Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Распад США уже скоро?

🟠 21:54 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7761
Трамп предлагает сильно понизить налоги на корпорации с целью вернуть производство в Штаты. Что предлагает Сандерс? Правильно. Раскулачить Wall Street!
Трамп прав, но не до конца. Бизнес должен быть полностью освобожден от налогов. Облагаться налогом должны только доходы физических лиц превышающие уровень бедности.
Сандерс перебарщивает. Достаточно произвести демонополизацию.

В чем польза этих трудов?
Смотря для кого. Если у тебя возникнет идея где-нибудь небольшой группой людей захватить и удержать власть, там есть подробные инструкции.;)
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7762
Скоро?
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7763
Hyvan сказав(ла):
Бизнес должен быть полностью освобожден от налогов

Замечу, что я не нашел ни одной страны из числа тех, которые называют "развитыми", в которой отсутствовал бы налог "на бизнес". Причина весьма проста - корпоративные налоги составляют подавляющую долю государственного бюджета.


Tatka сказав(ла):
Что предлагает Сандерс? Правильно. Раскулачить Wall Street!

Признаться, мне не доводилось слышать о планах "раскулачивания Wall Street".
Не могли бы Вы объяснить и дать минимальные детали такого плана?
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7764
Замечу, что я не нашел ни одной страны из числа тех, которые называют "развитыми", в которой отсутствовал бы налог "на бизнес". Причина весьма проста - корпоративные налоги составляют подавляющую долю государственного бюджета.
Это потому, что до развития современных технологий, технически проще было снимать налоги с корпорации, чем с большого количества физлиц. В современных условиях изменить базу налогообложения не представляет проблем. При этом поступления в бюджет не уменьшиться, но позволит корпорациям распоряжаться своей прибылью в полном объеме, как для внутренних, так и для внешних инвестиций. Минимизация прибыли, офшорные и другие схемы потеряют всякий смысл, следовательно больше денег будет оставаться в обороте внутри государства, а также отсутствие налогообложения бизнеса привлекут иностранные инвестиции. Не этого ли хочет Трамп?;)
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7765
помните здесь обсуждали действия (распродать долг США ) , если американский Конгресс разрешит привлечь королевство к ответственности за терратаки 11 сентября?
Здесь про объем задолженности США перед Саудовской Аравией (116,8 млрд)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7766
помните здесь обсуждали действия (распродать долг США на сумму 750 миллиардов долларов) , если американский Конгресс разрешит привлечь королевство к ответственности за терратаки 11 сентября?
Здесь про объем задолженности США перед Саудовской Аравией (116,8 млрд)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Все об Америке беспокоишься? Душа широкая?
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7767
до развития современных технологий, технически проще было снимать налоги с корпорации, чем с большого количества физлиц. В современных условиях изменить базу налогообложения не представляет проблем.


Т.е. по сути увеличить персональный налог на недостающую часть (как в федеральном бюджете, так и в штатных)?
А технология... она уже есть, причем в достаточной мере. Индивидуальные неплательщики налога в США - редкость.
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7768
помните здесь обсуждали действия (распродать долг США ) , если американский Конгресс разрешит привлечь королевство к ответственности за терратаки 11 сентября?
Здесь про объем задолженности США перед Саудовской Аравией (116,8 млрд)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Долговые обязательства США это и называется безрисковая инвестиция, правда на сегодня с минимальным интересом, что и является по существу просто надежной парковкой кэша, ....ну это как бы ликбез.
А Сауды это просто семья владеющая землей, на которой жижу добывают, живет за счет роялти, но скопила приличный кэш за последние сто лет, есть договоренности гарантирующие сей статус кво......пока что это работает. Договоренности учитывают баланс интересов между прынцами обучающими своих обрезанных отпрысков в цивилизованном мире и потребляющей качественные ништяки и муслимской разной
херней которая может нарушить сей баланс.
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7769
Долговые обязательства США это и называется безрисковая инвестиция, правда на сегодня с минимальным интересом, что и является по существу просто надежной парковкой кэша, ....ну это как бы ликбез.
А Сауды это просто семья владеющая землей, на которой жижу добывают, живет за счет роялти, но скопила приличный кэш за последние сто лет, есть договоренности гарантирующие сей статус кво......пока что это работает. Договоренности учитывают баланс интересов между прынцами обучающими своих обрезанных отпрысков в цивилизованном мире и потребляющей качественные ништяки и муслимской разной
херней которая может нарушить сей баланс.


