Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Распад США уже скоро?

🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7261
...
Вы не коммунист. Вы какой-то... фашист.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Корпоративизм

Есть у фашизма такой признак. Один из.

По вашей ссылке:
...В настоящее время теория корпоративизма стала частью идеологии христианской демократии...

Если так обобщать то и Меркель фашистка. Или она больше не лидер христианских демократов?

P.S. Христианский корпоративизм вообще дело тёмное.
По логике вещей в основе там должно лежать простое предположение, что количество душ вовсе не должно совпадать с количеством тел. Т.е., что на энное количество тел может приходиться всего одна душа. И чтобы христианский корпоративизм существовал на законных логических основаниях, нужно чтобы церковь не считала такое предположение ересью.
Ну, или я чего-то не понимаю.
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7262
Ну что, в Нью Хемпшире победили Трамп и Сандерс. Crazy world. :)
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7263
Ну что, в Нью Хемпшире победили Трамп и Сандерс. Crazy world. :)

США - самая передовая капиталистическая страна не только в области технического прогресса, но и в части общественных отношений. Похоже, что США сделают прорыв к "светлому будущему".
С интересом наблюдаю за избирательной кампанией, многое для себя открываю нового, узнаю о проблемах людей. Оказывается в Америке есть и социалисты (слушал дочь Гарста, который с Хрущевым дружил на кукурузной почве).
Будем смотреть, будем болеть, ведь для Украины это и наш будущий президент.
 
Останнє редагування:
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7264
То есть в дополнение к одному нарушению закона нужно нарушить ещё два в расчёте на ошибку следователя?
Грубо говоря - по желанию.
А может с самого начала не стрелять по человеку, тебе не угрожающему? Потенциально украденные вещи того настоят.
Согласен.
Но на месте стреляющего не всегда я и вы, а и дургие люди, которым вещь дороже. Или которые воспитаны в собственничестве, или еще какие причины.
Если уж случилось что, лучше уж нанять хорошего адвоката.
Если случилось кому-то застрелить противозаконно, то что может сделать хороший адвокат? Отмазать, укоротить срок? Если отмазать, то где в этом справедливость, если укоротить срок, то где справедливость, в случае, если кто-то не может себе нанять хорошего адвоката?
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7265
Грубо говоря - по желанию.

Согласен.
Но на месте стреляющего не всегда я и вы, а и дургие люди, которым вещь дороже. Или которые воспитаны в собственничестве, или еще какие причины.

Если случилось кому-то застрелить противозаконно, то что может сделать хороший адвокат? Отмазать, укоротить срок? Если отмазать, то где в этом справедливость, если укоротить срок, то где справедливость, в случае, если кто-то не может себе нанять хорошего адвоката?
Нет, жизнь человека - самое важное. Не понимают этого лишь преступники.
Адвокат всегда нужен, он находит всякие доказательства того, что человек мог быть невиновным. Ну а если не находит, то ... все, да.

США - самая передовая капиталистическая страна не только в области технического прогресса, но и в части общественных отношений. Похоже, что США сделают прорыв к "светлому будущему".
С интересом наблюдаю за избирательной компанией, многое для себя открываю нового, узнаю о проблемах людей. Оказывается в Америке есть и социалисты (слушал дочь Гарста, который с Хрущевым дружил на кукурузной почве).
Будем смотреть, будем болеть, ведь для Украины это и наш будущий президент.
Не думаю, что у социалистов любой масти есть шанс.
По крайней мере Сандерс пока несет популистскую чепуху, которой оболванить можно только недалеких. Как он будет приводить в исполнение обещанное представить невозможно. Вот придет на Уолл Стрит и разберется. :)
Ему уже задавали вопрос об источнике средств на все его запланированные чудеса.
Впрочем Трамп делает похожее в другую сторону. Тоже не мой кандидат.
Надеюсь на кого-нибудь вроде Маркр Рубио. Думаю к этому в конце концов и придет.
Не нужны революции вместо обычной корректировки.
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7266
Нет, жизнь человека - самое важное. Не понимают этого лишь преступники.
Я согласен, для меня человеческая жизнь тоже имеет наивысшую ценность. Но как быть с солдатами, которые убивают других солдат? Или астронавты Челленжера, которые отдали свои жизни за то, чем занимались в космосе. Они преступники?
Адвокат всегда нужен, он находит всякие доказательства того, что человек мог быть невиновным. Ну а если не находит, то ... все, да.
А двокат нужен всегда. Вот вы раньше сказали "нужен хороший адвокат". А если кому-то попадет не хороший адвокат, то ему не повезло и он получит срок?

Вот, кто-то незаконно пристрелил зашедшего на его частную собственность, сразу же позвонил своему хорошему адвокату и этот адвокат посоветовал ему немножко пошаманить над положением тела, и подбросить незарегестрированный ствол, чтобы это выглядело, как самозащита.

