Реалии жизни в СССР...

[tuoma]

Я не в курсе. Вот только стенания "всего лишь по 500" - не в тему, похоже.

Конечно не в тему, потому как в СССР такой нищеты не было.

А вот тупить не надо, оно в данном случае и не требуецца усугублять.
В Германии - еще на порядок больше машин, чем у нас.

Во блин уперся в машины. Автомобилист шоль? Если хотите сравнить количество авто, сравниваем данные в УССР и современной Украине. И заодно приводим данные по количеству производимой продукции и ее качеству.

ERUSHALMY - огласен на 100%.
"привлекать" надо всех, начиная от секретарей парткомов крупных предприятий и уровня райкома партии. Всех сотрудников. Номенклатура, начиная от секретаря райкома и райкома комсомола - автоматом поражение в правах без разговоров. От пожизненого до срочного, в зависимости от разборок.

Вот, где-то так....

Вот вам и демократия... Свобода и равенство "А судьи кто?"

Да класс может быть любой. Высший, средний, возможно, низший. Президент Линкольн начинал вообще как дровосек... Разумеется, во время пути на властный олимп класс одного человека может повышаться, но это не отменяет того, что он вышел из народа.
Кроме того, народ вполне может выбирать себе представителей из высшего класса, так как голосование происходит не за личности, а за идеи. Есть несколько кандидатов (пусть они будут представителями высшего класса), у которых совершенно разные программы, разное видение развитие страны. Чьи идеи народ поддерживает - за того и голосует.

поржал высший, средний, низший... это что-то новенькое в делении на классы Возможно новая теория
Вообще-то существует 2 основных класса: буржуазия и пролетариат. Так какой класс там у власти?

...вы хотите сказать, что у вас вечно будет власть, которая не пользуется доверием большинства граждан?

Нет, не вечно. Наступит власть советов рабочих депутатов. Уж рабочие будут пользоваться доверием населения?

 

[Lincoln]

поржал

Не серебряны подковы? Не злачёны стремена?

высший, средний, низший... это что-то новенькое в делении на классы Возможно новая теория
Вообще-то существует 2 основных класса: буржуазия и пролетариат.

Высший - буржуазия.
Средний - мелкая буржуазия, люди с высшим образованием и средним уровнем дохода.
Нижний - рабочий класс и люмпены.

Так какой класс там у власти?

А это совершенно не важно. Люди голосуют не за классы, не за личности, а за программы и идеи. У каждого кандидата своя прграмма. Какая из них набирает бОльшую поддержку у граждан - тот её носитель и приходит к власти. Очень просто.

 

[Ваня Курский]

А это совершенно не важно. Люди голосуют не за классы, не за личности, а за программы и идеи. У каждого кандидата своя прграмма. Какая из них набирает бОльшую поддержку у граждан - тот её носитель и приходит к власти. Очень просто.

Действительно просто. И совершенно неважно какие силы поддерживают тех или иных кандидатов, какие материальные средства используются в ходе предвыборной программы. Главное суть программ и идей. И даже самый послений люмпен, в случае предложения им замечательной программы, без помех будет избран. Так?

 

[Alex_Petrov]

Да класс может быть любой. Высший, средний, возможно, низший. Президент Линкольн начинал вообще как дровосек... Разумеется, во время пути на властный олимп класс одного человека может повышаться, но это не отменяет того, что он вышел из народа.
Кроме того, народ вполне может выбирать себе представителей из высшего класса, так как голосование происходит не за личности, а за идеи. Есть несколько кандидатов (пусть они будут представителями высшего класса), у которых совершенно разные программы, разное видение развитие страны. Чьи идеи народ поддерживает - за того и голосует.

Вот-вот! У каждого Абрама - своя программа!

 

[Lincoln]

Действительно просто. И совершенно неважно какие силы поддерживают тех или иных кандидатов, какие материальные средства используются в ходе предвыборной программы.

Какие средства используются - важно.
А из какого класса кандидат - неважно.

И даже самый послений люмпен, в случае предложения им замечательной программы, без помех будет избран. Так?

А почему самый последний люмпен должен быть избран??? Избираться должны лучшие. Самые умные и способные.

 

[tuoma]

А это совершенно не важно. Люди голосуют не за классы, не за личности, а за программы и идеи. У каждого кандидата своя прграмма. Какая из них набирает бОльшую поддержку у граждан - тот её носитель и приходит к власти. Очень просто.

Ага.. за программы и идеи, а правит буржуазия и лоббирует свои экономические интересы. А простой труженик не может быть избран и избрать СВОЕГО представителя в государственный орган. На выборах побеждает тот, у кого больше денег и лучше политтехнологи. И само собой разумеещеся, что деньги вложенные в выборы буржуазия потом вернет с бооольшим процентом, который оплатят трудяги. Это ясно как божий день. Странно, что для вас это до сих пор новость.

Какие средства используются - важно.
А из какого класса кандидат - неважно.


А почему самый последний люмпен должен быть избран??? Избираться должны лучшие. Самые умные и способные.

Конечно, а точнее те, у кого больше денег По всей видимости, это самые умные и способные а рабочий - это так, *****, ******* И где же тут власть народа, если этим народом управляет кучка эксплуататоров?

 

[Ваня Курский]

Какие средства используются - важно.

Ага, и их количество. А все ли социальные слои располагают необходимыми материальными средствами для предвыборной кампании?

А из какого класса кандидат - неважно. А почему самый последний люмпен должен быть избран??? Избираться должны лучшие. Самые умные и способные.

Ну если вдруг его осенит и он предложит великолепнейшую пограмму, которая решит массу проблем и существенно улучшит жизнь граждан, то почему нет? Или уже выясняется что социальный статус кандидата имеет значение?

 

[Lincoln]

Ага.. за программы и идеи, а правит буржуазия и лоббирует свои экономические интересы. А простой труженик не может быть избран и избрать СВОЕГО представителя в государственный орган..

Не только может, но и избирает. Без 50% + 1 голос никакой буржуа не станет сенатором и президентом. А дают эти 50% - простые труженики.
Избранный тружеником сенатор, мэр, президент является ЕГО представителем.

На выборах побеждает тот, у кого больше денег и лучше политтехнологи. И само собой разумеещеся, что деньги вложенные в выборы буржуазия потом вернет с бооольшим процентом, который оплатят трудяги.

Так может сказать человек, который считает трудяг безмозглым быдлом.

Это ясно как божий день.

Классный аргумент, пишите ещё.

 

[tuoma]

Ну если вдруг его осенит и он предложит великолепнейшую пограмму, которая решит массу проблем и существенно улучшит жизнь граждан, то почему нет? Или уже выясняется что социальный статус кандидата имеет значение?

Тогда выяснится, что для улучшения жизни граждан придется урезать чьи-то прибыли и кто-то не сможет купить себе новый роллс-ройс, а этого буржуи допустить никак не могут. Вот и рассказывают сказки о демократии таким, как Lincoln.

Не только может, но и избирает. Без 50% + 1 голос никакой буржуа не станет сенатором и президентом. А дают эти 50% - простые труженики.
Избранный тружеником сенатор, мэр, президент является ЕГО представителем.

песец... вы, простите, в каких облаках витаете? по-моему сейчас 15-летние пацаны лучше разбираются в этом вопросе.

Так может сказать человек, который считает трудяг безмозглым быдлом.

Так может сказать человек, который считает, что у трудяг нет альтернативы и выбора, а также власти.
Вот скажите мне, почему,если как вы говорите у них и у нас демократия, то трудящиеся, как большая часть народа не имеют власти?

 

[Lincoln]

Ага, и их количество. А все ли социальные слои располагают необходимыми материальными средствами для предвыборной кампании?

В Америке - да. Львиная доля предвыборной кассы Обамы была сложена из donations в 100-200 долларов тех самых чёрных и белых пролетариев.
И потом, согласитесь, в начале президентской кампании, Обама был далеко не фаворитом.

Ну если вдруг его осенит и он предложит великолепнейшую пограмму, которая решит массу проблем и существенно улучшит жизнь граждан, то почему нет? Или уже выясняется что социальный статус кандидата имеет значение?

Это разговоры из серии "если бы да кабы". С каких таких делов его должно осенить? В мире работают десятки, а то и сотни институтов, академий наук, которые многие годы занимаются политическими проблемами - и их не осеняет. А сантехника Джона - вдруг осенит?

Ну а если осенит - по-настоящему осенит (а вероятность этого очень мала) - то, думаю, изберут. Гитлера же избрали...

 

[tuoma]

В Америке - да. Львиная доля предвыборной кассы Обамы была сложена из donations в 100-200 долларов тех самых чёрных и белых пролетариев.
И потом, согласитесь, в начале президентской кампании, Обама был далеко не фаворитом.

Угу, по всей видимости вы пересчитали предвыборную кассу и знаете, кто сколько туда положил.

Это разговоры из серии "если бы да кабы". С каких таких делов его должно осенить? В мире работают десятки, а то и сотни институтов, академий наук, которые многие годы занимаются политическими проблемами - и их не осеняет. А сантехника Джона - вдруг осенит?

А Обаму осенило значит? Именно по вашим словам как раз и можно сказать, что для вас рабочие - *****. Похоже, что вы типичный представитель интеллигенции, которая всегда обслуживала правящий класс. Так что ваши речи не удивительны.

 

[Lincoln]

Так может сказать человек, который считает, что у трудяг нет альтернативы и выбора, а также власти.
Вот скажите мне, почему,если как вы говорите у них и у нас демократия, то трудящиеся, как большая часть народа не имеют власти?

Потому что в США - представительская демократия. Народ делегирует свою власть своим же избранным представителям. Каждый из 300-миллионного народа не может быть президентом США. Мне надоело вам разжёвывать простые вещи.

 

[tuoma]

Потому что в США - представительская демократия. Народ делегирует свою власть своим же избранным представителям. Каждый из 300-миллионного народа не может быть президентом США. Мне надоело вам разжёвывать простые вещи.

Ууу.. как все запущено. Ну ежу понятно, что каждый не может быть президентом. Ну а почему трудящийся должен выбирать представителя буржуазии и не может избрать своего представителя в государственный орган?

 

[Lincoln]

Угу, по всей видимости вы пересчитали предвыборную кассу и знаете, кто сколько туда положил.

Можно подумать, вы считали (какой олигарх сколько кому дал).

А Обаму осенило значит?

Нет, он просто прошёл длинный путь, от общественного организатора в бедных районах, до адвоката, сенатора и Президента. Его не осеняло.

 

[Ваня Курский]

В Америке - да.

Во-первых, у нас не Америка. Во-вторых, демократия только в Америке?

Львиная доля предвыборной кассы Обамы была сложена из donations в 100-200 долларов тех самых чёрных и белых пролетариев.

И никто-никто из влиятельных семей не поддерживал Обаму? И до этого Буша никто из них не поддерживал?

Ну а если осенит - по-настоящему осенит (а вероятность этого очень мала) - то, думаю, изберут. Гитлера же избрали...

Гитлер был далеко не "последним люмпеном" и деньги брал далеко не только из партвзносов. Или нет?

 

[Lincoln]

Ууу.. как все запущено. Ну ежу понятно, что каждый не может быть президентом. Ну а почему трудящийся должен выбирать представителя буржуазии и не может избрать своего представителя в государственный орган?

А кто вам сказал, что трудящийся должен избирать представителя буржуазии? Хочешь - избирай трудящегося. Организуйтесь, выдвините своего кандидата, пусть он огласит свою программу - и вперёд. Сколько там надо подписей собрать для регестрации на кандидатство в президенты? Миллиона два? Ну так соберите, и голосуйте за соего.

 

[tuoma]

А кто вам сказал, что трудящийся должен избирать представителя буржуазии? Хочешь - избирай трудящегося. Организуйтесь, выдвините своего кандидата, пусть он огласит свою программу - и вперёд. Сколько там надо подписей собрать для регестрации на кандидатство в президенты? Миллиона два? Ну так соберите, и голосуйте за соего.

Ага, а кто это профинансирует? А залог? Плюс либерализация общества, которая появляется не сама собой. В буржуазном государстве имеют право быть избранными только представители буржуазии. Все сделано именно для этого. Так что не надо тут кормить сказками про народную власть и т.д. А то даже как-то дискутировать не интересно.

 

[Lincoln]

Во-первых, у нас не Америка. Во-вторых, демократия только в Америке?

Да, у вас россия, Иван. А здесь Украина. А разговор шёл об Америке.

И никто-никто из влиятельных семей не поддерживал Обаму? И до этого Буша никто из них не поддерживал??

Повторяю, без воли народа они президентами бы не стали.

Гитлер был далеко не "последним люмпеном" и деньги брал далеко не только из партвзносов. Или нет?

Гитлер был сыном сапожника.

Ага, а кто это профинансирует? А залог? Плюс либерализация общества, которая появляется не сама собой. В буржуазном государстве имеют право быть избранными только представители буржуазии. Все сделано именно для этого. Так что не надо тут кормить сказками про народную власть и т.д. А то даже как-то дискутировать не интересно.

Я уже писал, что голосуют не за классы, а за программы и идеи. Народ решает, какие программы поддерживать, а какие нет.

 

[tuoma]

Да, у вас россия, Иван. А здесь Украина. А разговор шёл об Америке.


Повторяю, без воли народа они президентами бы не стали.


Гитлер был сыном сапожника.


Я уже писал, что голосуют не за классы, а за программы и идеи. Народ решает, какие программы поддерживать, а какие нет.

М-да, похоже вам что-то объяснять - пустая трата времени. Одни штампы буржуазной пропаганды.

 

[Lincoln]

Нужно не забыть с каждого собрать бабло, там же еще залог за президентство.

2,5 миллиона... это копейки... По гривне-две сдать - вот и залог.

М-да, похоже вам что-то объяснять - пустая трата времени.

Взаимно.