Там, по ссылке, была голая инфа, в тему
Пояснений мне не требовалось
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7770
Трамп прав, но не до конца. Бизнес должен быть полностью освобожден от налогов. Облагаться налогом должны только доходы физических лиц превышающие уровень бедности.
Сандерс перебарщивает. Достаточно произвести демонополизацию.


Смотря для кого. Если у тебя возникнет идея где-нибудь небольшой группой людей захватить и удержать власть, там есть подробные инструкции.;)
Доходы физлиц уже облагаются немалым налогом. Прогрессивным. Его увеличивать нельзя.
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7771
Бизнес должен быть полностью освобожден от налогов
До такого ультраправого корпоратократического фашизма даже в Штатах не дошли. А с какой радости вообще? Инфраструктуру обеспечивает государство, элементарный порядок, чтобы этот бизнес не ограбили, снова государство, регуляторные функции - опять государство. Государство это репрессивная машина по нивелированию человеческой жадности, а вы предлагаете корпорациям дать полный карт-бланш. У физлиц нет ресурсов, чтобы монетизировать свою жадность, нет адвокатов, нет speclal interests, связей во власти, только государство способно защитить гражданина от тотальной корпоратократической антиутопии, из-за которой популизм Сандерса и срабатывает.

Доходы физлиц уже облагаются немалым налогом. Прогрессивным. Его увеличивать нельзя.
Самые богатые платят меньше всего налогов, это практика. Наняв хорошего адвоката, можно устроить грамотную схему с дивидендами и офшорами-Дэлавэрами, а простые Джоны будут думать, что вы платите больше, чем они.

Ну и смотрим историю, можно повышать или нет:
b05512a0-a36c-4da7-849c-8d29d6be3539.png
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7772
Причём здесь самые богатые и схемы?
Кстати, наняв хорошего CPA, вместо экономии копеек и турботакса, тоже можно много интересного сделать. Ни в тех масштабах, разумеется.

И я не утверждаю, что физически нельзя поднять налоги. Разумеется можно, просто нагрузка на средний класс уже велика, а учитывая то, что эти налоги не оплачивают ни уже очень дорогое образование, ни медстраховки, ни многое другое, средний класс просто задохнётся.
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7773
Т.е. по сути увеличить персональный налог на недостающую часть (как в федеральном бюджете, так и в штатных)?
А технология... она уже есть, причем в достаточной мере. Индивидуальные неплательщики налога в США - редкость.

Освобожденный от налогов бизнес будет, соответственно, больше выплачивать сотрудникам и участникам и никакой недостающей части не будет. Прогрессивный налог надо отменить. Тогда все будут платить равные налоги пропорционально личному доходу. На внутреннем рынке будет расти платежеспособный сброс на самый разные товары и услуги всего ценового спектра, что приведет к созданию новых рабочих мест за счет увеличения внутреннего и внешнего инвестирования в освобожденный от налогов бизнес;)
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7774

методичка у нее такая

Пояснений мне не требовалось

тебе требовалось вместе с фактом (из блумберга) вкинуть старую теорию заговора по кремлевской методичке:
помните здесь обсуждали действия (распродать долг США ) , если американский Конгресс разрешит привлечь королевство к ответственности за терратаки 11 сентября?

пояснения и другие мнения тебе, известное дело, не интересны :ги:
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7775
Не за счет снижения цен, а за счёт повышения доходов.
Но повышение доходов влечёт за собой повышение цен. И так до бесконечности. Посмотрите, как девальвировал доллар с 1945 года. Более. чем в десять раз.
Это путь в никуда.



В чем польза этих трудов?
Польза трудов изобретателей разных машин, инженеров, ученых очевидна...
К сожалению, уважаемый Мартышкин, Вам этого не понять.
Разъяснение займёт много времени и места на форуме. А изучать Маркса Вы не будете. Я это знаю. Ограничусь только констатацией.:пиво::rolleyes:
 
Останнє редагування:
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7776
Был уже социализм, были соцстраны.
Можно примеры таких стран?
Вопрос в связи с тем, что бирочку "Адидас" можно наклеить и на местные кроссовки.
Всё это в прошлом.
ИМХО, очень маловероятно, что США перейдёт на социалистическую модель.
Просто олигархат (который реально управляет США уже не одну сотню лет - Ротшильды, Рокфеллеры, Леманы, Морганы и т.п.) - не позволит этого сделать.
Классик капитализма Адам Смит говорил, что хорошая жизнь всех следует из хорошей жизни каждого. Имея ввиду под хорошей жизнь каждого капитализм. А хорошая жизнь всех это социализм.
Президент в США - это просто фигура исполнительной власти. Оперативно он имеет достаточно широкие полномочия. Весьма широкие. Но... если он начинает слишком сильно рыпаться не в ту сторону, в которую олигархи хотят - то... его просто убирают. Как Кеннеди.
Звучит так, какбуд-то олигархи имеют один общий интерес. На примере Украины мы видим, что олигархи могут конкурировать и между собой и не являются монолитом. В Америке так же.
Вопрос в том, есть ли то, что устроит и всех олигархов, и остальной народ.

К сожалению, уважаемый Мартышкин, Вам этого не понять.
Разъяснение займёт много времени и места на форуме. А изучать Маркса Вы не будете. Я это знаю. Ограничусь только констатацией.:пиво::rolleyes:
Можно же и обобщить...
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7777
Но повышение доходов влечёт за собой повышение цен. И так до бесконечности. Посмотрите, как девальвировал доллар с 1945 года. Более. чем в десять раз.
Это путь в никуда.
Глупости. Об этом даже Энгельс писал, и доказал, что увеличение доходов не приводит к повышению цен, а в некоторых случаях даже приводит к снижению цен. Читайте первоисточники, Гаврош, а не только "Краткий курс по истории КПСС".:D
А девальвация связана не повышением доходов, а с товарно денежным дисбалансом. И вам должно быть стыдно за свои низкие познания в политэкономии.
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7778
Глупости. Об этом даже Энгельс писал, и доказал, что увеличение доходов не приводит к повышению цен, а в некоторых случаях даже приводит к снижению цен. Читайте первоисточники, Гаврош, а не только "Краткий курс по истории КПСС".:D
А девальвация связана не повышением доходов, а с товарно денежным дисбалансом. И вам должно быть стыдно за свои низкие познания в политэкономии.
Дорогой Хайван!
Мне нравится Ваша безапеляционная ссылка на Энгельса без приведения цитаты.
За счёт каких источников Вы собраетесь повышать доходы граждан, коль заявляете о своих познаниях в области "Политической экономии"?
Если за счёт снижения прибыли капиталистов, они Вам этого не позволят сделать.
Остаётся только повышение зарплат. Но это достижимо только через рост цен.
В этом случае, действительно, повысятся доходы граждан и повысится прибыль капиталистов.
Выходит, повышение доходов с одновременным повышением цен ничего не изменит в материальном положении людей, а капиталисты будут довольны ростом прибыли. Рынок, это постоянный рост цен.
А девальвацию доллара нужно рассматривать в отношении к золоту, а не к товарной массе.:пиво::D:клас:
 
Останнє редагування:
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7779
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7780
В США не существует острой проблемы материального положения, новым строям браться неоткуда и назачем. Это всего лишь одна проблема из списка актуальных, ломать строй ради нее никто не будет. Преемственность идей Джона Локка гораздо важней куска колбасы, это сложно понять извне, особенно советским людям. Америка это не про процветание, это про свободу, про права всяческих меньшинств. Prosperity явилось побочным эффектом индустриализации в 20-м веке, сейчас в США постиндустриальное общество с 50%-й экономикой услуг, и она 1-я в мире. Те, кто не вписались, конечно, недовольны, как луддиты в свое время.
Смена общественного строя в стране не зависит от материального положения граждан или отволи и желания людей, уважаемый dmitryg. Смена общественного строя зависит от уровня развития производительных сил и характера производственных отношений существующего строя.
Посмотрим на Гражданскую войну в США 1861 - 1865 годы. В росиии в 1861 году отменили крепостное право, готовя Россию к капитализму, но оставив феодализм и монархию, а в США прокатилась Гражданская война, между промышленным Севером и рабовладельческим Югом. Итогом Гражданской войны стал переход государства США из рабовладения прямо в капитализм, минуя феодализм. Этому переходу способствовала капиталистическая Англия и развивающийся капитализм Севера США. Развитые производительные силы требовали установления капиталистических производственных отношений. Как видим, установление нового общественного строя всецело зависит от отношений между уровнем развития производительных сил и характером производственных отношений.
В современных США производительные силы достигли такого высокого уровня развития, что они не могут существовать в рамках старых, капиталистических производственных отношений. Всякие попытки модернизации этих, старых, капиталистических производственных отношений обречены на провал и не разрешат основное противоречие, которое может разрешиться только новыми производственными отношениями, соответствующими современному уровню развития производительных сил.
Что касаемо СВОБОДЫ, то американцы станут подлинно свободными только тогда, когда перестанут зависеть от капитала. Это ещё один аргумент в пользу социализма.
Как видим, США стоят на пороге революционных преобразований в социалистическом направлении. И как бы кому не хотелось, а социализм будет установлен в США.


Все это было связано с экономикой, в наше время экономика за последние 40 лет изменилась разительно, однако никаких новых общественных и политических тенденций это не вызывает. По крайней мере пока.
Именно!!!!, пока не вызывает. Да, США стали мировым заводоуправлением. Но это всё временно. Непрекращающиеся войны в мире тому подтверждение. Народы мира медленно, но освобождаются от "братских объятий" мирового империализма. А дальнейшее развитие США на собственной основе будет губительно и императив для США будет один - социализм.

Опять же, нет никакой разницы в уплате налогов в 27% и платном образовании и в 55, но бесплатном, это все вопрос центра распределения. Даже базис бедных нацменьшинств не может продвинуть очень умеренного социалиста к власти, это не интересно ни людям, ни элитам. А получающие пособия по безработице вызывают в основном раздражение, вся эта социальщина входит в клинч с протестантской этикой, "американской мечтой" и таким почвенным американским ультрареспубликанским правым ватничеством. Левые идеи доходят в Штаты медленно и импортируются из Европы. Типичный лозунг Сандерса - "мы одна из двух стран (включая Папуа Новую Гвинею) в мире, где нет пособия по уходу за ребенком", до этого уровня они могут социалку дотянуть, но о социализме речь не идет.
Я говорил выше, что это всё модернизм и приспособленчество капитала, который ничего не изменит.


Однако, через него нужно пройти. Снизу выстраивать социализм никто не спешит, значит, нужно выстроить сверху от государства и затем самодемонтироваться. Это утопия. Ни один богатей в США не отдаст свои деньги бедному черному бездельнику, а их много.
Я уже говорил, чото новый общественный строй "рождается" внутри старого строя, а не строится "сверху" или "снизу".
Американский народ уже прошёл через капитализм и его высшую форму - империализм. Что впереди, я оговорил выше.

Мировой валютой или мировыми деньгами было всегда и пока является ЗОЛОТО.
А всякие бумажки, в том числе и доллар США, это мусор, уважаемый Майкл.



При всём уважении - такое ощущение, что это пишет человек из начала века 20-го, а не 21-го... Был уже социализм, были соцстраны. Всё это в прошлом.
ИМХО, очень маловероятно, что США перейдёт на социалистическую модель.
Так и капитализм не сходу занял свои позиции в мире. Были и откаты обратно в феодализм. Возьмите для примера Францию.
Многие феодалы в прошлом тоже так считали, как Вы, что капитализм, это "маловероятно" и феодализм "навечно".

Просто олигархат (который реально управляет США уже не одну сотню лет - Ротшильды, Рокфеллеры, Леманы, Морганы и т.п.) - не позволит этого сделать.
Когда разразится кризис и революция, весь этот "олигархат" не будет знать, куда бежать.

Президент в США - это просто фигура исполнительной власти. Оперативно он имеет достаточно широкие полномочия. Весьма широкие. Но... если он начинает слишком сильно рыпаться не в ту сторону, в которую олигархи хотят - то... его просто убирают. Как Кеннеди.
Очень рад, что Вы понимаете, кто "правит бал", у кого реальная власть в стране.
Надо чтобы это поняли все американцы и не возлагали своих надежд на выборы.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу