины. Да разве они хотели, чтобы выборы были сфальсифицированы? Они же выиграли выборы! Прости, это уже спор ради спора. Истина уже улетает далеко, далеко...

neuromancer сказав(ла):
>>Не некий гражданин, а гражданин, выбранный присутствующими и полномочия просящий такие, которые присутствующие сами определили.

Ты ж сам сказал.
Присуцтвующие - они насильника судят.
Они против "нечестных выборов".

Полномочия раздавать - это не в зале суда.
Это в более другом месте.
Но раз уж собрались, действительно - почему нет ?
Опять же это спор ради спора.

neuromancer сказав(ла):
>>Я видел уголовников и спец. наз.

Я про заявления типа русский спецназ и донецкие уголовники едут отбирать Киев у оранжевых.
Ну уголовники предположим не донецкие, а украинские, но они действительно едут и действительно они за Януковича. Я их видел.

neuromancer сказав(ла):
>>Так вот я не хочу этого. Я думаю не про себя "тварь я дрожащая", а про ребенка "я не хочу, чтобы он жил в тоталитарном режиме".

На основании чего ты так четко решил для себя, что Янукович в президентах обозначает именно это ?
Потому что Янукович сейчас власть. Власть сфальсифицировала выборы..Такая власть не сможет построить общество, отличное от тоталитарного. Сейчас уже 2/3 общества ненавидят Януковича. У него есть 2 варианта: либо отказаться от президенства либо ввести тоталитарный режим (смотри Беларусь как наглядный пример)

neuromancer сказав(ла):
С чего ты взял, что при президентстве другого не будет еще хуже. При чем по-новому хуже. Не так, как было раньше ?
Повторяю. Мы не личности обсуждаем. Это надо было делать раньше. Теперь есть факт. Ющенко выиграл выборы, а власть их сфальсифицировала. ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО!

neuromancer сказав(ла):
>>А про себя ты такого же мнения?

Стараюсь не витать в облаках.

>>Если да, то мне тогда понятна твоя позиция.

Расскажи пожалуйста.

>> Тебе легче уехать из страны и похерить ее, нежели чем бороться.

Я тут не живу.
Я учусь здесь. Когда выучусь - вернусь.
На немецкие деньги немцы учат для Украины специалиста, прикинь.


>>Но опять же вот эта позиция абсолютно не подтверждает те тезисы, которые мы обсуждали вначале.

Наверное потому не подтверждает, что ты ее неправильно угадал.
Не угадал. Т.е. правильно ли я понимаю, что твоя жизненная позиция такая: от меня все равно ничего не зависит в этой жизни. Я - пешка, значит я могу
вести себе спокойную жизнь, а вот борются пусть фанатики.
 
Strom сказав(ла):
Доказательства с твоей стороны для меня имеют ту-же силу, что и авторитетные заявления со ссылкой на "надёжные источники" о водомётных машинах, которые в ночь с понедельника на вторник сметут палатки в Киеве(в понедельник только о них и был разговор).
Для меня доказательство лишь то, что я или ВИДЕЛ или СЛЫШАЛ сам.
Например: "...надо захватывать аэропорты и телеграф..." - это воззвание Тимошенко я видел и ЭТО является для меня достоверной информацией.
Либо вывод на основании железной логики.
Правильно ли я понимаю, что у тебя подтвержденных доказательств фальсификации со стороны Ющенко нет?
 
s1234 сказав(ла):
... Сейчас уже 2/3 общества ненавидят Януковича...

Ну не могу не полюбопытствовать - откуда эти-то дроби? Из каких таких "достоверных истичников"?
 
s1234 сказав(ла):
Правильно ли я понимаю, что у тебя подтвержденных доказательств фальсификации со стороны Ющенко нет?

НЕТ, как нет и "подтвержденных доказательств фальсификации со стороны" Янука.
 
Strom сказав(ла):
НЕТ, как нет и "подтвержденных доказательств фальсификации со стороны" Янука.
ОТЛИЧНО.
Теперь ответь фальсификации были либо небыло?
Одним словом ДА или НЕТ?
 
s1234 сказав(ла):
ОТЛИЧНО.
Теперь ответь фальсификации были либо небыло?
Одним словом ДА или НЕТ?

Да этот вопрос ты мне задаёшь уже не знаю в какой раз!
И столько-же раз я отвечал:
ДА, ДА, ДА. Фальсификации были.

И в который раз мои вопросы ты оставляеш без ответа:
Вынужден развёрнуто ещё раз:
"
--Цитата:
"Ющенко призвал вооруженные силы и правоохранительные органы Украины перейти на сторону оппозиции и присоединиться к "бессрочной политической забастовке"

Вооружённые силы и правоохранительные органы ОБЯЗАНЫ быть вне политики. Их задача пресекать ВНЕШНИЕ и ВНУТРЕННИЕ конфликты.

Это означает, что если на улице идет массовое побоище, то обязанность ментов не распределиться среди дерущихся в соответствии со своими политическими убеждениями и биться до полного разгрома противника, а приложить все усилия, чтобы остановить мордобой.

Ну а как вам украинские пехота, ДШБ и танковые армии, которые начали боевые действия на территории Украины пытаясь победить "стан врага" всей наступательной и огневой мощью!

А всеобщая бессрочная забастовка Вооружённых Сил Украины...

"


- ВОПРОС: Сторонники Ющенко - вас устроит такой вариант развития событя?
- ВОПРОС: У кого-то ещё остались сомнения в том, кто сталкивает страну в гражданскую волну?
 
Bummer сказав(ла):
Даааа, народ!!!
Моя б воля, забанил бы этих агитаторов вроде тобанов и стормов (от это ж ники, пиздануться можно) и запретил регистрацию в форуме до конца выборных-околовыборных процессов. Потому что не форум, а хрен знает что получается.

Бумер, за что банить Тобана? За то что он говорит что нестоит своим здаровьем вести к власти любого из двух "кандидатов"? Так может и меня тогда забанить? Я тоже придерживаюсь тогоже мнения, ничем не хуже и не лучше другого... И как я понял, немаленькая часть форумчан которые придерживаются этого же мнения... Их тоже фсех тоже выгнать пока выборы, чтобы не мешать другим делится какой Я козел и какой Ю хароший, а также скидывать инфу (и провереную и не провереную) сюда? Неправильный подход :(
 
Посилання видалено
качаейте песню, прикольная

у меня не осталось вопросов кто толкает.
власть. посмотри т.в. показывают только миттиги за Ю. на Западе, а Восток типа весь за Я. вот тебе и расскол, которого реально нет.
 
Ок.

Для начала.

Почему вы так уверены, что Ющенко действительно победил с ощутимым отрывом ?
Не в Киеве, а по всей Украине.

Я вот звонил родственникам в Горловку - там все голосовали за Януковича.
Потому как "хотят дружить с россией, хотят русский язык, при Януковиче им исправно платили зарплату".

Откуда у вас такая уверенность в числе 2/3 ?

Мне вот упорно кажецца, что вас ничуть не больше, просто вы кричите громче.

>>У него есть 2 варианта: либо отказаться от президенства либо ввести тоталитарный режим

Если тоталитарный режим будет означать подьем экономики и рост промышленности - почему нет ?
Другое дело, что Янукович не Сталин и не Гитлер, но это опять таки к вопросу о личностях.

>>Т.е. правильно ли я понимаю, что твоя жизненная позиция такая: от меня все равно ничего не зависит в этой жизни.

Немножко не так.
Я четко знаю, что от меня зависит, а что нет.
Свое дело я стараюсь делать на совесть, в чужое с "мнениями" и советами не лезть.
 
Strom сказав(ла):
Да этот вопрос ты мне задаёшь уже не знаю в какой раз!
И столько-же раз я отвечал:
ДА, ДА, ДА. Фальсификации были.
Значит так. Правильно ли я понимаю.
Фальсификации были - факт.
Данных о фальсификациях со стороны Ющенко у тебя нет.
Что это означает?
Я повторюсь:
1. Кто ответственнен за честность выборов? Власть.
2. Кто власть? Янукович.
3. Кто ответственнен за честность выборов? Янукович.
4. Кто ответственнен за фальсификацию (т.е. честность выборов)? Янукович.
Т.е. Янукович виновен в фальсификации выборов!
Правильно?
 
neuromancer сказав(ла):
Ок.

Для начала.

Почему вы так уверены, что Ющенко действительно победил с ощутимым отрывом ?
Не в Киеве, а по всей Украине.

Я вот звонил родственникам в Горловку - там все голосовали за Януковича.
Потому как "хотят дружить с россией, хотят русский язык, при Януковиче им исправно платили зарплату".

Одним словом ответить сложно. Я не говорил про очень большой отрыв. Речь идет об около 10%.
Самый главный мой аргумент: национальный exit-poll, который ко всему прочему прошел проверку audit. Ни в одной стране мира, до сих пор данные exit-poll не отличались от результатов выборов более чем на 2%. Статистика знает все, Вам известно такое выражение? По данным exit-poll Ющенко выиграл у Януковича 10%. Есть и други коссвенные доказательства. Их море. Я не знаю имеет ли смысл их приводить. Если нужно еще, я приведу.

neuromancer сказав(ла):
Откуда у вас такая уверенность в числе 2/3 ?

Мне вот упорно кажецца, что вас ничуть не больше, просто вы кричите громче.
Ну 2/3 это я взял из какой-то новости. (Посилання видалено)

Конечно же это число мало о чем говорит. Но, я уверен, что все, кто голосовал за Ющенко (58%) Януковича ненавидят (но не наоборот, кстати).

neuromancer сказав(ла):
>>У него есть 2 варианта: либо отказаться от президенства либо ввести тоталитарный режим

Если тоталитарный режим будет означать подьем экономики и рост промышленности - почему нет ?
Другое дело, что Янукович не Сталин и не Гитлер, но это опять таки к вопросу о личностях.
Кому как. Кстати если уж говорить о личностях, то именно Ющенко надо благодарить за подьем экономики.
СМ. Посилання видалено

neuromancer сказав(ла):
>>Т.е. правильно ли я понимаю, что твоя жизненная позиция такая: от меня все равно ничего не зависит в этой жизни.

Немножко не так.
Я четко знаю, что от меня зависит, а что нет.
Свое дело я стараюсь делать на совесть, в чужое с "мнениями" и советами не лезть.
Моя хата з краю, нічого не знаю :-)
На такую жизненную позицию и был расчет при фальсификациях. А в результате знаешь что получится: Донецкая область за Януковича 96%, за Ющенко - 2% :-) Скажи такое возможно в демократическом обществе?
 
Останнє редагування:
Знаете, друзья, меня просто сильно настораживает, что некие люди в определенные моменты проявляют неподдельный интерес к различным форумам, чатам и прочим средствам коммуникации. Не важно по какую они сторону баррикад. Форумцев, которых я знаю лично или по их высказываниям здесь, я безусловно уважаю.
Но если хотите превратить форум в инструмент манипуляции, с помощью которого вами же и будут манипулировать — Превращайте!!!Я все сказал.
 
2toban, я действительно не читал твои посты. Сорри, просто увидел ветку и ужаснулся. Видимо, перепутал тебя с кем-то другим :пиво:
 
Останнє редагування:
>>национальный exit-poll, который ко всему прочему прошел проверку audit

Почему официальным результатам верить нельзя, а вот этой организации - можно ?
Если Янукович такая власть почему же он до конца не пошел и не сфальсифицировал все, до чего смог дотянуцца ?

>>Есть и други коссвенные доказательства. Их море.

Море косвенных ненада.
Нада пару-тройку нормальных.

>>Ну 2/3 это я взял из какой-то новости.

А не сам придумал для красного словца ?

>>Но, я уверен, что все, кто голосовал за Ющенко (58%)

Откуда у тебя все эти циферки, которые ты постоянно заменяешь на другие ?

>>Кстати если уж говорить о личностях

Не, уже поздно.
Разве только в свете того, что они прямо сейчас, на виду у всех лично делают.

>>Скажи такое возможно в демократическом обществе?

В условно-демократическом, таком, как наше - вполне.
 
neuromancer сказав(ла):
>>национальный exit-poll, который ко всему прочему прошел проверку audit

Почему официальным результатам верить нельзя, а вот этой организации - можно ?
Если Янукович такая власть почему же он до конца не пошел и не сфальсифицировал все, до чего смог дотянуцца ?
Я не говорю что можно, что нельзя. Я говорю, что данные exit-poll (которые во всем мире используются именно для показательности честности выборов) отличаются на 13% от оффициальных данных. Это означает, что фальсификации были. OBSE признало, что фальсификации были. Вы сами-то верите, что фальсификации были? Если да, то я могу повторить в 3-й раз , то что я уже повторял. Виновник фальсификаций власть (т.е. Янукович).

neuromancer сказав(ла):
>>Есть и други коссвенные доказательства. Их море.

Море косвенных ненада.
Нада пару-тройку нормальных.
Ну вот смотрите сюда:
Посилання видалено
Наибольшая явка избирателей 96,65% и 89,5% в областях, где по 96% за Януковича. Во ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ОБЛАСТЯХ такой явки нет.
Дальше больше:
Посилання видалено
В ТВО № 63 явка избирателей 99,08 - нонсенс.