Рководство по убийству от Хичкока
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Говорят, что крепкое государство можно построить только провозгласив важность частной собственности. Тогда если кого-то пристрелят за частную собственность, не будет это воплощением этого принципа в жизнь - важность часной собственности, важность того, на чем основано государство. Не будет ли такое убийство такой же жертвой, как жертвы астронавтов ради космической программы?

Институты частной собственности по мере развития общества усложняются, но она является неотъемлемою частью рыночной экономики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Частная_собственность

А если провозгласить самым важным человеческую жизнь, то не получится ли уже другого какого-то государства, с другими принципами? И с другим отношением к частной собственности?
 
Останнє редагування:
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7267
По поводу частной собственности есть разумеется масса законов и нарушитель будет наказан в соответствии с ними, а не самосудом. Государство позволяющее заниматься самосудом, это не государство, а анархия.

По поводу хорошего адвоката существуют способы выбрать в соответствии с репутацией. Адвокат не будет советовать ничего, нарушающего закон. Это риск потерять бар (лицензию) Доказать невиновность подопечного он должен законными способами. Разумеется это не всегда получается. Поэтому не все дела можно выиграть (это все грубо , конечно, есть еще много линий защиты, например предоставление evidence for reasonable doubt)

К чему приведены примеры с космосом и военными не понятно. Да, некоторые профессии имеют риски, о которых все вовлеченные осведомлены. Мы же обсуждаем законность действий.
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7268
Распад США уже скоро?

Конечно, в тюрьмы больше сОдют, наркотики заставляют употреблять насильно и так далее.

Но в данном случае причины к городу в том, что горсовет разработал меры по повышению безопасности (больше людей, вложенные средства) и в последний момент отказался от определенных пунктов.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Останнє редагування:
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7269
По поводу частной собственности есть разумеется масса законов и нарушитель будет наказан в соответствии с ними, а не самосудом.

Государство позволяющее заниматься самосудом, это не государство, а анархия.
Если право стрелять в незванного гостя прописано в законе, то это уже не самосуд, а законное право.

Думал будет проще найти информацию о случаях, когда стреляют в просто зашедшего на чужую территорию. ПОка нашел такое:
В русском языке нет аналогичного явления американскому треспассу, то есть "нарушению права владения собственностью". Хотя собственность в росиии есть, но понять, что именно означает, не так то просто. Треспассер - это человек, который просто случайно оказался на газоне вашего дома или дачного участка, но ничего там не взял и не украл... Просто "незванный гость, лицо, вторгнувшееся в чьи-либо владения без разрешения хозяина."

В США надпись "Trespassers will be prosecuted" можно встретить на каждом столбе, означает это: "лицо, вторгнувшееся в эти владения без разрешения хозяина, будет преследоваться в судебном порядке". Переводчики обычно переводят эту фразу как "Посторонним вход воспрещен", но точнее будет "Стоять! Стреляю без предупреждения!".

Америка начиналась с того, что переселенцы из Европы ставили столбики по границам своих участков, брали кольты и винчестеры и стреляли в каждого, кто без спроса пытался пройти через эту границу. Частная собственность может только таким образом быть защищенной, а те, кто нарушал ее, знали, что могут получить пулю в лоб. Поэтому в одиночку никто никуда не вторгался, только группировками... Теперь запрещено стрелять ради самозащиты, особенно без предупреждения, но в Техасе это еще возможно.

Чтоб оправдать выстрел собственника, в США требуется лишь, чтобы труп нарушителя лежал на частной территории. И все. Правда, стрелять в нарушителя можно только после предупреждения, им и является табличка на заборе или на двери "No trespassing". Причем, труп на той стороне забора, это "человек", а на территории владельца - "Trespasser". То же самое и в Австралии, кстати.

Право убить треспассера появилось в 1765 году на процессе "Энтик против Каррингтона". Этот прецедент работает в судах разных стран мира до сих пор. Так что даже если нарушитель вышел с чужого участка и его пристрелить нельзя, преступление уже совершено. По этому закону выносятся приговоры против владельцев собак, забежавших на минутку на чужой газон.

Не стоит думать, что каждый день в США, Канаде или Австралии каждый день вывозят трупы с частных участков. Никто не лезет на чужую территорию, если владелец дома, лезут, когда он в отъезде. В Англии полиция таких нарушителей активно отлавливает до 120.000 человек в год.

В Канаде с 2000 г. треспассеры платят штраф 2000$ + стоимость ущерба и судебные издержки.

Раньше ставились капканы и самострелы, вырывали ямы и пускали по железным оградам ток высокого напряжения, минировали территории. Оставлять в дачных домиках отравленную водку, как это практикуется в росиии, запрещено на Западе. Hо лично застрелить наглого взломщика не только не запрещается, а скорее приветствуется.

Если хозяин владения разрешает всем проходить через его двор или дорогу, то через 7 лет такого разрешения тресспассер может пожаловаться, что вы его ограничиваете в законных правах ходить через ваш участок, потому что это время для узаконивания "easement" - права прохода. И часть территории, которую вы не защищали, может отойти другому.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В США, например, при Буше-младшем был принят закон, расширяющий право применять оружие при защите собственности. Если бы в США хозяин пруда застигнут браконьеров, то имел бы полное право их застрелить, если бы они, по мнению хозяина, не достаточно быстро убегали с его собственности.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

К чему приведены примеры с космосом и военными не понятно. Да, некоторые профессии имеют риски, о которых все вовлеченные осведомлены. Мы же обсуждаем законность действий.
С астронавтами немного другой пример, но всетаки риски летать на бомбе - топливном баке - огромные. Удивительно, что трагедии случаются так редко. А военные - призваны государством убивать людей, во имя родины, или демократии, или еще чего. И всё законно.
Еще вопрос эвтаназии и самоубийц - что важне, их воля по тем, или иным причинам отказаться от жизни, или их жизнь важнее их такого выбора?

Это к тому, что в некоторых случаях ценность жизни, как наивысшая имеет неоднозначные моменты.
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7270
Не думаю, что у социалистов любой масти есть шанс.
По крайней мере Сандерс пока несет популистскую чепуху, которой оболванить можно только недалеких. Как он будет приводить в исполнение обещанное представить невозможно. Вот придет на Уолл Стрит и разберется. :)
Ему уже задавали вопрос об источнике средств на все его запланированные чудеса.
Впрочем Трамп делает похожее в другую сторону. Тоже не мой кандидат.
Надеюсь на кого-нибудь вроде Маркр Рубио. Думаю к этому в конце концов и придет.
Не нужны революции вместо обычной корректировки.
Многие ошибочно понимают коммунизм как нечто внешнее, искусственное, придуманное, навязанное извне. В то время как коммунизм есть результат развития капитализма, как объективная необходимость разрешить противоречия буржуазного общества, порожденные им самим, когда в рамках отношений частной собственности разрешение уже невозможно. США ближе всех к коммунизму в том смысле, что капитализм там наиболее развит.
Технический прогресс, тотальная компьютеризация, цифровые технологии, платежные системы, роботизация...- это материальные предпосылки коммунизма. Если Америка однажды проснется и узнает, что громадная собственность нескольких семей мультимиллиардеров национализирована в интересах большинства американцев, то я не думаю, что жизнь остановится и народ массово высыпет на улицу в защиту частной собственности как таковой. Будут работать супермаркеты, бензозаправки, заводы, рестораны, школы, больницы и т.д. - внешне, по форме, ничего не изменится, но изменится содержание всей экономики.

В росиии коммунизм победил в свое время потому, что он был востребован. Он решил те вопросы, которые не могла решить буржуазная россия (страна-террорист) после февраля 17-го.
 
Останнє редагування:
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7271
Я уверена что Америка сразу же перестанет быть Америкой, если такое случится. Если "во благо" начнётся грабеж, это будет сигналом, что в этой стране бизнесу/частной собственности и т.д небезопасно. Не может быть такое "во благо".



Мартышкин, почитайте:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Как в Вашей стать правильно отмечено, все зависит от штата (Штаты настоящая федерация), но права убивать автоматически только на основании вторжения практически нигде нет. Защита строится на основании самозащиты без превышения.

Насчёт армии, армия в Штатах не может применяться внутри своей страны, против своего народа Так что тут ничего из общего смысла не нарушено.
 
Останнє редагування:
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7272
Я уверена что Америка сразу же перестанет быть Америкой, если такое случится. Если "во благо" начнётся грабеж, это будет сигналом, что в этой стране бизнесу/частной собственности и т.д небезопасно. Не может быть такое "во благо".
Разве это не происходит по всей планете повсеместно - грабеж во благо?

Сильные страны грабят слабые страны, власти многих стран подграбливают свое население, мотивируя это заботой о нем.

Во Франции фермеры проводят массовые акции протеста близ города Кан. Они перекрыли 4 шоссе и окружную дорогу в город, загородив путь автомобилями и тоннами навоза.

Фермеры крайне недовольны недостаточной госпомощью, низкими закупочными ценами и тарифами супермаркетов и мясоперерабатывающих предприятий

https://img03.rl0.ru/223c5fccaf55913ae3fbeebfbaed1583/640x640/news.**********/img/2015/07/24095152.268772.5410.jpg

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Если эти грабежы прекратятся, с человечеством случится что-то плохое?



⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Как в Вашей стать правильно отмечено, все зависит от штата (Штаты настоящая федерация), но права убивать автоматически только на основании вторжения практически нигде нет. Защита строится на основании самозащиты без превышения.
В последнем абзаце как я понял сказано, что есть некоторые штаты, в которых вы можете не думать за превышение самообороны?

Again, in some states, a person is privileged to use deadly force against anyone who unlawfully enters their home. In these states, there is no need to take the time to assess the intruder's ability to use deadly or nonlethal force. However, the specifics and applicability vary state to state. If you are uncertain about your state's rule, it may be advisable to consult with an attorney to learn more.
Насчёт армии, армия в Штатах не может применяться внутри своей страны, против своего народа Так что тут ничего из общего смысла не нарушено.
Так а люди из других стран разве не люди, что их можно убивать?
 
Останнє редагування:
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7273
Распад США уже скоро?

Да, я именно для этого статью и привела. Но даже в самых "свободных" в этом смысле штатах есть свои правила.

Опять же, армия это отдельный вопрос. Но просто так отстреливать даже чужих граждан нельзя, воюют не просто с чужими гражданами, а с теми, кто воюет против тебя.

Я не буду говорить за всю планету, Францию и мировые проблемы... Говорю о принципе защиты прав в этой стране.
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7274
Опять же, армия это отдельный вопрос. Но просто так отстреливать даже чужих граждан нельзя, воюют не просто с чужими гражданами, а с теми, кто воюет против тебя.
Согласен - армия вопрос отдельный.
Страны провозглашают человека высшей ценностью и воюют.

Там по одной из ссылок выше была история о том, как в Америке оджну женщину засудили за подкармливание белок.
В штате Огайо арестовали американку за подкармливание белок на частной территории ее соседей. Белки замучили соседей, а на просьбы прекратить подкармливать белок соседка не реагировала. История, произошедшая в городке Кеттеринг, приняла судебный оборот.
По американским же понятиям американци подкармливают белок на не своих частных территориях. И с ними на этих территориях поступают по их же американским понятиям - защищая свои территории от незваннх гостей, получается?

Тоесть воюют с американскими солдатами не в Америке, а на своих частных территориях.
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7275
Все смешалось в доме ... (с)
Вы смешиваете конституцию, внешнюю, внутреннюю политику, законные, незаконные способы решения вопросов и на основании этого пытаетесь делать умозаключения.
Даже белок (местных крыс) зачем-то привели. Все же лучше сначала хоть немного разобраться как, что и почему работает в обсуждаемой стране.
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7276
Все смешалось в доме ... (с)
Вы смешиваете конституцию, внешнюю, внутреннюю политику, законные, незаконные способы решения вопросов и на основании этого пытаетесь делать умозаключения.
Даже белок (местных крыс) зачем-то привели. Все же лучше сначала хоть немного разобраться как, что и почему работает в обсуждаемой стране.
Значит вы не поняли то, что я хотел сказать.
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7277
Что Вы хотели сказать?
Только пожалуйста лаконично.

Если применяете какие-то законы как доказательство, помните о том, что они распространяются на определенную категорию и местность.
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7278
Я уверена что Америка сразу же перестанет быть Америкой, если такое случится. Если "во благо" начнётся грабеж, это будет сигналом, что в этой стране бизнесу/частной собственности и т.д небезопасно. Не может быть такое "во благо".

Уважаемая Tatka, дело не в "грабеже", хотя, если разобраться кто-кого "грабит", то выйдет все наоборот, но не будем об этом.
Дело в том, что внутреннюю и внешнюю политику определяет небольшой круг людей, в руках которых сконцентрировано практически все национальное богатство страны - они решают свои частные проблемы, в то время когда решения нужны в интересах всего общества.
Частная собственность преследует частный интерес.
Общественная - всеобщий.
Коммунизм есть взятие под контроль человечества стихийных сил, вызванных взаимодействием, борьбой частных интересов, порождающих кризисы, безработицу, банкротства, войны, беженцев и все такое.
Я понимаю, что мы остались каждый на своей точке зрения, но мне интересно было с Вами пообщаться.
:пиво:
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7279
Спасибо за беседу. Мне кажется, что Вы слишком приувеличиваете влияние "небольшого круга людей" на внешнюю и внутреннюю политику. По крайней мере в Штатах. То, что Вы описываете, похоже на страны с олигархатом.

Что касается коммунизма, то в связи с тем, что это пока что теория, и нет свидетельств тому, как он работает, можно только строить предположения. Пока что все попытки его построить свелись к управлению гораздо более узким кругом людей. И власть их была абсолютной, и исключала даже возможность выбирать кто же ими будет.
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7280
Картеру очень хочется быть значительным. К сожалению дедушка уже и ослеп, и о***. Его не воспринимают серьезно.
 
Назад
Зверху Знизу