расход газа в частном доме

[Genter]

пока только хочется
продолжаю наблюдение, буду докладывать по мере возможности, информировать общественность.

 

[Анри_Ле_Блан]

резюме: это вписывается в гипотезу Анри ле Блана и Бойля-Мариотта. "совпадение - не думаю!" (с) либо каллорийность уменьшилась (теплота сгорания), либо скорость подачи газа (давление, учитывая общее потребление). либо и то и другое.

при морозе никто в газовом не балуется давлением и говногазом. Чревато. За бортом реально -12 в 7.00. Просто похолодало и понятно, что увеличился разбор.

 

[Genter]

только глянул - все вернулось в норму. на градуснике, понятно, -5.

 

[Genter]

Так есть или хочется? Если есть статистика по этим параметрам, она интересна всем.

если еще интересно, в течение месяца расход увеличился с 3,5м3 в день до 5 м3 в день.
данные, конечно, относительные т.к. есть еще дифференцированный расход на подогрев горячей воды. тоже влияет на расход газа, но он минимален (т.к. есть еще и бойлер) и примерно одинаков.

 

[EvgenG]

Расход меньше декабря 175 кубов. 90кв

 

[Ромзес]

Расход меньше декабря 175 кубов. 90кв

Шикарный показатель....
У меня чуть больше 100 кв.м и за январь 330 кубов
Утеплены только стены. Нужно делать чердак и цоколь

 

[Genter]

Расход меньше декабря 175 кубов. 90кв

напомню: речь не о количестве потребленного газа относительно площади помещения а о количестве потребляемого газа в разных режимах работы котла.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

все уже сформулировано до нас.

оттуда: Считается, что в газовой сети низкого давления (менее 0,05 бар или 5 кПа) газовые службы техническими средствами должны ограничивать колебания давления в газовой сети в достаточно узком диапазоне, в пределах 15 мбар. Поэтому, влиянием этих изменений давления на точность определения расхода газа можно пренебречь. А для приведения показаний расхода счетчика к стандартным условиям по давлению используют постоянный поправочный коэффициент.
Применять корректировку по давлению для бытовых приборов считается не выгодным еще и потому, что такие счетчики дорогие, менее надежные и сложные в эксплуатации. Но так ли это все в реальной жизни? Реальные газовые распределительные сети часто имеют большую протяженность и недостаточную пропускную способность, что приводит к значительным колебаниям давления в дальних участках сети при изменении потребления газа. Особенно велики бывают сезонные изменения давления, особенно в морозы, когда резко увеличивается потребление газа. По нормам в подающей магистрали должно быть максимальное динамическое давление газа 25 мБар (255 мм.вод.ст).
Если вам повезло, и это действительно так, то счетчик газа отобразит расход газа, почти совпадающий с реальным. Т.е. погрешность измерений будет незначительной. Если же вашему соседу не повезло, и динамическое давление в газовой подающей трубе у него будет на допустимом для котла минимуме 15 мБар., то, при прочих равных условиях, счетчик покажет расход выше реального расхода газа примерно на 12%. Т.е. при фактическом расходе 1 м3, счетчик покажет результат 1,12 м3. А если в морозы давление в газовой трубе упадет ниже нормативного, например, до 11 мБар, то газовый счетчик вместо фактически потребленных 1 м3 газа, покажет прибавку еще больше. Чем ниже давление в газовой сети, тем выгоднее газовому бизнесу. Такой прибыток ими не афишируется. Населению какие-либо варианты корректировки по давлению не предлагаются. А население этого и не требует.

Подробнее на ДомЭконом:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[igor's]

Особенно велики бывают сезонные изменения давления, особенно в морозы, когда резко увеличивается потребление газа. По нормам в подающей магистрали должно быть максимальное динамическое давление газа 25 мБар (255 мм.вод.ст).
Если вам повезло, и это действительно так, то счетчик газа отобразит расход газа, почти совпадающий с реальным. Т.е. погрешность измерений будет незначительной. Если же вашему соседу не повезло, и динамическое давление в газовой подающей трубе у него будет на допустимом для котла минимуме 15 мБар., то, при прочих равных условиях, счетчик покажет расход выше реального расхода газа примерно на 12%. Т.е. при фактическом расходе 1 м3, счетчик покажет результат 1,12 м3. А если в морозы давление в газовой трубе упадет ниже нормативного, например, до 11 мБар, то газовый счетчик вместо фактически потребленных 1 м3 газа, покажет прибавку еще больше. Чем ниже давление в газовой сети, тем выгоднее газовому бизнесу. Такой прибыток ими не афишируется. Населению какие-либо варианты корректировки по давлению не предлагаются. А население этого и не требует.

Никогда не доверяйте интерету на 100% - большинство статей в нем написаны людьми не обремененными ни умом, ни знаниями. Все проверяйте. Не зря интернет иногда называют мировой помойкой.


Статья написана двоечником, прогулявшим курс школьной физики. В газовых законах для расчетов используются только АБСОЛЮТНЫЕ значения давления и температуры. Это значит, что изменение давления в магистрали с 25 мБар или 250 мм.водн.ст. до 150 мБар или 150 мм.водн.ст. (цифры ОТНОСИТЕЛЬНЫХ значений давления) приведет к изменению объема газа аж на :
(10250 - 10150)/10250 * 100% = 0.98 %, где 10250 и 10150 - те же давления, но в АБСОЛЮТНОМ исчислении, так было определено Бойлями- Мариотами и их товарищами. Кстати, при расчетах изменения объема газа от температуры также применяют градусы Кельвина, где 0 градусов это АБСОЛЮТНЫЙ ноль - иначе, при температуре 0грд. Цельсия у вас газ сожмется до нулевого объема, а при отрицательных температурах превратится в вакуум (закон Гей-Люссака: V1/V2=T1/T2)

 

[Genter]

согласен, статья без конкретики, но общее представление дает.
я это общее представление спроецировал на свой конкретный случай и логически все сходится.
я вижу, что котел стал работать по другому. упала температура обратки. увеличился, как оказалось, расход. т.е. абсолютно очевидно, что потребление газа на одном и том же отопительном объеме увеличилось.

вы упорно игнорируете принцип работы современного котла. а это существенно.

 

[Genter]

изменение давления в магистрали с 25 мБар или 250 мм.водн.ст. до 150 мБар или 150 мм.водн.ст. (цифры ОТНОСИТЕЛЬНЫХ значений давления) приведет к изменению объема газа аж на :
(10250 - 10150)/10250 * 100% = 0.98 %, где 10250 и 10150 - те же давления, но в АБСОЛЮТНОМ исчислении

попытался осмыслить написанное,.. не получается. можете простыми категориями объяснить?
например, объема газа где - за 10 км от насосной станции, где его по пути разбирают?

 

[igor's]

например, объема газа где - за 10 км от насосной станции, где его по пути разбирают?

Ну как я могу ответить на такой вопрос? Могу только уточнить: кто разбирает?

В нескольких словах: В статье, по Вашей ссылке написана чушь. Давление газа в трубе при максимально допустимых отклонениях влияет на показания счетчика менее чем на 1%. (на 100м3 газа, уменьшив его давление, можно украсть менее 1м3)
Температура влияет больше, т.к. она меняется в больших пределах, но влияние - единицы процентов. Фирташ даже эти проценты решил содрать с населения и ввел коэффициенты.

 

[igor's]

вы упорно игнорируете принцип работы современного котла. а это существенно.

Разговор о правильности учета потребленного газа в зависимости от температуры газа и его давления. В статейке завышены возможные прибыли Фирташа на махинации с давлением минимум в десять раз. Котел к этому не имеет отношение.

 

[Genter]

Разговор о правильности учета потребленного газа в зависимости от температуры газа и его давления. В статейке завышены возможные прибыли Фирташа на махинации с давлением минимум в десять раз. Котел к этому не имеет отношение.

давайте будем честными до конца
разговор о правильности учета потребленного ОБЪЕМА газа в зависимости от его температуры и его давления.

но в одинаковом объеме газа при разных условиях может быть разная плотность вещества, молярная масса. в случае с метаном это имеет принципиальное значение.
лично для меня это важно т.к. я газом не шары буду надувать (не заполнять объем) а извлекать из него кКал энергии.
так вот при разном давлении плотность килокалорий разная.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

рассчитываются разными способами. и практически везде присутствует давление. пренебрегать этим можно либо по глупости либо с умыслом.

справедливости ради: если речь идет о работе АОГВ (с кпд 70%), где расходуется 400 кубов газа в месяц то разговор вести о давлении и молярной массе газа нет смысла. т.к. из 400 кубов 200 в дымоход уйдет так и не сгорев полностью. У конденсационного котла заявлено кпд 109%, именно здесь количество кКал и интенсивность их подачи очень важно.

 

[Genter]

интересно:

что нам говорит по этому поводу доктор технических наук, профессор кафедры технического менеджмента и технической диагностики Ивано-франковского национального технического института нефти и газа. вместе доцентами

 

[igor's]

так вот при разном давлении плотность килокалорий разная.

Разве кто-то оспаривает? Вопрос в том, на сколько:
"Давление газа в трубе при максимально допустимых отклонениях влияет на показания счетчика менее чем на 1%."
Ваша "плотность калорий" связана с давлением прямо - пропорционально, т.е. не может измениться более, чем на один процент.
Рассуждаем:
1. больше максимального допустимого значения 250 мм.водн.ст. в трубе не будет. Зачем себе в убыток работать "газовщикам"?
2. Вдоль трубы давление падает в направлении ГРП - потребитель. В самом плохом месте для потребителя падение не должно быть ниже допустимого для котла - 130 мм.водн.ст.
3. В инструкции на конденсационные котлы обычно имеется предупреждение: эксплуатация котла при давлении менее 130 и более 250 мм.вод.ст. - ЗАПРЕЩЕНА.
Скорее всего, в котле сработает защита и он отключится.
При изменении давления газа в таком диапазоне, дополнительная погрешность измерения бытового счетчика не превысит 1%! Это касается как объема, так и "плотности калорий".

справедливости ради: если речь идет о работе АОГВ (с кпд 70%), где расходуется 400 кубов газа в месяц то разговор вести о давлении и молярной массе газа нет смысла. т.к. из 400 кубов 200 в дымоход уйдет так и не сгорев полностью. У конденсационного котла заявлено кпд 109%, именно здесь количество кКал и интенсивность их подачи очень важно.

Справедливости ради в обеих случаях при уменьшении "плотности калорий" (понравился Ваш термин ) в 2 раза, потребление газа также измениться в два раза. Мое мнение, что для АГВ это значительно сильнее проявится в материальном плане.

 

[Genter]

вы смешали в кучу людей и коней
объемные показатели и качественные, я позволю себе с этим не согласиться. тем более мой котел такие шутки не принимает

печалит, что профессор с доцентами кафедры института нефти и газа занимаются опытами для бабушек. а мне приходится разбираться в формулах.

 

[Genter]

в обеих случаях при уменьшении "плотности калорий" (понравился Ваш термин ) в 2 раза, потребление газа также измениться в два раза.

да, будем до конца честными. изменится обратно-пропорционально. при уменьшении "плотности калорий" для поддержания той же температуры объем потребленного газа увеличится, т.к. нас интересуют калории. только в коэффициенте сжимаемости.

Коэффициент сжимаемости учитывает отклонение свойства природного газа от законов идеального газа. Есть 2 формулы, рекомендованной отраслевыми нормами про*ектирования для коэффициента сжимаемости. Но обе они приближенные и дают почти одинаковые результаты при реальных параметрах магистрального газопровода. Первая из формул:
(130)

А другая формула такая: (131)

В этих формулах для магистрального газопровода берутся средние значения давлении и температуры: (132)

т.е. всегда фигурируют 2 переменные: давление и температура. формулы найдете в статье.

п.с. и не расслабляйтесь - там еще есть динамическая вязкость у удельная теплоемкость газа

 

[igor's]

да, будем до конца честными.

Честно? Мне надоело беседовать с демагогом.
Auf wiedersehen.

 

[igor's]

не из-за этого коэффициента?

Из-за него самого (температурного).

Фактически за январь, но почему то указано за декабрь.

Фактически, за какой месяц расчет легко определяется по показаниям, которые вы сообщали. Да и для января еще рановато - мне приносят квитанцию не ранее 10-го числа следующего месяца.

 

[Руденька]

Откуда прибавка в весе счета, не из-за этого коэффициента?

Вот, можете почитать на досуге
Про затвердження Методики визначення питомих втрат природного газу при його вимірюваннях побутовими лічильниками в разі неприведення об'єму газу до стандартних умов

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот 6 групп коэффициентов

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.