Еще, сравните:
Посилання видалено
Как можно увидеть, только в Донецкой области % ЗА нереально высокий. ( 96.20).


neuromancer сказав(ла):
>>Ну 2/3 это я взял из какой-то новости.

А не сам придумал для красного словца ?

Посилання видалено

neuromancer сказав(ла):
>>Но, я уверен, что все, кто голосовал за Ющенко (58%)

Откуда у тебя все эти циферки, которые ты постоянно заменяешь на другие ?
Данные exit-poll:
Посилання видалено (ошибся, за Ющенко 54%)

neuromancer сказав(ла):
>>Кстати если уж говорить о личностях

Не, уже поздно.
Разве только в свете того, что они прямо сейчас, на виду у всех лично делают.
Ну и зря. Данные вот что может быть настоящим показателем, а не новости от заинтересованных сторон.

neuromancer сказав(ла):
>>Скажи такое возможно в демократическом обществе?
В условно-демократическом, таком, как наше - вполне.
Ясно.
 
s1234 сказав(ла):
Данные exit-poll:
Посилання видалено (ошибся, за Ющенко 54%)
Ну и зря. Данные вот что может быть настоящим показателем, а не новости от заинтересованных сторон.

Неа! Я не верю экзит пуллам! В первом туре тоже ничего не сошлось. Почему?

s1234 вот скажи честно ты заполнял анкету exit-poll
я нет. и незнаю ни одного человека который бы ее заполнял. а кто нибудь знает?
как можно верить тогда такому опросу?
 
а вот про
"новости от заинтересованных сторон"
это ты правильно сказал!
смотреть один 5 канал это также глуппо что и смотреть один Интер или 1+1.
по 5 каналу - Ющенко, Ющенко, Ющенко, Ющенко
Мыкола Вересень перебарщивает. Постояяно какието тупые замечания типа -
если вы видите подозрительного человека, возможно пьяного - значит это за Януковича. Все кто за Януковича бандиты и т.д. и т.п.
Ни разу не было информации про митинги за Януковича! Как же так???
Это ведь "канал честных новын"! Сомневаюсь... :(
 
s1234 сказав(ла):
1. Кто ответственнен за честность выборов? Власть.
2. Кто власть? Янукович.
3. Кто ответственнен за честность выборов? Янукович.
4. Кто ответственнен за фальсификацию (т.е. честность выборов)? Янукович.
Т.е. Янукович виновен в фальсификации выборов!
Правильно?
а что если степень фальсификации меньше разницы в голосах?
или уже все равно. т.е. если была фальсификация значит все - Ющенко победил. А еслибы было 60% на 40% ? А еслибы 70% на 30% ?
Где граница?
 
>>Я не говорю что можно, что нельзя.

Одним циферкам вы верите
другим - категорически нет

отсюда и закономерный вопрос чем первые так сильно хуже других
только и всего

>>во всем мире используются именно для показательности честности выборов

мы ведь не во всем мире
есть специфика

если бы уровень тоталитарности власти, об котором вы сейчас толкуете был именно таким, то все эти пулы говорили бы то, что надо

так в чем же дело ?

может именно этим циферкам вы верите потому, что они вам подходят больше других ?
цельности картины не портят

>>Это означает, что фальсификации были.

C этим никто спорить не собираецца.
Даже в САСШ были.

Вопрос в другом, пулы говорят, что фальсификации были только на востоке, и только за Януковича ?
Или просто констатируют факт ?

>>Ну вот смотрите сюда:

Я не смотрел
извините

мне не нужно подтверждений черезчур высокой явки на определенных участках

мне бы про то, что в целом у Ющенко на 10%(или во сколько вы там перевес приблизительно оценили) больше

>> А не сам придумал для красного словца ?
>Посилання видалено

Извините
молод, горяч

только у оборзевателя это тоже явно для красного словца

>>ЮЩЕНКО ВИГРАВ У ЯНУКОВИЧА 11%. ОСТАТОЧНІ ДАНІ ЕКЗИТ-ПОЛУ
>Посилання видалено

и все таки
почему эти циферки кошернее официальных
их невозможно подделать ?

заслать некоторое колличество специально обученных отвечателей ведь гораздо прочсе
кроме того, цифры тут на порядки меньше
а значит, точечным вмешательством их изменить куда как просче

>>Данные вот что может быть настоящим показателем, а не новости от заинтересованных сторон.

Данные все приводят такие, какие им самим выгодно

а вот эпизоды типа клятыв
или призывы к милиции и военным устроить акцию неповиновения - они как раз говорят об многом
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу