рекуператор

[дсерегав]

Почитай о самодельных пластинчатых рекуператорах..Это не так дорого,как кажется..Для него,правда,нужен и приток и отдельно вытяжка.Это два независимых трубопровода.Вытяжка забирает теплый воздух из кухни и санузла и отдаёт тепло входящему воздуху.В инете есть.Погугли.Я проложил себе только приток.Очень жалею,что не проложил вытяжную вентиляцию.

 

[strain]

https://www.google.com/search?client=gmail&rls=gm&q=о самодельных пластинчатых рекуператорах..
Как выбрать вариант для сырого помещения?Поможет ли?

 

[uniti]

Комрады вечера. Если хотите делать вытяжную вентиляцию - то нужно делать и приточную также )). Вентоборудование любое должно быть в отапливаемом помещении. Начните с того. чтобы посчитать баланс системы приточной и вытяжной вентиляции. На нагрев 1 000 м3 приточного воздуха от температуры - 23 до + 18 требуется 10 кВт тепловой мощности )) делайте выводы!

здесь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

написано что 10кВт тепла конвертируется из 1 м.куб. газа
плюс нужно учитывать инерционность системы, ведь тепло от батарей передается воздуху, потом стенам, мебели итд. тоесть выдуваться будет не чистое тепло.

поправка на ветер : мои посты относятся только к ЧС
в санузле буду делать только вытяжку - приток будет через щели дверные.
в кухне также будет только вытяжка над плитой (не вентиляция)
вентиляцию буду обдумывать позже.

а вот в других комнатах еще не придумал (все окна открываются на микро-проветривание)

Почитай о самодельных пластинчатых рекуператорах..Это не так дорого,как кажется..Для него,правда,нужен и приток и отдельно вытяжка.Это два независимых трубопровода.Вытяжка забирает теплый воздух из кухни и санузла и отдаёт тепло входящему воздуху.В инете есть.Погугли.Я проложил себе только приток.Очень жалею,что не проложил вытяжную вентиляцию.

про рекуперацию думаю и считаю на калькуляторе
есть два радиатора с машины - думаю - может их пристроить?

 

[Анри_Ле_Блан]

здесь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

написано что 10кВт тепла конвертируется из 1 м.куб. газа

именно так ))), а в сутки - это 24 м3, а в месяц (с учетом неравномерности температуры на улице) - порядка 400-500 м3 природного газа ))! И это всего за один месяц Января или Февраля )))!

В энергозатратах зданий Вентиляция занимает порядка 65%, Отопление 35% от расходов на энергоносители. Вот и считай )

плюс нужно учитывать инерционность системы, ведь тепло от батарей передается воздуху, потом стенам, мебели итд. тоесть выдуваться будет не чистое тепло.

твоя моя не понимать )))

поправка на ветер : мои посты относятся только к ЧС

а я о кинотеатрах и не писал с торговыми центрами )), все только о ЧС!

есть два радиатора с машины - думаю - может их пристроить?

не нужен он тебе, уверяю! То о чем ты пишешь громко "Вентиляция" есть в каждом доме )). Затрахаешься потом жир "Досей" отмывать ))) и санузел никогда не объединяется с кухней ))), запомни это четко!))) а то наделаешь

 

[uniti]

а я о кинотеатрах и не писал с торговыми центрами )), все только о ЧС!

если внимательно посмотреть, то можно увидеть, что после ответа на Ваш пост идет новый абзац написанный для жителей квартир (например, для Antipuppeteer) (неЧС, потому что их почти абсолютное большинство)

твоя моя не понимать )))

1000м.куб. - выдуваться будет не "чистое тепло" - тоесть "выдуто 1000м.куб." воздуха не значит - "потери 10кВт или 1м.куб. газа" имхо. нужно думать и считать.

именно так ))), а в сутки - это 24 м3

ага, при условии что вытяжка постоянно включена и выдувает в общей сложности 1000м.куб.
у мну сейчас запланировано 1 вытяжка в санузел мощностью не более 120-150м.куб./час, и регулятор к ней, чтобы в дежурном режиме не более 20-40м.куб./час (600-800 м.куб./сутки)
и одна на кухню: тут я хз, по мощности, чтоб хватало пар затягивать, не более (стояла когда-то 300-кубовая - вполне хватало), теоретически будет работать не более 2-3 час./день (600-800 м.куб./сутки)
итого около 30-60 м.куб.газа/месяц на потери на вытяжку
так что мне кажется речь шла все-таки о кинотеатрах и супермаркетах (судя по указанным объемам)

ну и в перспективе хочу поставить в гостиной приточно-вытяжную установку (тут вообще хз), моя логика такова, что если втянуть в сутки хотя бы 3 объема дома - уже нормально, имхо (не считай окон и открываний/закрываний дверей и работу вытяжки)

То о чем ты пишешь громко "Вентиляция" есть в каждом доме )).

не, далеко не в каждом.

и санузел никогда не объединяется с кухней )))

где я написал о таком объединении?

 

[радист09]

Все должно работать в пассивном режиме!
Эти моторчики и пропеллерчики - провода, выключатели. шум, головняк на всю жизнь.
Надо думать и делать, так, что бы движ воздуха был естественным путем.

 

[uniti]

Все должно работать в пассивном режиме!
Эти моторчики и пропеллерчики - провода, выключатели. шум, головняк на всю жизнь.
Надо думать и делать, так, что бы движ воздуха был естественным путем.

вытяжка в любом случае будет принудительная, ибо естественная необходимой тяги не создаст
а вентиляция - думаю над этим, смотрю на крышные типа такого

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[радист09]

Если Вы никогда не строили и не жили в ЧС, Вас можно понять.
Но, Ваш дом начинает обрастать всякой мелочью в том числе и вентиляционной - в итоге через 10 лет Вам придется постоянно, что то ремонтировать.

Нужно не городить проблемы - они начинают нарастать как снежный ком, а минимизировать их.

Самая лучшая вентиляция - естественная. Минимум проблем на обслуживание, устойчивая работа, не требует внимания, работает сама!

На этапе строительства вполне можно решить проблемы вентиляции головой, а не рождением проблем себе на голову.

Если Вы не специалист, пригласите спеца, только не установщика, того, кто покажет Вам пальцем - где в нужных местах пробить каналы, сделать общий поток во всем доме. Это на самом деле делается очень просто.
Только пассив - моторчики, это баловство на первый год.

По уме делается грунтовый теплообменник или на крайний случай воздух забирается из цоколя и потом по этажам, по комнатам, разводится через воздуховоды между стенами, через двери и тд.

 

[Анри_Ле_Блан]

1000м.куб. - выдуваться будет не "чистое тепло" - тоесть "выдуто 1000м.куб." воздуха не значит - "потери 10кВт или 1м.куб. газа" имхо. нужно думать и считать.

закон сохранения, что уходит то и приходит ))), смешной ты )). Уходит +25, приходит - 23

так что мне кажется речь шла все-таки о кинотеатрах и супермаркетах (судя по указанным объемам)

скорее речь у тебя не идет о Вентиляции, а как это назвать другими словами я и не знаю ))).

Мы просто говорили и подразумевали разное. Ты собрался ставить сортирный вентилятор, а описал о системе с рекуператором и т.д., как будто у тебя будет полноценная взрослая система )))

только и всего!

Все должно работать в пассивном режиме!
Эти моторчики и пропеллерчики - провода, выключатели. шум, головняк на всю жизнь.
Надо думать и делать, так, что бы движ воздуха был естественным путем.

золотые слова! Идеальная инженерная система - та, которая не требует вмешательства человека!

вытяжка в любом случае будет принудительная, ибо естественная необходимой тяги не создаст
а вентиляция - думаю над этим, смотрю на крышные типа такого

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

мне тоже по душе такие штуки, можно поставить дефлектор ЦАГИ и не ***** мозг с вращающимися деталями. будет в 1 000 000 раз надежнее!!!

Если Вы никогда не строили и не жили в ЧС, Вас можно понять....Нужно не городить проблемы - они начинают нарастать как снежный ком, а минимизировать их.......Если Вы не специалист, пригласите спеца........ делается грунтовый теплообменник или на крайний случай воздух забирается из цоколя и потом по этажам, по комнатам, разводится через воздуховоды между стенами, через двери и тд.

таких специалистов сейчас наверное и нету уже, я не встречал ни разу!!!

Много видел работ по церквям и храмам + дома 18 века в центре - все оснащены естественной вентиляцией из под-полов и стен! Реально умели люди.. не то что мы (((

 

[uniti]

Мы просто говорили и подразумевали разное. Ты собрался ставить сортирный вентилятор, а описал о системе с рекуператором и т.д., как будто у тебя будет полноценная взрослая система )))

так читай-те внимательно. да, похоже мы говорили о разных системах.
вытяжка без работающего мотора будет выполнять функцию естественной (не принудительной) вентиляции. имхо. возможно называю неправильно.
в туалете и на кухне естественной вентиляции мало, поэтому считаю правильным там ставить принудиловку (вытяжку)

порядка 400-500 м3 природного газа

я выше и написал что это цифры не для меня.

а описал о системе с рекуператором и т.д., как будто у тебя будет полноценная взрослая система )))

про взрослую систему я написал лишь пару слов

еще погуглил про рекуператоры - вообще мрак. цены космос.

просто внимание человека избирательно. на сегодня я не готов вкидывать взрослые деньги во взрослую систему вот и ищу решение "малой кровью"

таких специалистов сейчас наверное и нету уже, я не встречал ни разу!!!

я тоже, может они и есть но среди знакомых нет. а заказывать такую услугу опять же за "большие деньги" (где гарантия что "специалист" окажется специалист) неохота. а рассказать розу ветров по феншую и законам физики я и сам могу, в первом посту описал что физики в семье есть да и сам не *****.

мне тоже по душе такие штуки, можно поставить дефлектор ЦАГИ и не ***** мозг с вращающимися деталями. будет в 1 000 000 раз надежнее!!!

эта фиговина стоит по ссылке больше 400грн. принудиловка мощностью 10вт накрутит эту сумму за 12 лет.
я не спорю - я просто размышляю вслух. готов выслушать разумное мнение по решению вопроса вентиляции и вытяжки.

все оснащены естественной вентиляцией из под-полов и стен!

опять таки, разные стены, разные материалы, разные разницы температур (соответственно разная точка росы). в стенах и в полу вентиляция служила для удаления конденсата, а не собственно вентиляции помещения.
я разграничиваю потери на: потери на электроэнергию для принудительной вентиляции и потери тепла без рекуперации.

 

[радист09]

ТС, просто не жил в частном доме и поэтому, естественно, как и каждый нормальный человек, хочет кнопочек, моторчиков, автоматики, лампочек, что бы светилось, крутилось и делало вид, что приносит пользу.

1. На счет крутилки на крыше. Не знаю, как она в работе, но учтите, зимой бывает снег, гололед, бывает после дождя обмерзают даже стены - эта крутилка остановится и как Вы по гололеду полезете на крышу? И сколько она проживет - там вечные подшибники? Готовьте стразу постоянный доступ на крышу - лестницу - лазить придется постоянно. Я не говорю о том, что она действует на нервы - вращением, отпугивает птиц из Вашего сада. Весь головняк от нее Вы отгребете через 10 лет и поставите нормальный козырек, а это игрушка.

2. Вентиляция это важнейший фактор. Нельзя ее сделать в одной комнате без учета всего движения воздуха во всем доме.
Еще раз - простыми несложными приемами можно сделать в доме нормальный ход воздуха. Это просто если подумаете - сделайте сами.
Схема простая:
- вход воздуха в цоколь - выход, через каналы или через общий канал на верхнем этаже,
- между этажами через лестницу или двери (в двери в нужных местах врезаете решетки),
- между комнатами через стены, ставите решетки,
- туалеты крайний случай просто наружу, через решетки, в дверях тоже решетки.

Учтите - из туалетов и ванных комнат может потянуть в дом, при неправильном общем ходе воздуха.

И главное - тупая установка вытяжного вентилятора, как правило ничего не дает.
Ему нужно создать разрежение - т.е. в туалет должен поступать воздух из дома - если нет входа, то вытяжной ничего не вытянет - это иллюзия.
А, если вход есть то мотор не нужен - естественным путем будет происходить обмен.

У моего приятеля были проблемы с плесенью и плохой вентиляцией.
Пришел спец. походил, пожег спички. посмотрел на дым - ткнул пальцем в двух местах где нужно между этажами пробить каналы. На этом все - дом задышал. Три этажа и цоколь. Установка вентиляции по смете грозила в десятку баксов, обошлись 50 гривнами.
Голова - рукам покоя не дает.

И еще учтите - котел отопления зимой это серьезный расход воздуха и тоже нужно учитывать его влияние на вентиляцию доме.
Он может или помочь - или наоборот свести на нет все Ваши штучки.
Если у Вас сгорит 20 кубов газа в сутки - котлу нужно 200 кубов воздуха с улицы! А, там минус 20! Вот и вся рекуперация...

 

[uniti]

...как и каждый нормальный человек... что бы ... крутилось и делало вид, что приносит пользу

я же не виноват что у вас там в Гондурасе напряженка с вентиляторами и электроэнергией.
если следовать вашей логике - то нужно в каждом доме делать отопление исключительно с естественной циркуляцией, а не включать моторы вило по 80вт/час, а еще лучше топить дровами.
и жечь лучину а не лампочки (чтобы не светилось и не вертелось)
пукать очень аккуратно (и какать тоже) чтобы запах не просочился в коридор и естественная вентиляция успевала вытягивать запахи из туалета.
короче...
я, к счастью, живу не в Гондурасе, и 10грн./мес заплатить за эл.энергию как нибудь найду.
более того, в данной теме, если конечно внимательно смотреть, обсуждается симбиоз естественной вентиляции и механической (принудительной).
в школе конечно не объясняют что такое дефлекторы, про них можно прочитать в частности

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Если Вы никогда не строили и не жили в ЧС, Вас можно понять.

если у Вас нет денег на то, чтобы сделать свой быт удобнее - то Вас также можно легко понять.
хороший вариант - когда работает естественная вентиляция. а еще лучше - когда наряду с ней есть еще и принудительная

 

[радист09]

я же не виноват что у вас там в Гондурасе напряженка с вентиляторами и электроэнергией.
если следовать вашей логике - то нужно в каждом доме делать отопление исключительно с естественной циркуляцией, а не включать моторы вило по 80вт/час, а еще лучше топить дровами.
и жечь лучину а не лампочки (чтобы не светилось и не вертелось)
пукать очень аккуратно (и какать тоже) чтобы запах не просочился в коридор и естественная вентиляция успевала вытягивать запахи из туалета.
короче...
я, к счастью, живу не в Гондурасе, и 10грн./мес заплатить за эл.энергию как нибудь найду.
более того, в данной теме, если конечно внимательно смотреть, обсуждается симбиоз естественной вентиляции и механической (принудительной).
в школе конечно не объясняют что такое дефлекторы, про них можно прочитать в частности

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

если у Вас нет денег на то, чтобы сделать свой быт удобнее - то Вас также можно легко понять.
хороший вариант - когда работает естественная вентиляция. а еще лучше - когда наряду с ней есть еще и принудительная

Я, понял, понты....(или реклама, что более вероятно).

Моторы Вилы?... Смешно -
1. Умные люди делают так, что бы система и без мотора Вилы - работала. Для этого нужно правильно выбрать диаметры труб и правильно сделать развод по дому.
Если при - 20 твои Вилы станут, а они станут. Их нужно обслуживать, чистить. То, понадеявшийся на Вилы будет бегать по потолку....
Умный - переключит кран, перейдет на те же дрова (лежащие в запасе) снимет Вилы и отремонтирует без каких либо проблем.
2. Если в доме нет движения воздуха и естественных потоков - никакой принудиловкой проблема не решается. Станет только хуже...
На первом месте естественные потоки - на втором принудительные. Они должны совпадать иначе ни хрена не получится.
3. Дровами тоже иногда приходится топить. У умных людей стоят в резерве твердотопливные котлы в системе.
4. Глупости про электроэнергию.
Нормальный дом сейчас потребляет до 800 кВт и то с трудом.
ТС - накрутишь больше 800 кВт - заплатишь не 36 коп, а 96 за кВт - почувствуй разницу!
Ты олигарх?
5. Симбиоз - начинается с естественных потоков. Нет их - моторы не помогут...Ты сам свои ссылки читал?

Мне лично до лампочки чем Вы будете дышать.
Не умеете слушать, не имеете понятия что такое ЧС, это видно по мышлению. Ці городські - такі кумедні...
Удачи.

 

[uniti]

Я, понял, понты....(или реклама, что более вероятно).

ога, реклама - реклама здравого смысла. а здравый смысл - это понты.

Умный - переключит кран, перейдет на те же дрова (лежащие в запасе)

жги дальше...

Не умеете слушать, не имеете понятия что такое ЧС, это видно по мышлению. Ці городські - такі кумедні...
Удачи.

к сожалению это не тема "я самый умный", поэтому нинада здесь рассказывать как другим правильно жить.
есть желание топить дровами - топите на здоровье. вбухать 2-4тыс. грн. и полкотельни на обустройство аварийного котла - неразумно.

2. Если в доме нет движения воздуха и естественных потоков - никакой принудиловкой проблема не решается.

в большинстве домов слово "вентиляция" эпитет - и ничего - живут люди как-то...
пожалуйста флудите в других темах.

 

[bee-master]

В квартире капитальный ремонт, снесли стены, разобрали потолок, заливаем бетоном пол. Окна буду ставить стеклопакет. Задумался о вентиляции. Нашел в интернете объявления, пригласил специалистов. Один пришел, сказал, что lossnay это не для нашего климата и ставить его ни в коем случае нельзя. Через пару дней пришел второй специалист и утверждал, что lossnay - самый лучший вариант, обязательно надо ставить.

Квартира 70 метров, высота потолков 3 метра. Первый специалист стоимость пока что не просчитал, а второй уже просчитал. И я офигел,
получилось около 35 тыс. грн. Вот такие вот лосснеи. Я расчитывал на 15, максимум 20, но никак не 35. Ищу специалистов дальше.

 

[Singulyarnist]

спрос вяленький - не многие люди готовы выложить пятерку-десятку зеленых за полноценнную вентиляцию квартиры

Если сделать самостоятельно, выходит значительно дешевле. Вентс продаёт недорогие рекуператоры.

расскажи это мильенам жителей панельных скворечников, которые установили мп окна и до сих пор не сдохли

Видать на форуме есть кучка удальцов с деревянными окнами которые думают что именно их окна дышут, а о том что владельцы металопластиковых окон просто открывают их для проветривания, наверное особо даже не догадываются...

Какя у вас модель?
вот нашла такой

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

и такой

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

и такой

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

это всё фуфел, нужно отдельный теплообменник и вент. каналы.

Нас было 52 милльёна до пластиковых окон и бутылок, если помнишь.

Судя по последним президентским выборам тенденция обнадёживающая.

 

[ИгорьМ.М.]

Если сделать самостоятельно, выходит значительно дешевле. Вентс продаёт недорогие рекуператоры.

И Вы сами делали уже?

 

[Valentin_K]

Если сделать самостоятельно, выходит значительно дешевле. Вентс продаёт недорогие рекуператоры.

номальные компании такие полуфабрикаты не продают, потому как сделать из него что-то толковое и беспроблемное непросто... ну например куда из этой штуки должет течь конденсат - вы не задумывались?

 

[Singulyarnist]

И Вы сами делали уже?

Нет, только собираюсь.

... ну например куда из этой штуки должет течь конденсат - вы не задумывались?

в канализацию?

 

[ИгорьМ.М.]

Нет, только собираюсь.

Неплохо будет, если Вы с нами поделитесь проблемами, возникающими в процессе, и эффективностью работы ...